近几年国产车发展有感--请大家讨论
本帖最后由 shark737ng 于 2013-5-10 14:24 编辑国产这几天进步很大，不用看宣传，街头巷尾出现越来越多的国产车就是事实。对于国内几个自主品牌，我认为造一个合格的耐用的家用经济型轿车不是问题。
但是，随着国内车市的成熟，外国牌子的水分价格被一步步榨干，回归到合理价位。国产车有再次被淘汰的可能。大家常说没品牌效应，品牌溢价能力过低。刨开个别人道德绑架购车者不谈。我认为确实品牌溢价是很大的问题
一个国家的汽车要想屹立于世界，要有自己的基因，或者说脸谱。就像你走在大街上，看见红白相间装修的餐馆就想起是不是KFC一样。汽车也是，想到可靠省油，就想起日本车，精致先进就想到德国车，皮实宽敞，但有些粗糙就想起美国车等等。汽车到了这个分上，消费者不用具体记得你的型号就知道你从哪里来，那些特点是我看中的，而且已经形成基因的这个特点无论优缺。都是你的脸谱。而国产车让人很难想起来有什么脸谱可言
举一个例子，花冠是世界公认的经济型轿车的典范，没有特别优点的中庸风格造就了其成功，但是设计中如何取舍技术，如何把握消费者要求，做最合理的组合。绝对是最考验厂家的。丰田自己承认，抄了30年欧美车才有花冠。抄了3代奔驰S级才有今天的凌志。没有深厚的积累不可能造出世界级产品。
今天发现国产车技术一个比一个追新，当然追求新技术是对的，但是我想如果想造出花冠，高尔夫这类行销几十年的车，绝非一两年重点突破什么技术，而是技术的积淀。我们的企业是不是太浮躁，有没有潜下去搞内功。真的是个问题
，觉得目前有点高调过头。只到有一天，我们去买车，说 我想要有什么样的特点，设计风格偏向什么什么样，这时很多人说，这个你可以买奇瑞，BYD（我随便说的），他们车一向这块很强，XX车型号称什么平民操控之王之类，国产车就成功了 车不要搞成当年手机那样，能活下来几家就行。不过真不看好那几个国企。 如果花冠一降价（比如降到美国市场价。。。），自主品牌就被打趴下，那他们就谈不上“造一个合格的耐用的家用经济型轿车不是问题”
合格耐用经济，可不是拼价格这么简单。
另外卖车不仅仅是一个产品，售后很重要，这方面自主品牌也是良莠不齐。 国产车未来十年的目标就是4、50万以下的通吃 本帖最后由 88mmflk41 于 2013-5-10 16:35 编辑
国产车(特指纯自主,二鬼子不算)目前做的还可以的也就这几家:吉利,奇瑞,比亚迪外加一个最近势头很好的长城,上汽荣威&MG勉强能算半个.
以自研的技术功底来看,奇瑞是投入最早,功底最深的.这几家企业纯自主做底盘,奇瑞的功力最好.君不见奇瑞的老A5平台已经向广汽输出了.不过奇瑞前些年脑子一热搞了个多品牌,结果中端买不出(G5,G6),低端产品线乱同质化严重,多品牌还在很大程度上分散了奇瑞的研发力量.记得奇瑞是几家自主厂商里最早推出增压机产品的厂商(应该是在09年吧,2.0T的G5,1.6S的瑞虎).在09年就拿出了2.0TGDI的样机,标称参数貌似是200马力/290N,在当时看来,这是一个放卫星的参数.结果到了12年,类似于长城这样的后起之秀,BYD这样的山寨王都拿出了自己的小排量增压机(1.5T),奇瑞仍然没有量产的小排量增压机....还是用那台1.6DVVT撑门面(虽然看参数在几年前就是领先水平,现在仍然是领先水平).这种现状我个人认为和多品牌战略有关.当然今年奇瑞终于想明白了,重新走向单品牌并整理产品线撤并了一些事业部,奇瑞我个人还是看好的.
