Redbee 发表于 2013-5-8 17:25 static/image/common/back.gif
起码一条，国际关系的基本法则是弱肉强食。没有军事力量支持的经济扩张，那就是肉包子送狗。这样的喂食已 ...
您别忘了，确保相互摧毁的核武器理论，仍然有效。
无论中美如何冲突，最高等级的冲突就是冷战，确保相互摧毁的核恐怖平衡。
wolfgang 发表于 2013-5-8 18:43 static/image/common/back.gif
地方中央的税务分成和天魔大法的背后原因都是一个，就是体制内有些人认为出身就决定了一切，有些人认为王 ...
这也是一种划分阵营的方式，不过是亲者痛仇者快的划分方式~
这让我想起以前一度常见到的一个人来，当年名牌大学刚毕业，跟随“南巡的春风”，满怀激情，意气风发，投入到改革开放的伟大事业中去辽，还是跟着太子党去的涅。十几年后，就在股改前的恶炒法人股的那个日子里，回到某高校读博士当老师辽，言必称“黑，真是太黑了”……
此君从极度拥护TG，走向极其反共，盖因所遇非人，厚道的太子党也是有的，可惜他没有福气碰上。
此君最热衷的段子是延安鸦片经费啊，大肆招收地痞流氓快速扩军啊……神马的……
我当年对此君极为头疼，活动的台子是我搭的，然后此君显然无视这一点。
本帖最后由 二毛 于 2013-5-8 19:33 编辑
种植园土 发表于 2013-5-8 19:07 static/image/common/back.gif
这个你可严重说错了。这说明你根本没看懂我的分析，也说明你在生意上的确是昧于大势的。
（1）房地产不 ...
老弟，你一直中持之以恒的唱衰中国为什么呢？谢国忠唱衰中国是奉高盛命令，为做空中国造势，每年高盛给他几百万美元为酬劳，你为什么呢？莫非你是谢国忠的马甲或者谢国忠的红玫瑰咨询公司的员工？
你莫非也想从做空中牟利？你有抄底的本钱吗？无本生意那可不容易。
种植园土 发表于 2013-5-8 19:15 static/image/common/back.gif
那个人一眼看上去就知道是个LOSER。成功者都是平和、宽容的。
开导一下他们。不听劝也没有办法。
我是不是loser，看什么标准，跟谁比。不过一定比你成功。
wolfgang 发表于 2013-5-8 18:43 static/image/common/back.gif
地方中央的税务分成和天魔大法的背后原因都是一个，就是体制内有些人认为出身就决定了一切，有些人认为王 ...
走工业化道路，就要求人人平等，至少在金钱面前人人平等。否则，买你的电冰箱就因为你的老板是红二代或者官二代？你的电冰箱就一定比一个吃苦耐劳的平民企业家造的好用便宜？
走高利贷、拉美化道路，人人是天生不平等的。谁可以从红色银行套来低价资金，谁就赢定了。
权贵金融资本主义，是腐朽的、没落的、垂死的、伪装为资本主义的封建主义。
derek 发表于 2013-5-8 19:21 static/image/common/back.gif
这也是一种划分阵营的方式，不过是亲者痛仇者快的划分方式~
这让我想起以前一度常见到的一个人来，当年 ...
我说的不是划分阵营的问题，而是事实上很多人是怎么想的，又是怎么干的。我绝不是对地方官员表示同情，事实上，在对自己能否上位时，他们是一个态度；而另一方面，地方上的门阀化，家族化愈演愈烈，他们在自己掌握权力的时候就是我的地盘我做主，和中央那些人没有区别。
至于这是不是让亲者痛仇者快，问题是，谁是亲者，谁是丑者？不同的人会有多少人认同你的想法？ 这种呼吁多的很，99%都是没有用的。
本帖最后由 derek 于 2013-5-8 19:52 编辑
种植园土 发表于 2013-5-8 19:38 static/image/common/back.gif
走工业化道路，就要求人人平等，至少在金钱面前人人平等。否则，买你的电冰箱就因为你的老板是红二代或者 ...
老美也这么搞过的嘛，也没有亡国，痛改前非，收敛一点，可以好很多。
不过老美枪支泛滥也没军阀林立，中国却军阀混战了。主要是施加的外部条件还是不同的？
所以拉美化，从某种程度上来说，不是什么化不化的问题，某种程度上，所有国家都化过；而是化了以后出来出不来的问题，出不来就是怂人太监，出的来就是够硬……
zilewang 发表于 2013-5-8 19:16 static/image/common/back.gif
您别忘了，确保相互摧毁的核武器理论，仍然有效。
无论中美如何冲突，最高等级的冲突就是冷战，确保相 ...
