大家来说说你身边的人民公社和包产到户
对于农村来说,这几十年最大的变动就是先变成人民公社,后来又实行联产承包.从父辈那了解到不少情况和感受,希望和大家交流下.有了解当地实际情况的欢迎发言,楼主会用评分来支持你们,O(∩_∩)O哈哈~这个帖子我很看重,为了防止歪楼,咱先定几个规矩.
一,贴近农村,了解实际情况,这个乱发言是忽悠不了我的,我家就农村的.
二,欢迎对人民公社包产到户的具体行为做分析,利弊做个人思考. 但本人不欢迎提出所谓农村的解决方案的,要提自己发帖,要行动,请做到政治局常委,谢谢.总体原则就是只回顾历史,别扯当前该咋咋.
楼主先来起个头介绍下我这的情况.我家是潍北平原,标准的肥沃平原,应该是山东最好的土地.
先说人民公社,人民公社的时候应该是一个村分成了好几个队,队里的事务,主要是耕作都是队长说了算,各个队还会竞争.直到现在还留有这个痕迹,说哪个人有时都说是几对的.当然的亩产量非常低,我们那种麦子,说是亩产250斤都是吹牛,根本不可能.当时也不能完全是白面,红薯,玉米占的比例的很大的.文革后期我们家都吃白面,那就算是全村最好的家庭了.即便是这样,每年算工分,好多人家还是倒欠村里工分的.
到了家庭联产承包,我们那叫分地,倒也是一针见血.没过几年就大家都吃饱饭了,当时都怕以后又没吃的,大家还都屯粮食.
问过父亲为啥会这样,我父亲的回答是一个是那些小队长都是白痴,什么都不懂乱指挥,这个是有现实对照的,分地后很多小队长都挣不出吃来的,当小家小家没吃的,当大家大家没吃的也是正常.一是实际干活的人没那么多,队长副队长他们是不怎么干的,成分好的也干的少,就四类分子干的多拿得少(农村没右派).我认为还有个原因,贫中农毕竟是大多数,这大多数有不少是不怎么出力的.这个是我在别地的农村听到个顺口溜,卯子工慢牵牛,包了工就削了牛(音译^_^).卯子工就是公社时候每天记工分,包了工就是分地自己干了,削了牛就是累的牛趴下.
就是因为这些区别,所以毛在我们那口碑很差,少数说好,真是很少.我觉得这和我们那的情况有关系.记得忙总说是分了后,农村水利完全没人管了.这个我那边能打井(几个人就能打了的井,我父亲打井技术还很高),旁边有个大河沟,所以旱涝都没有影响,自然对于农村水利没什么感觉,而有的地方要靠河水灌溉的就很有感觉了,我有同事就是,他对农村水利后来完全垮掉,意见很大,这几年还好又维护了点.另一个机械化,本来一个人就一到二亩地,有什么好机械化的啊,也就是耕地,收割麦子需要,这个个人也能买到机械,然后去给别人耕地或收割就是了.另外感觉分地还有个缺点就是不注重整体的环境保护了,据说贵州的石漠化就归因于此
沙发。 人民公社时候我母亲都太小，这个要了解的难度大啊 temptemple 发表于 2013-1-14 09:18 static/image/common/back.gif
人民公社时候我母亲都太小，这个要了解的难度大啊
那就问问母亲的父辈了,{:2_31:}
76之前都是公社吧 现在经历过这些的都已是老年了吧,再过些年,等这些人入土,那连第一手资料我们都没有了.光凭想象,怕是会和现实差个十万八千里 jade 发表于 2013-1-14 10:50
那就问问母亲的父辈了,
76之前都是公社吧
人民公社不是专指三年灾害之前的那一小段吗？
我没见过父辈的长辈 temptemple 发表于 2013-1-14 12:14 static/image/common/back.gif
人民公社不是专指三年灾害之前的那一小段吗？
我没见过父辈的长辈
那个是人民公社成立和普及时期，后来一直到八十年代初都是人民公社时期 好帖，先占座，待有空后回复--来自农村的老头子。 前几年去扬州老家的时候专门问过，那时候80年代初老家那边的公社基本上都用拖拉机耕地了。土地也是几十亩（大概是60亩）一大片的平整耕地，分地的时候大家都拣靠路边的地，中间的地没人要。后面只好再开田埂，才把地分掉。拖拉机没人用也没人修，原来负责维修的七站八所都解体了。只好放在仓库里生锈。分地的时候五保户坚决反对，给五保户地也没法种。当地的五保户只好拿个饭碗到县政府里面，说你们政府总不能让我饿死。反正政府食堂有什么饭菜他吃什么。这也不是长久之计，后面还是几个邻居轮流送点饭才算熬了过来。至于现在，当地大量土地抛荒，青壮年基本都去外面打工了，留下的老人自己种点东西自己吃。要没有外出打工的收入，那农民根本维持不了生计。 阴霾信仰 发表于 2013-1-15 09:37 static/image/common/back.gif
前几年去扬州老家的时候专门问过，那时候80年代初老家那边的公社基本上都用拖拉机耕地了。土地也是几十亩（ ...