再说BYD,我以前很瞧不起BYD这样的山寨企业.我是11年买的车,当时去看过BYD的F6,机盖打开这钣金做的歪来歪去如蚯蚓,中控台上的按键松松夸夸如跑了几十万公里的帕萨特出租车,加之F3和F6的山寨外形,让俺对这个车企印象极差,但是看着BYD F3月月卖3万辆,觉得这个企业的营销真不错,甩开奇瑞N条街,当时就一直YY奇瑞的研发+BYD的销售,嘿嘿.不过去年,BYD成功山寨了大众的小排量增压机和DSG变速箱(BYD叫DCT),并且山寨版的参数比原版的强些,山寨的DCT还没有原版DSG的问题,加之BYD的混动车性能车也即将上市,账面参数看看不错.倒是让俺对这个企业刮目相看,山寨其实不可怕,俺国军工不也是从山寨起步的么,就怕只会照虎画猫还不思进取(比如酷爱喝恒河水的三哥).
然后说下吉利,吉利是这几个企业里俺最看好的.吉利收购了沃尔沃和DSI.这样无论是技术和品控都有地方抄了,只要能形成抄-检查-反馈-修改的闭环,何愁大业不成.
顺带说下长城,俺对长城的了解不多,只停留在酷熊给俺留下的印象里:离合点极低-不好上手,档位相当不清晰.但是11年和12年长城的销量都很不错,特别是在大环境不好的去年,长城逆势增长,势头相当不错,应该是产品抓住了三四线城市消费者的需求.就技术上来说,长城仍然是这四家里最没底蕴的.
最后说下荣威&MG,英国洋品牌被上汽收购了.外型做的很不错,自主品牌里第一推出带T的产品(550 1.8T,80年代的技术,动力不咋地,俺开过MG6 1.8T的AT版,加速挺烂的),当然定价也基本比照合资品牌,性价比挺低的.品控方面,上汽有做大众和通用的东西,应该是差不了,技术上面也不愁,基本不用自己研发到处找人合作就是了,所以也没什么自主研发能力.光靠卖合资车即不愁利润又不愁市场,还没有政治任务,干嘛花这力气搞自主研发,一汽上汽广汽都这个尿性(看看广汽,做了这么多年车,连个拿得出手的平台都没有,连奇瑞A5这种老掉牙的平台都要,这技术做的可见一斑,一汽奔腾到现在还在抄老马6,这马6都是爷爷辈儿拉,还只会拉皮.多学学军工啊,人家把J7改的连他妈都不认识了.....不过一汽离沈飞近,估计走的是沈飞J8I到J8Z的套路{:soso_e120:}).看看最近推出的荣威950,基本就是君威的拉皮换标产品(此车还有个挂上海牌的版本).所以俺才说上汽荣威算半个.
希望俺下次换车的时候能有个国产车让俺认真考虑下,要求是马力不低于180P,旅行版的B级车... 别的不知道，奇瑞的1.6DVVT我还是有发言权的，我的G3就是这发动机，纸面数据很好很强大，实际嘛，我只能说呵呵呵，油耗高，动力弱，不踩到3000转以上你根本感觉不到动力存在。 03年我买了奇瑞的风云，那时候车还比较贵，那个价位现在已经可以买一辆不错的车了。用到10年卖了，期间没有出过太大毛病，主要是电池跑电厉害，车放3天不开就没电了。整体来说质量还可以，和夏利撞过一次，我的车掉了块漆，夏利车头都瘪了。国产车做工就是比较糙，内饰都是一股浓浓的村味。后来换的是别摸我，出差放了40多天，电池还有电。 伊贺双刀流 发表于 2013-5-10 16:54 static/image/common/back.gif
别的不知道，奇瑞的1.6DVVT我还是有发言权的，我的G3就是这发动机，纸面数据很好很强大，实际嘛，我只能说呵 ...
http://image48.360doc.com/DownloadImg/2012/01/0513/20540667_1.jpg
上图是奇瑞1.6DVVT的工况图,从图上来看;扭矩曲线的形状很像增压机(从3700转到5500转基本都能保持最大扭矩,不同的是增压机最大扭矩2000一定出了,BENZ的新1.6T 1250转就最大扭矩了...变态啊),3000转已经150N扭矩,按理说调校的还是偏向于城市行驶的.俺用的大众1.6NA 105P,155牛米的最大扭矩在3800转出现,也没觉得乏力(在俺开过1.4T之前....).
