一环
崇祯好心办坏事，刚愎自用，多疑好杀，不适合当领导。
挑个错——
“崇祯接到各地官吏请开官仓济饥的报告，不予理睬，说：“帑藏如洗”。其实当时政府是有能力救济的。李自成攻入北京后，“查没的明廷内帑，就足够这个新政权两年以上的全部支用”，入京的李自成，缴获了的内帑，略计白银3700万两，黄金150万两。（顾诚《明末农民战争史》）”
闯军所获银两应该是从在京官僚家拷掠出的
http://news.ifeng.com/history/zhongguogudaishi/detail_2010_10/24/2880149_0.shtml
多疑、刚愎自用、爱用亲信小人。
天赋不足，50岁即位也许差不多。
这样性格，35岁还幼稚着呢
又来拜读忙总大作，又是庸俗地只看故事，
不过，忙总对易经的解读，真真是学者易，看亦难，用亦难
I slightly disagree with Wxmang this time. First, as someone already said, the amount of money obtained by Li Zhicheng is questionable. Second, the whole system of Ming dynasty is corrupted. Chongzheng's own ability is not a critical issue in this big background. People are laughing at Chongzhen nowadays. However if you were at that place at that time, would you be better than him? I doubt it. We feel that Chongzheng is terrible because we already know many facts which are clear after several hundred years. However several hundred years ago, things are not clear at all.
Personally I don't like Wxmang's story this time.
崇祯确实没担当,但恢复太监监军制度不能算错
总之我向来对此人不同情,当了亡国之君纯属活该
现学现用泡茶馆——
阳刚居中，内心诚实不虚伪；阴柔在外，柔和逊顺不粗暴。欣悦待人，不瞎忽悠，不装能人；隔绝邪佞，把捣乱分子打出去。茶友们讲道、习义，增学问、长见识，相互切磋，相互滋益，心悦亨通。
接着学习易经！{:soso_e104:}
huanmie 发表于 2013-3-15 22:43 static/image/common/back.gif
I slightly disagree with Wxmang this time. First, as someone already said, the amount of money obtai ...
领导不好当，同样的人和事情，有的人做得很顺利，有的人做得很失败，这个和能力还是有一定关系的。
楼主也不要这样说，虽然说有系统性问题，但是指令错误，系统超过自身的运营荷载也是不行的，同样一台计算机，面对同样的工作，有的人能用，有的人当废品砸掉，也是这个原因。
好的员工（计算机的老板）应该是卸掉一些和工作无用的程序，用一些勉强能用的程序去完成工作，等挣了钱之后再升级硬件，不然老的硬件一下子搞个受不了的文件处理，计算机肯定崩溃。
明朝的尾大不掉的官僚阶级和党争是导致明亡的根本原因，不知道忙总这次为什么对崇祯费这么多笔墨。。。
tnq 发表于 2013-3-16 11:27 static/image/common/back.gif
领导不好当，同样的人和事情，有的人做得很顺利，有的人做得很失败，这个和能力还是有一定关系的。
楼 ...
到了明朝末年，已经是积重难返了。民心溃散，权力失控。领导有无能力当然会有区别，但是对最终结局影响不大。
我们现在觉得崇祯不行，那是因为我们已经知道了结果，看清了大势。但是放在当时，事情纷繁复杂，很难看清的。
就好像开车，如果是好开的路，好开的天气，那么水平高和水平低的司机都能顺利开过去。如果是难开的路和天气，那就需要很高水平的司机，这种情况下，司机水平高低影响很大。如果是已经开到了绝路，那么水平高低无非是死相好看点还是难看点的区别了。
崇祯如果是太平岁月上台，没有严峻考研，他这水平其实就够了。如果是尚可挽救的岁月，那么他的能力不足可能就是败亡的主要原因。但是事实是他是无路可逃的时候上来的，所以水平高低已经无关结局了。
顶，我顶，我顶顶顶:lol
huanmie 发表于 2013-3-16 12:08 static/image/common/back.gif
到了明朝末年，已经是积重难返了。民心溃散，权力失控。领导有无能力当然会有区别，但是对最终结局影响不 ...
必然中包含着偶然因素，偶然中也包含着必然因素，崇祯能力强点可能多活10几年或者100~200年，这个也不是不可能，从忙总列出的上述实例看，这是个没有担当的皇帝，害怕犯错，本来下面的官员就被前几任整得离心离德，从这点看朱家的皇帝做得是不及格的，这个也是传承。
当时也确实是天灾人祸，靠一个温室中长大的皇帝，不现实，只可惜，闯王徒有虚名，不然那些士官阶层肯定都投靠闯王，而不是投靠多尔衮。
南明王朝其实也是有机会的，无赖继承仍然是明朝内斗的一块，这也是相权太重的原因造成，相劝重的好处就是平安时皇帝可以20年不上朝，坏处就是突变是无人负责，集权的好处就是突发事件能快速改变，天意不可违吧！
从这个角度，迷信三权分立的做法要不得，中国或许早就实践过吧。
huanmie 发表于 2013-3-16 12:08 static/image/common/back.gif
到了明朝末年，已经是积重难返了。民心溃散，权力失控。领导有无能力当然会有区别，但是对最终结局影响不 ...