现在应该好点,种点粮食是很轻松的,还有补贴 jade 发表于 2013-1-15 10:09 static/image/common/back.gif
现在应该好点,种点粮食是很轻松的,还有补贴
现在主要收入都靠打工，粮食蔬菜基本上就是自种自吃。粮食补贴还是赶不上化肥，人工，燃料的涨幅， 本帖最后由 塔里木河 于 2013-1-15 14:52 编辑
这个事情的确是非常复杂。
1. 分地后很多地方粮食产量大幅上升是事实。
2. 简单地把公社和毛画等号，并且把集体所有制所有弊端都推给毛，是非常不合适的。当年走集体化道路不是毛个人的决定。
3. 集体所有制有利于农业补贴工业的政策。农村农民在那个时代对国家建设做出了巨大牺牲。取消农业税顺应了时代的发展。
人民公社就是农村大锅饭，劳动积极性不高，出工不出力。同样的土地为啥人民公社时期就填不饱肚子，还是老话说得好“谁哄了土地，土地就哄谁的肚皮”，不好好种地自然就吃不饱。 大时代的看客 发表于 2013-1-15 14:41 static/image/common/back.gif
人民公社就是农村大锅饭，劳动积极性不高，出工不出力。同样的土地为啥人民公社时期就填不饱肚子，还是老话 ...
我认为也有一部分是管理者的问题,那时候的管理者很多自己种都吃不饱 塔里木河 发表于 2013-1-15 12:42 static/image/common/back.gif
这个事情的确是非常复杂。
1. 分地后很多地方粮食产量大幅上升是事实。
都赞同,看着像答政治题呢{:2_31:}
话说推给毛有利于树立新领导班子伟光正的形象,有利于团结稳定,当时也确实是气可鼓不可泄.或许以后评价时这是毛为组织最后做的一大贡献{:2_32:} 阴霾信仰 发表于 2013-1-15 10:39 static/image/common/back.gif
现在主要收入都靠打工，粮食蔬菜基本上就是自种自吃。粮食补贴还是赶不上化肥，人工，燃料的涨幅，
兄台具体说说你们那的情况吧,主要作物,土地情况,还有对这两种方式的评价 塔里木河 发表于 2013-1-15 12:42 static/image/common/back.gif
这个事情的确是非常复杂。
1. 分地后很多地方粮食产量大幅上升是事实。
那个时代有太多事情看起来不可思议了,人民公社明显农村收成不如之前,政治挂帅挂了那么长时间,黑五类那一批贱民,这些代价太大了.没解密前都是瞎猜,所以这贴我就讲事实,不管为何.不管为何,事情就是发生了 请注意我国何时大面积使用化肥的?
对于种庄稼.这很重要的 jade 发表于 2013-1-15 20:12 static/image/common/back.gif
都赞同,看着像答政治题呢
话说推给毛有利于树立新领导班子伟光正的形象,有利于团结稳定,当时也 ...
还是需要一个洁白无瑕的人物，
当时是总理担当了这个角色。
他为所谓当权派和走资派做了很多事情，没有什么反对的声音。
现在提得少多了。 本帖最后由 塔里木河 于 2013-1-16 08:41 编辑
jade 发表于 2013-1-15 20:18 static/image/common/back.gif
那个时代有太多事情看起来不可思议了,人民公社明显农村收成不如之前,政治挂帅挂了那么长时间,黑五类那一批 ...
不能仅仅从农村和农业来看那时的历史事件。
tbtv 发表于 2013-1-16 01:25 static/image/common/back.gif
请注意我国何时大面积使用化肥的?
对于种庄稼.这很重要的
这个用化肥对于贫瘠的土地尤为重要是不假.不过我那土地肥沃,也去过土地贫瘠的地方,共同点是分地了后什么都没用就产量大幅增加,都吃饱了,所以化肥不是主要原因 jade 发表于 2013-1-16 10:39 static/image/common/back.gif
这个用化肥对于贫瘠的土地尤为重要是不假.不过我那土地肥沃,也去过土地贫瘠的地方,共同点是分地了后什么都 ...