1、核弹有用，很多国家吃的亏我国就逃过了
2、核弹不是万能的，一拍两散很多时候不值得。例：银河号事件，你能怎样？
种植园土 发表于 2013-5-8 19:38 static/image/common/back.gif
走工业化道路，就要求人人平等，至少在金钱面前人人平等。否则，买你的电冰箱就因为你的老板是红二代或者 ...
红色权贵掌握的资本是腐朽的，伪装成资本主义的封建主义，难道那些地方势力掌握的，靠高利贷形式生存的资本就不是？这时候讨论资本的成分没有意义。因为根本不存在绝对的正义，甚至连相对正义都很少。当台面上的人都是嘴上都是主义，实际上想的的都是生意的时候，谈主义是没有任何意义的。
wolfgang 发表于 2013-5-8 20:02 static/image/common/back.gif
红色权贵掌握的资本是腐朽的，伪装成资本主义的封建主义，难道那些地方势力掌握的，靠高利贷形式生存的资 ...
wolfgang，你说这些玩意干啥啊？show智商？show优越？大陆的屁民们，你们大难临头，没有出路啦，您说除了这一句话，您还说过啥？
种植园土 发表于 2013-5-8 19:38 static/image/common/back.gif
走工业化道路，就要求人人平等，至少在金钱面前人人平等。否则，买你的电冰箱就因为你的老板是红二代或者 ...
园土，要自信！！！！！！！！！！！！！
齐的隆冬强 发表于 2013-5-8 21:29 static/image/common/back.gif
wolfgang，你说这些玩意干啥啊？show智商？show优越？大陆的屁民们，你们大难临头，没有出路啦，您说除了 ...
看你的理解力，我说了点事实就受不了了。我的意思其实很简单，在历史上既也有能力真心为普通群众谋福利的领导人确实有，毛泽东就是一个。但是在历史的绝大部分时刻，这种最高领导人是不存在的。现在中国不过是回到了历史的常态而已。既然是历史的常态，却幻想毛泽东这种领导人就在台上是一种愚蠢。事实上即使是毛泽东本人，也斗不过立国以后自然形成的官僚集团。自信心比黄金更重要是谁的名言我想大概这里人都不陌生，也许这句话以后可以在史书上流传下去。
wolfgang 发表于 2013-5-8 22:17 static/image/common/back.gif
看你的理解力，我说了点事实就受不了了。我的意思其实很简单，在历史上既也有能力真心为普通群众谋福利的 ...
恩，我是觉得wolfgang先生，你太残忍了，既然现实已经让人如此绝望窒息，你还连我这种屁民最后一刻的意淫和幻想也夺取，你觉得你这么做厚道吗？wolfgang先生
聊的越来越热闹了，真是好事情。
当然，激烈的讨论状态下再保持绝对意义上的君子之平和，那样的要求也确实有点难。
我觉得园土关于如今形势的推敲及推演，有着比较现实客观的部分。对于所发生的四个手指头及背景的探讨，有着合乎利益纠纷的貌似阴谋却应该实际上肯定存在的东西在里面。跨越作为公认的能吏，高铁的框架搭建完毕就挨逮，然后出来了什么一枪两洞的新闻，我想，这里面首先要整治的不是他，而是控制这种“逮”的行为的人。
另外，似乎越来越多的行为，在事后追究起来看，鬼撞墙一般围绕着实现美帝主义利益最大化的路子转悠。这不由得让人生疑啊。
至于一个民族会再持续的复兴多长时间，这个话题在键盘政治局委员们看来，太没有统一答案。可真到菜市场里转几圈，那些大爷大妈们玩命儿的往上挣扎，管你什么汇率利率贵族拉美winner或loser，该互相掐还是互相掐，玩命儿赚那是丝毫不客气。谁让老娘过不好，老娘肯定让他过不好的。
从这个集体有意识赚钱而集体无意识争权的背景上来说，如果真发生浩浩荡荡的潮流，那肯定是指挥棒没指挥好。当然，真正既有能力又真心为普通民众谋福利的领导人是谁，或许答案太不唯一。关键对于福利到底是什么的认识，太难有个明确说法。
种植园土 发表于 2013-5-8 19:07 static/image/common/back.gif
这个你可严重说错了。这说明你根本没看懂我的分析，也说明你在生意上的确是昧于大势的。
（1）房地产不 ...
