wolfgang 发表于 2012-4-14 23:35 static/image/common/back.gif
不是所有的帝国之路都能成功，那种太子党宣扬的你炮灰我帝国的是没有可能成功的。成功之路确实存在，但概 ...
是的。
wolfgang 发表于 2012-4-14 23:35 static/image/common/back.gif
不是所有的帝国之路都能成功，那种太子党宣扬的你炮灰我帝国的是没有可能成功的。成功之路确实存在，但概 ...
那条路就是当年纳粹的下场，现在米帝不是老是把纳粹来比喻某大国，这理论宣传工具动员工具早就准备好了的
老黑熊 发表于 2012-4-14 23:00 static/image/common/back.gif
个人感觉你最近太太情绪化悲观了，连七分中国，核内战都出来了，不知你换个心情后再来思考时是否还会得出 ...
我以前也是这么想。现在我的看法是老祖宗的说辞更准确：上下交争利则国危矣（见孟子梁惠王篇）。
wolfgang 发表于 2012-4-14 22:54 static/image/common/back.gif
老兄说的很对，没有人口绝对不可能成为新型强权。那种通过计划生育把中国的人口逐步削减以满足在目前国土 ...
计划是可以有的，但低于2的生育率就是自杀，有选择的对部分民族一胎化是会亡国灭种的，就是种族灭绝。
计划生育面前人人平等，一对夫妇可以两胎，否则200年后没人讲中文。
本帖最后由 老黑熊 于 2012-4-15 00:53 编辑
种植园土 发表于 2012-4-14 23:40 static/image/common/back.gif
我以前也是这么想。现在我的看法是老祖宗的说辞更准确：上下交争利则国危矣（见孟子梁惠王篇）。
你说的那种情况，我认为只有在一种情况下成立，1，超级独裁的大统领。2，国民不是中国人。如此外部势力通过控制代理独裁者来控制国家，如果一个独裁者难以控制，那么拆散成几个分别控制。
中国人所代表的文化的核心是什么，显然不是儒家，也不是马教这类用于统治，加了精英包装后的东西。以核心的文字为例子，中文的特点是牵强附会，望文生义，强调感觉。西方文字的特点是排列组合，定位精细，强调逻辑。西方走的是强竞争路线，也是上层精英路线，高层掌控全局，上层垮蛋，全部玩完。中国走的大整合系统路线，根据需要随时进行系统结构性调整。如果精英不调整，那就民众来调整。这两种与生俱来的个性是在环境的影响下进化而来的。中国人不会走极端，在如此国民性下只会诞生中庸文化，单个因子在系统内也必须求在竞争中妥协，在妥协中合作。系统内作用力势必也会产生反作用力，尤其在如此集体共同理想化丧失的今天，小集体的影响力不会太大。否则中国人何以不间断的延续5000年。
社会能达到什么样的高度，取决于内部的文化以及结构。就像印度不会走上现代工业化道路一样，如果印度再封闭些，哪怕给印度系统的工业化机器援助也不会改变什么。个人认为中国最严重的问题是为了适应现代社会，在进行剧烈的文化变革中。西方文化入侵问题 ，基于遗传带来的神经结构底子，与包装后的外来文化的结合，真是奇葩的组合。国内的文化必须跟上来，否则乱子会越来越大。在这里我还看不到什么希望。
砺剑 发表于 2012-4-14 17:33 static/image/common/back.gif
景德镇陶瓷
南飞
赣菜
稀土、多晶硅、太阳能电池板，大米。人文、旅游资源丰富，有待开发。没大央企，也没好大学、国家级研究所，建国以后国家就没投钱，只向江西要大米，被国家定位成种大米的。
本帖最后由 sammoy 于 2012-4-15 01:53 编辑
余木然 发表于 2012-4-14 18:39 static/image/common/back.gif
兄台怎么判断出高层已经准备投降的？
相信投降，我们今后生活的奔头是什么？想办法移民美国，追随种植园土的脚步。
不相信投降，我们今后生活的奔头是什么？在中国好好活着，按照中国人的传统活着。我宁可选择后者。
种植园土 发表于 2012-4-14 23:08 static/image/common/back.gif
是的。加法和减法的区别在于此。
减法，如果国内石油做到可开采50年，我们需要人口削减70%，3个里面活的 ...