不过1.6DVVT的车俺没开过,您更有发言权:lol 国产车只看好长城，不过长城的油耗和变速箱还有很大的进步空间。 伊贺双刀流 发表于 2013-5-10 16:54 static/image/common/back.gif
别的不知道，奇瑞的1.6DVVT我还是有发言权的，我的G3就是这发动机，纸面数据很好很强大，实际嘛，我只能说呵 ...
涡轮增压就是大众引起的一个噱头。当转速达不到时，就是一个小马拉大车。大众号称1200转涡轮启动，其他人的估计更高，国人太容易被忽悠了。 雅阁和凯美瑞低配都卖14万多了。 88mmflk41 发表于 2013-5-10 17:21 static/image/common/back.gif
上图是奇瑞1.6DVVT的工况图,从图上来看;扭矩曲线的形状很像增压机(从3700转到5500转基本都能保持最大扭 ...
如果是家用车的发动机，最重要的是看2500转以下的扭矩，在市区里开能一直保持3000转吗？即使是在高速上也不成啊！
所以我说奇瑞的1.6DVVT只是靠拉高转速来刷纸面数据，中看不中用。 不能忽左忽右了 发表于 2013-5-10 18:59 static/image/common/back.gif
涡轮增压就是大众引起的一个噱头。当转速达不到时，就是一个小马拉大车。大众号称1200转涡轮启动，其他人 ...
大众的1.4TSI的涡轮接入转速是1750,1.4T的高6和.4T的宝来我都开过,除了起步和车库里挪车的时候比较不爽之外,其他时候感觉还不错,挂4档动力仍然不错.我那1.6的,4档基本无力 伊贺双刀流 发表于 2013-5-10 20:42 static/image/common/back.gif
如果是家用车的发动机，最重要的是看2500转以下的扭矩，在市区里开能一直保持3000转吗？即使是在高速上也 ...
标志2.0及以下的自然吸气全系中枪...:lol
不过你说的也没错,我开车换档转速一般在2K 自主品牌需要把质量控制住，这才是根本，片面追求不成熟的先进现阶段不可取（比如双离合）。双离合这东西对于民用车来说本身就不成熟，对于大众这种被神话的品牌来说，出了问题扛得住，可是对于品牌力较弱的自主品牌是扛不住的。 就汽车而言，我觉得一汽的红旗相当不错了，估计红旗国宾车大家都看到了，总比一直用那些德国车让人心里舒服吧。上海车展上一汽的发动机从2.0T到V6，V8，V12都有了。现在红旗L9，L7，L5以及H7都要上市，希望以后四个圈慢慢退出政府采购的舞台。既然有基础了，我想一汽造出和丰田兰德酷路泽一样可靠耐用的SUV不会太遥远吧，这样，一步步把外国车赶出去。民营车企是不错，但毕竟投入有限呐，办大事还是靠国企吧。 本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2013-5-11 10:53 编辑
国产车还不争气，因为还没有成熟的整车平台，没有整车平台就没有系统的开发能力，说句不好听的，所谓的汽车公司其实就是一个拥有生产线的装配车间而已。
没有平台，一堆零部件装配不起来，即使能勉强装配起来，也不能保证标准化和可靠性，也就不能满足工业化的大规模批量生产要求。
用市场换技术的抄，不是抄零部件技术，而是抄整车平台，不是一时一日之功，正在努力，还有希望。 长城去年火在suv市场热了,suv的深耕者长城自然跟着火,同时长城策略也对头,推出了好看的h6,城市suv嘛,就是轿车底子空间大,suv壳子看着爽,c30以便宜省油为卖点也算成功,后来又推了m4之类的小型suv也挺成功,市场策略对头啊 88mmflk41 发表于 2013-5-10 21:24 static/image/common/back.gif
标志2.0及以下的自然吸气全系中枪...
不过你说的也没错,我开车换档转速一般在2K
问题是人家标致的2.0发动机相当不错，而且标致307，308，408等车型都提供1.6，2.0的发动机供消费者选择。
反观奇瑞，和印度阿三一个样，所有的先进技术都在新闻报道里，实际拿出来都是些中看不中用的玩意儿。 jade 发表于 2013-5-11 12:30 static/image/common/back.gif
长城去年火在suv市场热了,suv的深耕者长城自然跟着火,同时长城策略也对头,推出了好看的h6,城市suv嘛,就是轿 ...