抱歉，看帖确实之前不太认真，你提的好几个问题也确实是大问题。我水平有限无法给你满意的答复，不过看公开消息，tg也意识到了，看他们怎么处理这个，怎么削自己把吧
本帖最后由 开车去中亚 于 2013-5-8 23:50 编辑
yinhaitao 发表于 2013-5-8 23:02 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
聊的越来越热闹了，真是好事情。
当然，激烈的讨论状态下再保持绝对意义上的君子之平和，那样的要求也确实 ...
确实越来越热闹了。不过我想起来二十年前有本书叫《山坳上的中国》，也是把当时的中国的前景描写的很灰暗，现在不管怎么说，其中提到的一个所谓开出球籍应该是没有实现。
所以，问题是有，很多，甚至很严重，但是作为键盘政治局的成员们，究竟知道那个问题，那个方向，到多大程度了，不刹车就死人了，应该没有办法准确了解。因此，园土兄说的几年、几年就如何如何，应该不是很靠谱的，因为你没有拿出数据来说话。比如，地方财政怎么就完蛋了，是差5%，差10%，还是多少呢？，老百姓活不下去了，是没有隔夜粮了，明天就揭不开锅了，还是明年揭不开了，也说不清楚？再说财政，差一些，通过查堵跑冒滴漏可以弥补了，或者转移支付可以弥补了，是不是可以撑到云开雾散了？
其实，这和企业有类似，只要现金流还转的开，熬下去，谁熬到最后，谁就有活下去的机会。因此，虽然，困难重重，也不必太悲观绝望。
这么车轱辘话，其实，我想说：定性的判断必需以定量的分析为基础，否则，就有危言耸听之嫌。
种植园土大概给出了2条路，一个自然是拉美化。另一个是帝国化。那么帝国化的意思是必然要和美帝干一架？考虑到中美都是核大国，干架就应该是代理人战争喽？比如第二次朝战？到时候中美的默契就是：我们操作两个小国打一次局部战争，这个代理人战争谁打赢了谁当老大，输了的不准发核弹，自己回去种地去。
种植园土，是这么个图像吗？
开车去中亚 发表于 2013-5-8 23:48 static/image/common/back.gif
确实越来越热闹了。不过我想起来二十年前有本书叫《山坳上的中国》，也是把当时的中国的前景描写的很灰 ...
握手握手。
你的观点和意见，我也非常乐意接受，并实话实说的说，有跟你类似的想法。
以天涯为例，崩溃啊之类的，非常容易见到。可话说回来，再崩，能比60年还差？那时候不也熬过来了？没有介绍信，彼此都是互相监督的囚犯。现在的自由，总远远胜过那个时候吧。
微观上的说法，就是活下去，肯定有粮食了。现在的农药与种子已经不是当年低产的状态了。某种程度上说，新时代浮夸的大跃进好歹不是牛逼吹在粮食上，否则，种子都要上交入库，那可是真正的饥荒来临。
可有的时候，我们推敲的未来，已经超越了吃饱肚皮的阶段。是一个基本趋向于共富的社会状态，还是类似于“速度与激情”里巴西利尔的那种傍山而建贫民窟连绵及金色沙滩边富翁比基尼强烈对比的社会状态。现在这个按钮，就相当于铁路的掰道岔，往哪里去的问题。这样说，或许不是危言耸听吧。
最近几次高规格的政治局或国务院的常务会议，都把控制风险放在正式的会议纪要中。你想啊，我党我国这N年以来，向来都是形势不是小好而是一片大好，何时见过如此直面的描述？到底真正的风险是什么？当然，既然提出来，就已经是没有回避的表现了。然而怎么去解决，解决的能否彻底并且真正在制度上高屋建瓴的发挥出政治家的战略眼光，那，我们还真应该好好祸福祝祷，做好自己一亩三分地的事情去吧。
中国的工业化让原有的国际体系难以为继，看起来是别人在想方设法算计我们，实际上是我们在动别人的蛋糕，所以如果不想被压回卖资源卖苦力的状态，就只有自强不息继续坚持到别人挺不住为止。我们的困难不会比由奢入俭的对手更痛苦......其实我们能看到的未必就是世界的全部，否则人人都是预言大师。
yinhaitao 发表于 2013-5-9 00:09 static/image/common/back.gif
握手握手。
你的观点和意见，我也非常乐意接受，并实话实说的说，有跟你类似的想法。
以天涯为例，崩溃 ...