“中国只有帝国一条路。”这句话其实大部分民族主义者都认同。
一胎化+投降主义，后者不知道，无从谈起，前者说说。
清末的时候，按人口数量说大部分中国人都是没知识，没营养，极度贫困，多生孩子仅仅是为了传宗接代，100年后，中国人才备出。
现在一胎化和100年后中国人口素质低（假设）没有直接联系，所以选择一胎化是一种方法，不能证明是失误。
反对一胎化的人，也许很多是私心，因为自己条件好，可以多生，但生不了，都希望自己的子孙今后是人上人（多生孩子概率大），希望自己的血脉延续一万年（比喻）。
可是，这不又变成了血统论了么？和种族歧视有什么区别？中国传统里，这是错误的。
中国人是以文化传承才得以延续，血统论，祖先论，太小家子气了。
老黑熊 发表于 2012-4-15 00:48 static/image/common/back.gif
你说的那种情况，我认为只有在一种情况下成立，1，超级独裁的大统领。2，国民不是中国人。如此外部 ...
“看不到希望”，这句话有些武断。
记得在这个论坛读到过一个典故，曾国藩曾在与友人谈话时预见到了清朝距离灭亡不久，他说这句话合适，但他无法预见到后来的“欲火重生”。
目前国内的问题大家看的太多，我的看法：
技术问题（科技工业等自然科学），骨干们去努力解决；
文化问题，只能依靠绝大多数人，我们就在其中，从自身做起，好好教育孩子，尽力影响身边的人，吃亏时看开些，多帮别人，继承中国人的做人之道。
中国还是民族主义者多，为什么失望呢？
老黑熊 发表于 2012-4-15 00:48 static/image/common/back.gif
你说的那种情况，我认为只有在一种情况下成立，1，超级独裁的大统领。2，国民不是中国人。如此外部 ...
中国走的大整合系统路线，根据需要随时进行系统结构性调整。如果精英不调整，那就民众来调整。
这句话很赞同，普通民众里，还是民族主义这多，更不需要绝望呀。
本帖最后由 sammoy 于 2012-4-15 02:04 编辑
天柏 发表于 2012-4-14 23:43 static/image/common/back.gif
计划是可以有的，但低于2的生育率就是自杀，有选择的对部分民族一胎化是会亡国灭种的，就是种族灭绝。
计 ...
我认为现在放开二胎，实际结果（理论是理论，结果是结果）就是在现有的内部矛盾上火上浇油。
既然选择了这个方法，至少要等阶段任务完成再换新方法，治国不能朝令夕改，站在历史长河上，30年太短。
国歌里的“中华民族到了最危险的时候”形容的是至少建国后100年以内的事，所以国歌要经常唱。
本帖最后由 sammoy 于 2012-4-15 02:07 编辑
种植园土 发表于 2012-4-14 23:08 static/image/common/back.gif
是的。加法和减法的区别在于此。
减法，如果国内石油做到可开采50年，我们需要人口削减70%，3个里面活的 ...
在多说一句，一胎化的负面，可以用数学方法得出很多推论，这我同意，可是我们无法否定：
1、现实中任何大的工程，不可能有100%最优方案，两害相权取其轻（抄袭忙总的）。
2、现在是比烂的时代（也是抄袭的），你前文说美国人口增长等等，但美国的人口复杂度问题（拉美裔），也许是个炸弹，只是没到爆炸的时候。
3、一胎化是方法之一，现在讨论对不对没意义，只是讨论是否到了取消时刻，是个技术问题。
4、技术问题要讨论，现在是否可以马上取消一胎化？这个辩论的天平没有绝对倾斜到取消一面，各有各的道理，我的看法：现在取消，“实际”结果只会加深人民内部矛盾。
sammoy 发表于 2012-4-15 01:52 static/image/common/back.gif
我认为现在放开二胎，实际结果（理论是理论，结果是结果）就是在现有的内部矛盾上火上浇油。
既然选择了 ...