其实不必纠结于牵强附会里史实是否准确，也不必纠结于明朝是不是换个人就不一样。芒总的标题就已经表明了：是牵强的附会，意思是勉强说得通，并不一定正确。他一直强调，他谈易经是借易经来谈他的人生经验，附会的内容只是用来说事的东西。这个卦，芒总要告诉我们的是，在明朝末年这种极端情况下，要想活下去的唯一方法是：固本培元，慢慢消化，而不应该采取急功近利的激进手段。后面一大段史实都是来说明这个问题的，至于细节方面是可以探讨的。
3bie 发表于 2013-3-16 17:17 static/image/common/back.gif
其实不必纠结于牵强附会里史实是否准确，也不必纠结于明朝是不是换个人就不一样。芒总的标题就已经表明了 ...
赞同，就是这个道理
学习中
tnq 发表于 2013-3-16 15:05 static/image/common/back.gif
必然中包含着偶然因素，偶然中也包含着必然因素，崇祯能力强点可能多活10几年或者100~200年，这个也不是不 ...
你这有点乱说了。朱家皇帝做得不及格，明朝都延续了270年。你自己数数不把两汉相加，不把两宋相加，单一朝传承超过200年的有几朝？这如果都叫不及格，什么叫及格？你未免把皇帝的及格水平看得太高，也把明朝看得太低了。
连明朝都没有机会，南明能有？你自己翻史书看看，有哪个王朝延续了200年以后，人心涣散，加上天灾人祸，还能翻身的？你自己估摸一下，要有多逆天的才干才可以续命100－200年？
说李自成徒有虚名，我觉得也是胡扯。放到李自成的位置上，历朝历代能胜过李自成的人估计一个巴掌能算完。大家老喜欢说什么中华崛起是必然趋势，如何如何如之何。这个时候大家好像就不觉得个人能力能够逆转大势。到了明末，到了李自成的问题上，一下就好像忘记了大势难以逆转，都说什么个人能力如何如何不行。
明朝最大的问题就是民心涣散，连士大夫阶层都彻底堕落了，个别人已经无力回天。另外一个是小冰河期的来临，对于当时的科技水平是致命性的打击。
此外，崇祯不是没有担当，而是重名胜过实利。如果没有担当，他就不会铲除为忠贤。如果没有担当，他就不会日夜辛劳来试图挽救王朝。真正没有担当的人是不会出来做事的，而是醉生梦死。崇祯重名，所以不想承担投降的名，不想承担为了逃命而丢弃半壁江山的名。所以，崇祯不是有没有担当的问题，而是重名太过的问题。他没有接受过系统的政治家教育，因此思维上更像我们一般人，而这在危机时刻是问题大大的。
明朝后期两代皇帝因为万历的问题都没有受到系统的政治教育，如果太平岁月倒也无所谓，但是明末的危机之下是不行的，所以说明亡于万历是有道理的。
继续拜读忙总大作
huanmie 发表于 2013-3-16 21:56 static/image/common/back.gif
此外，崇祯不是没有担当，而是重名胜过实利。如果没有担当，他就不会铲除为忠贤。如果没有担当，他就不会日 ...
我认为崇祯是没有能力坚持，他的很多措施能坚持就有成效，例如北患如果坚持议和，再灭内乱，应不致死。对人的使用，也朝三暮四，底下谁还卖力？另外对即得利益集团也没有采取有效措施，不亡没有道理。
明末土地兼并严重，典型的国穷民富，这里的民，指的是地主，官僚，东南沿海商人，国家没钱救灾，打仗，官僚地主商人却富可敌国，东林党代表此阶级的利益。崇祯铲除魏忠贤，之后又不得不用太监，那是因为管理层和老板不是一条心，利益冲突之下，老板换再多的管理层也没用。
不能忽左忽右了 发表于 2013-3-16 22:21 static/image/common/back.gif
我认为崇祯是没有能力坚持，他的很多措施能坚持就有成效，例如北患如果坚持议和，再灭内乱，应不致死。对 ...
我们现在当然知道继续用谁比较好，但是当时你知道吗？你也知道既得利益集团，那么你怎么知道崇祯用的人不是利益集团的？
继续拜读忙总大作
明朝是自己烂了，封建制度走到的死胡同了
忙总最近不是去忙了么？