有风险意识当然好，说明这些人还不是我“死后哪管洪水滔天”，知道保住政权要防范风险，当然可能更高尚的，就是真正的有历史责任感，愿意对历史负责，对民族负责。
最极端的情况如果出现，比如经济崩盘了，其实就是原有的经济循环模式不行了，新的模式还没有建立起来，按照我党一贯的传统，全国一盘棋，你家的就是国家的，给大家匀一匀，也有熬过去的基础，呵呵，这也是体制优势，这不，政权在手里，军队在手里，这点如果想做，还是做得到的。当然，要资源能够支撑，比如粮食、石油。
因此，我的浅见就是，只要大家有信心，相信这个党，这个政府，还是可以渡过难关。呵呵，我相信汶川的人民一定相信。再说，如果，天要塌下来，个人之力无法抵抗，组织起来总比个人强，tg起码组织的能力大家不会怀疑吧。
声明，我不是wumao，我是自己挣自己吃的，个体从业者。
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-9 00:53 编辑
开车去中亚 发表于 2013-5-8 23:48 static/image/common/back.gif
确实越来越热闹了。不过我想起来二十年前有本书叫《山坳上的中国》，也是把当时的中国的前景描写的很灰 ...
我的分析，全部是从定量到定性的。计算数据，全部来自官方（人行、银监会、财政部、审计署、地方政府等）。
你没有耐心看完相关帖子就下结论。这个习惯不好。
“几年垮掉”之类的话，背后的计算还没有写。今天也没空长篇大论地计算了，有空会分享给大家。
你觉得我的分析耸人听闻，我换个说法，你就觉得容易接受了。比如，任由地方财政扩张，2年后垮掉，太耸人听闻吧？
但常识告诉我们，靠借贷搞地方建设，一般扩张周期最多只能维持个6-7年，之后就必然大收缩。现在天魔大法已经搞了5年，而且每年新增规模以指数速度狂涨，合法、不合法的钱都借了，借新债越来越难了，利息越滚越多，2年后以近似崩盘的方式大收缩了，结束整个7年扩张周期，有那么奇怪吗？美国也有类似的经济周期。德国1920年代借贷搞建设的大繁荣也维持了约7-8年。之后的历史，就无须赘言了。
做分析不需要高深的数量分析能力，但要懂点会计，懂点金融，懂点财税。最重要的是逻辑清晰，其次是细心--你要把一大堆信息拼接成一整个图画，不能重复，也不能漏项，这是不容易的。
本人虽不才，在这里写的分析改头换面一番，拿到正规媒体乃至学术刊物上，也不一定丢人现眼的。你先多看看，看明白再下结论。
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-5-9 00:03 static/image/common/back.gif
种植园土大概给出了2条路，一个自然是拉美化。另一个是帝国化。那么帝国化的意思是必然要和美帝干一架？考虑 ...
这个我预测不出来。而且，这里是做分析，而不是预测。
yinhaitao 发表于 2013-5-9 00:09 static/image/common/back.gif
握手握手。
你的观点和意见，我也非常乐意接受，并实话实说的说，有跟你类似的想法。
以天涯为例，崩溃 ...
贫富悬殊的问题，则是另外一个问题，并不是每个人都会因为不能开奔驰宝马要造反。至于阶层固化，我觉得这是一个更远一点的问题，不是经济危机中面临的要首先解决的问题。
其实，大家忧心忡忡的首先是在目前的全球性的经济危机下，中国经济循环能不能持续，怎么持续，更直接就是大部分人的就业问题能不能解决。熬过去这几年，等全球性的生产力过剩淘汰得差不多了，还是会起来的。到那时，也许贫富差距的问题，阶层固化的,或者说共富的问题解决起来是不是外部环境好些？
种植园土 发表于 2013-5-9 00:39 static/image/common/back.gif
我的分析，全部是从定量到定性的。计算数据，全部来自官方（人行、银监会、财政部、审计署、地方政府等） ...