现阶段什么时候结束？衡量的标准是什么？歧视性的一胎化要什么条件满足后才可结尾？
本帖最后由 sammoy 于 2012-4-15 02:17 编辑
天柏 发表于 2012-4-15 02:05 static/image/common/back.gif
现阶段什么时候结束？衡量的标准是什么？歧视性的一胎化要什么条件满足后才可结尾？
我不知道，感觉应该是至少满足2个条件：
1、国内的城镇化使得普通人的生活保障达到一定程度（大多数普通家庭里，两家老人的养老金可以共同支持养育第二个孙子，孙女，伴随着医疗保障），普通人养育二胎不会受到经济和社会歧视（被动的）。
2、国家能源保障方面有了改善，这个问题太大，说不清楚，能源安全保障至少可以支持到暴增的新生一代可以成年（然后上战场？）。
wolfgang 发表于 2012-4-14 23:35 static/image/common/back.gif
不是所有的帝国之路都能成功，那种太子党宣扬的你炮灰我帝国的是没有可能成功的。成功之路确实存在，但概 ...
帝国需要炮灰？
这个观点太幼稚了吧？
你这种认识是不够当炮灰的，恭喜你。
大英帝国时期，常备军始终在三万左右，你认为这些人把自己当炮灰，还是当战士？？
而且只要上战场的，就要做好牺牲的准备，帝国当代史里，更多是没有硝烟的超限战，被牺牲可不是仅仅在火线上。
sammoy 发表于 2012-4-15 02:14 static/image/common/back.gif
我不知道，感觉应该是至少满足2个条件：
1、国内的城镇化使得普通人的生活保障达到一定程度（大多数普通 ...
这是开始一胎化的理由吗？如果不是，是什么时候成为理由的？以后还会有新的不改变的理由吗？
天柏 发表于 2012-4-15 04:06 static/image/common/back.gif
这是开始一胎化的理由吗？如果不是，是什么时候成为理由的？以后还会有新的不改变的理由吗？
开始的时候为啥选择不清楚，不过忙总介绍过，78年中国日子实在过不下去了，那个时候选择计划生育也许初衷很简单。
其实国内二胎无法承受负面处罚的只是公务员和TG党员，其他人负面影响不大。
本帖最后由 老黑熊 于 2012-4-15 05:01 编辑
sammoy 发表于 2012-4-15 01:34 static/image/common/back.gif
“中国只有帝国一条路。”这句话其实大部分民族主义者都认同。
一胎化+投降主义，后者不知道，无从谈起， ...
中国解决文化问题还需要几十年的时间，目前在国人的潜意识中，（非逻辑思维）西方等同伟大的，正确的，高高在上的贵族，中国等同于于不入流的，土气的，过时淘汰的。这点可以从商业广告上得到验证，广告基本都带点西方味道。商家必须计算广告的投入产出比，所以这里可以反映出国人文化概念。
国人的文化中，缺乏西方竞争文化带来的逻辑性。更多的是强调牵强附会，强调感觉。这也是中国在古代难以诞生科技与工业革命的原因之一。近代引入西方文化后，在教育领域明显例子的是文科生与理科生的概念。文科生更多的受文化与神经本能来决策，理科生更多的依靠逻辑来分析决策。个人认为国人对于包装后的文化产品抵御能力相当有限。尤其是能进行唯物主义理性逻辑分析的人数量可是不多，否则要广告干嘛，广告的本质就是通过影响潜文化与神经本能来影响个人决策嘛。一个谣盐就能引起全国性的食盐疯抢，西方基于文化的入侵更加值得警惕，战斗力可是相当不错的。
看着如今的文化界，真还没有能站住脚的文化产品，被欧美日韩台横扫。文化界人士一个个都成了国外文化的吹鼓手。确实中国传统文化需要重组，需要改革。但看这现状，曾今的文化大国似乎成了无根之国。所以目前我还看不到啥希望。只是静观待变吧！
种植园土 发表于 2012-4-14 23:08 static/image/common/back.gif
是的。加法和减法的区别在于此。
减法，如果国内石油做到可开采50年，我们需要人口削减70%，3个里面活的 ...
你一方面鼓吹国家国际竞争力弱对手资源丰富战斗力强，宣扬国家危机失败投降论，一边反对计划生育，不矛盾吗？如果前者你是对的，那不应该计划生育吗？唉，怀疑你是来干嘛的
YANKEE 发表于 2012-4-14 22:05 static/image/common/back.gif
国家所面临的危机和悲催，我们见得还少吗？正是国内这些问题和中国残酷的国情现实，导致这么多关心国家 ...