我参观调研的几家国产车企长城是最求实务实的。当然求实的损失就是没忽悠下来贷款和政策去极速扩张。至于企业是大忽悠猛扩张活的好还是埋头干活活的长一直是我很敢兴趣的事，拭目以待。 simplew 发表于 2013-5-10 17:30 static/image/common/back.gif
国产车只看好长城，不过长城的油耗和变速箱还有很大的进步空间。
长城在国产车里，确实不错。我的第一辆新车就是2012版c30。 大家捧场十分感谢，我主要是关注脸谱和基因。具体的汽车技术如果有专业茶友解释就最好了。抄袭都是固有的阶段，没什么丢人的。关键啥时候抄出来。我想如果我们的车要有基因，首先得有独树一帜的技术。比如说欧洲人擅长涡轮增压技术，日本人擅长的混合动力（举例，不一定准确）。只有有独当一面的技术支撑。品牌溢价才有基础。大家对于你别的缺点也能忍受，比如我自己的爱车是福特，就是冲着皮实可靠去的。虽然有异响和内饰糙这些也会去买。所以国产车我觉得离这一步还挺远的 ymasimon 发表于 2013-5-11 09:03 static/image/common/back.gif
就汽车而言，我觉得一汽的红旗相当不错了，估计红旗国宾车大家都看到了，总比一直用那些德国车让人心里舒服 ...
这点我同意，我也是国企里混。感觉即使有体制窒息，论资排辈这些，但是论人才资源和还是财力。民企差的好远。几个跳槽出去以前在我们这里跟我们一个级别的工程师到了民企都能独当一面。说实话论稳定和混日子这些优势，国企还是民企不能比的。至少我有时间学我想学的东西，学习资源也很丰富 ymasimon 发表于 2013-5-11 09:03 static/image/common/back.gif
就汽车而言，我觉得一汽的红旗相当不错了，估计红旗国宾车大家都看到了，总比一直用那些德国车让人心里舒服 ...
这点我同意，我也是国企里混。感觉即使有体制窒息，论资排辈这些，但是论人才资源和还是财力。民企差的好远。几个跳槽出去以前在我们这里跟我们一个级别的工程师到了民企都能独当一面。说实话论稳定和混日子这些优势，国企还是民企不能比的。至少我有时间学我想学的东西，学习资源也很丰富 国产车只有两个地方是短板：
1、发动机；2、波箱
如果国家能集中技术和资本成立个发动机有限公司、波箱有限公司
集中军工里面的工艺和技术研发、生产发动机，然后供给自主品牌
自主品牌只需在车型设计、内饰上下功夫
那么快则3年，满则5年就可成事了
能弄j20的国家，搞不好汽车，笑话。
如果真搞不好，那只能说j20也不咋滴 本帖最后由 xjshzbb 于 2013-5-11 16:52 编辑
不好意思,不知怎的发重了.
长城貌似不是后起之秀,它可是从模仿皮卡起家的剩者之王.老牌的民营汽车厂商.只不过进入轿车领域较晚,但在低端SUV还是很早的.
长城比较塌实,日系淘汰一款发动机,它便买来,进行现代化改造,比如丰田70年代的4Y汽油机,五十铃的4JB柴油机.
尤其是4JB,进行电喷,高压共轨,蜗轮增压,中冷等技术改造,油耗还是很低的,我的第二辆车哈佛2.8TCI曾经65升油跑了1200公里.
就是扩张太慢. ymasimon 发表于 2013-5-11 09:03 static/image/common/back.gif
就汽车而言，我觉得一汽的红旗相当不错了，估计红旗国宾车大家都看到了，总比一直用那些德国车让人心里舒服 ...
关键现在感觉国企领导好像没把心思用在这上面，私心太大。 不能忽左忽右了 发表于 2013-5-11 18:59 static/image/common/back.gif
关键现在感觉国企领导好像没把心思用在这上面，私心太大。
这与国企的考核有关，整天考核业务收入，当然是做合资来得快
试一下换个考核，自有品牌市场占有率，再要求某个时间点要达到多少
立马会改变，甚至逼急了，直接不生产合资品牌都有可能。 不能忽左忽右了 发表于 2013-5-11 18:59 static/image/common/back.gif
关键现在感觉国企领导好像没把心思用在这上面，私心太大。
是呀，搞研究做实业远远没有圈地搞房地产来钱快，能耐下寂寞的人不太多，尤其是领导们。