我其实看完了您的帖子，也知道你作了一些数据处理的工作。我主要想说从方法论上讲下结论要有数据分析来支持。而且你的分析没有展示或者说展示得不够充分，从你提供的这些数据和分析上看，觉得您有些悲观。
比如这段：“但常识告诉我们，靠借贷搞地方建设，一般扩张周期最多只能维持个6-7年，之后就必然大收缩”，这是立论基础，那么它可靠吗？美国，德国有类似的情况出现，是不是中国一定出现？如果出现了，影响是不是一样呀？具体影响到哪些领域呀，这些怕是一一要清楚，否则，就没有办法得到最后悲观的定性结论，即崩盘或者社会就要乱了之类的。
这段：“现在天魔大法已经搞了5年，而且每年新增规模以指数速度狂涨，合法、不合法的钱都借了，借新债越来越难了，利息越滚越多，2年后以近似崩盘的方式大收缩了，结束整个7年扩张周期，有那么奇怪吗？” 这段其实GDP作为考核指标带来或者说保8带来的。现在不是不保8了吗？ 还不起债，把账挂那里如何？这点zhurongji在清理三角债之前是不是也有类似的问题，事实是，通过资产管理公司，这些问题解决了，对吧。
其实，应该担心的是，地方财政大手大脚花惯了，后面没有这么宽裕了怎么办？，对于老百姓，能不能充分就业。。这才使最迫切的。
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-9 08:07 编辑
开车去中亚 发表于 2013-5-9 01:27 static/image/common/back.gif
我其实看完了您的帖子，也知道你作了一些数据处理的工作。我主要想说从方法论上讲下结论要有数据分析来支 ...
旧坏账是企业贷款的坏账，在银行资产负债表上。这些坏账并未减少，但被稀释掉了，其实也就是狂印票子，搞资产价格膨胀，总资产上去了，加上垄断性的利差每年都贡献有大量利润，原来的坏账就不算什么了，挂账上、甩出去都不影响大局。
但稀释旧坏账过程，本身也在制造新坏账。只不过一部分坏账从银行表内转到了表外（例如温州危机，一半问题出自未贴现银行承兑汇票），另外，企业为主的借款人变成了多种成分，融资平台等形形色色的地方政府关联公司成为借款的大户和主力军。新坏账尚在滚雪球，但预计金额将比旧坏账规模增加了几十倍，超过经济了增长速度，甚至超过了印钞速度。
如果中央政府挑选优质资产，承担这些债务，转化为低息，其余部分破产掉，那么中国无非过几年苦日子，经济发展速度放慢，政府总负债率增加到在GDP 60%左右，仍比日本的130%要低不少。
但这些会斩断每年高息贷款数以万亿的利益输送，涉及金融权贵的利益，斩得掉吗？
当然，可以再印票子，让房价继续涨，地方政府继续膨胀，稀释现在的坏账。但问题是房价还能再涨多少呢？地方财政支出对实体经济的挤出效有多严重？会不会造成更多的坏账？
打包卖给资产管理公司，并没有实质解决问题。即便银行账面问题的解决，也不是主要靠资产管理公司，而是靠经济规模大膨胀，这个过程中银行获取了高额垄断利润。贷款利差已经丰厚，表外科目占总利润的比重也越来越大。这些利润每年可以吸收1.5万亿坏账没问题，即使坏账达到4-5万亿，3年苦日子也熬过来了。但是如果到了10万亿，20万亿，就会有连锁反应，导致质变了。
小强搞城镇化，其实思路仍是用发展稀释现有问题。即经济不不平衡问题用不平衡的发展思路解决。可惜，地方已背不起城镇化的债务了，城镇化其实是嘴炮大于行动。
现在看来，印票子，搞扩张，稀释了旧坏账，但造成更大的新坏账。中央政府想重点保住几家国有银行，这样即使金融危机爆发，银行体系仍能维持运行，不至于整个金融系统挂掉。
但系统风险已经形成，而且规模之大，极难继续用稀释手法解决了。那么必须用改变社会分配模式的方式解决。这就是动体制了，就不是美容手术，而是伤筋动骨了。
齐的隆冬强 发表于 2013-5-8 22:58 static/image/common/back.gif
恩，我是觉得wolfgang先生，你太残忍了，既然现实已经让人如此绝望窒息，你还连我这种屁民最后一刻的意淫 ...
我写的东西不会比资治通鉴更残酷。如果你觉得我写的东西太残酷的话，资治通鉴一类的历史大作看来你是看不下去的。
从来没有见过一个人拨自己的头发能使自己脱离地面，希望有一天看到奇迹