说法而已，炮灰何尝不是先驱，关键是动因的正义性而别。哪一场革命没有炮灰？不管被动的和主动的，如果没有人当炮灰，历史只能混乱而停止不前。你不当炮灰，你能置身事外吗？我始终对近代革命者表示敬意，尤其是TG的那些理想主义者
dory 发表于 2012-4-14 14:35 static/image/common/back.gif
g总是有经历的人啊。就我自己的经验，一个5个人的家庭，就经常要举行家庭会议讨论重大事情，有时候如果涉 ...
自己没有挂过什么“老总”类的头衔，一个老“打工者”而已。
本帖最后由 种植园土 于 2012-4-15 07:56 编辑
紫微星明 发表于 2012-4-15 02:49 static/image/common/back.gif
帝国需要炮灰？
这个观点太幼稚了吧？
"大英帝国时期，常备军始终在三万左右"
（1）大英帝国：如果把1588年，对西班牙无敌舰队的大获全胜，确立海上霸权作为大英帝国的开端，1947印度独立作为大英帝国的终点（实际上起始更早，拖得更久），你的结论至少要覆盖359年？
（2）常备军standing army--是否包括皇家海军royal navy？要知道皇家海军17世纪就是常备海军（standing navy)了。18世纪七年战争期间（1756年－1763年）损失海员13.3万（病死失踪为主）。19世纪初，拿破仑战争期间，英国有大小战舰600艘。20世纪，呵呵，奉送1914皇家海军观舰式图片一张。图片中央两排是战列舰和战列巡洋舰（舰员900-2500不等），前后主要是巡洋舰、驱逐舰（舰员150-1000不等）。你算算舰员多少？
（3）默默无闻的布尔战争，英军伤亡97417，其中死亡28000.
（4）1916年7月1日，索姆河前线，英军一天伤亡6万。战役持续45天，伤亡42万。
种植园土 发表于 2012-4-14 23:08 static/image/common/back.gif
是的。加法和减法的区别在于此。
减法，如果国内石油做到可开采50年，我们需要人口削减70%，3个里面活的 ...
前识者，道之华，而愚之始。未来是干出来，而不是想出来的。
国民精神不能振奋，那么一切都是虚妄，都是无根之水。
wolfgang 发表于 2012-4-15 08:54 static/image/common/back.gif
能否说下该怎么干呢？把所有优点放大十倍，把所有缺点缩小十倍，这样在理论上可以解决所有问题。但现实中 ...
天塌不塌，我们无法改变，也无法逃避。我们只能坦然面对，尽可能快地把窟窿堵上，少死些人。如果做超出自己能力范围的事情，不过是自寻死路。
种植园土 发表于 2012-4-15 07:40 static/image/common/back.gif
"大英帝国时期，常备军始终在三万左右"
（1）大英帝国：如果把1588年，对西班牙无敌舰队的大获全胜，确立 ...
人类机械文明的军事力量的顶峰啊
原先看小日本的一个二战时期观舰式图片，总共100多艘舰艇，介绍说是联合舰队顶峰时期的全家福，二战中大部分都沉没了
砺剑 发表于 2012-4-15 09:06 static/image/common/back.gif
人类机械文明的军事力量的顶峰啊
原先看小日本的一个二战时期观舰式图片，总共100多艘舰艇，介绍说是联 ...
http://6.cn/watch/3186439.html
wolfgang 发表于 2012-4-15 09:14 static/image/common/back.gif
如果要坦然面对就不可能回避问题和缺点，回避问题和缺点不叫坦然面对，叫虚妄和怯懦。虚妄和怯懦是最容易 ...
对我这个局外人来说，知道的只是九牛一毛，不知道上面的人是不是在回避，所以我没什么发言权。
mach 发表于 2012-4-15 09:20 static/image/common/back.gif
对我这个局外人来说，知道的只是九牛一毛，不知道上面的人是不是在回避，所以我没什么发言权。
您的这个看法和西河观望者近似
老观的段子里面带着狂喜说他能看到某种结局了，虽然他也成为帝国进程的结果。
我们的能源能挺我们工业化，我想还是没问题的。
我们石油少，但是煤炭多，探明的1万亿吨，资源量5万亿吨。
现在媒制烯烃，煤制油，煤制气的产能在建的都在几千万吨以上。