这个估计地方不同吧，总粮食产量忙总的帖子里面有提过，到85年前产量上升，85年后产量下降。分地后大家干得是比以前用心，分地是有激励作用。不过最近看到个无锡县志札记：全县粮食总产量1920年15万吨，32年17万，47年15万，49年21万，58年33万，61年22万比58年下降1/3，66年47万，70年41万，74年全面种双季稻搞三熟，79年创记录64万吨，80年推行联产责任承包制恢复两熟后，85年总产量46万吨。分地这事情还真是一言难尽。
中国历年农业生产条件统计(1949-2004) 回目录
年份 耕地面积 农作物总 #粮食面积 农业机械 有效灌溉 化肥施用量 农村用电量
播种面积 总动力 面积
(千公顷) (千公顷) (万千瓦) (千公顷) (万吨) (亿千瓦小时)
1949 97881.3 124286 109959
1950 100356 128826 114406
1951 103671.3 132860 117769
1952 107918.7 141256 123979 18.4 19959 7.8 0.5
1953 108528.7 144035.3 126637
1954 109354.7 147925.3 128995
1955 110156.7 151081.3 129839
1956 111824.7 159172.7 136339
1957 111830 157244 133633 121.4 27339 37.3 1.4
1958 106900.7 151994.7 127613 32791 54.6 2.4
1959 104579.3 142404.7 116023 35010 53.8 3.8
1960 104861.3 150642 122429 35083 66.2 6.9
1961 103310.7 143214 121443 32078 44.8 10.3
1962 102903.3 140228.7 121621 30545 63 16.1
1963 102726.7 140218 120741 30060 104.3 24.3
1964 103312 143531.3 122103 31518 129 27.8
1965 103594 143290.7 119627 1098.8 33055 194.2 37.1
1966 102958 146828.7 120988
1967 102564 144942.7 119230
1968 101553.3 139827.3 116157
1969 101460 140944 117604
1970 101134.7 143487.3 119267 2165.3 36000 351.2 95.7
1971 100699.3 145684 120846 36441.1 364.7 104.5
1972 100614.7 147918.7 121209 38005 420.7 132.8
1973 100212.7 148547.3 121156 4782.9 39223 511.1 139.9
1974 99912 148635.3 120976.3 5930.3 41269 485.8 156.1
1975 99708 149545.3 121062 7478.6 43284 536.9 183.1
1976 99388 149722.7 120743 8629.6 44981 582.8 204.8
1977 99247.3 149333.3 120400 10261.7 44987 648 221.9
1978 99389.3 150104.1 120587.2 11749.9 44965 884 253.1
1979 99498 148476.9 119262.7 13379.5 45003.1 1086.3 282.7
1980 99305.3 146379.5 117234.3 14745.7 44888.1 1269.4 320.8
1981 99037.3 145157.1 114957.7 15680.1 44573.8 1334.9 369.9
1982 98606 144754.6 113462.4 16614.2 44176.9 1513.4 396.9
1983 98359.3 143993.5 114047.2 18021.9 44644.1 1659.8 435.2
1984 97854 144221.3 112883.9 19497.2 44453 1739.8 464
1985 96846 143625.9 108845.1 20912.5 44035.9 1775.8 508.9
1986 96230 144204 110932.6 22950 44225.8 1930.6 586.7
1987 95888.7 144956.5 111267.8 24836 44403 1999.3 658.8
1988 95722 144868.9 110122.6 26575 44375.9 2141.5 712
1989 95656 146553.9 112204.7 28067 44917.2 2357.1 790.5
联产承包责任制查了一下，全国推广是1983年，1978年开始。 jade 发表于 2013-1-15 20:12 static/image/common/back.gif
都赞同,看着像答政治题呢
话说推给毛有利于树立新领导班子伟光正的形象,有利于团结稳定,当时也 ...
好好问问光叔呀。
中国历年主要农业产品产量统计(1949-2004) 回目录
单位：万吨
年份 粮食 棉花 油料 黄红麻 糖料 茶叶 水果
(万立方米) (万吨) (万吨) (万吨) (万吨)
1974 27527 246.1 441.4 63 1872.1 19.8 515.3
1975 28451.5 238.1 452.1 69.9 1914.3 21.1 538.1
1976 28630.5 205.5 400.8 73.1 1956.3 23.3 540.4
1977 28272.5 204.9 401.7 86.1 2020.8 25.2 568.5
1978 30476.5 216.7 521.8 108.8 2381.9 26.8 657
1979 33211.5 220.7 643.5 108.9 2461.3 27.8 701.5
1980 32055.5 270.7 769.1 109.8 2911.3 30.4 679.3
1981 32502 296.8 1020.5 126 3602.8 34.3 780.1
1982 35450 359.8 1181.7 106 4359.4 39.7 771.3
食品结构改变蛮大的
jade 发表于 2013-1-15 10:09 static/image/common/back.gif
现在应该好点,种点粮食是很轻松的,还有补贴
纯农业生产，再准确一点，纯粮食作物生产，必须有一定规模，
否则，只能是温饱水平。
规模农业在东北一些地区可能，在华北江南几乎不可能。 塔里木河 发表于 2013-1-16 14:08 static/image/common/back.gif
纯农业生产，再准确一点，纯粮食作物生产，必须有一定规模，
否则，只能是温饱水平。
对,所以我们那20多年前就不怎么种粮了,就算亩产千斤,一人二亩地就是多的了,一年才几个钱 temptemple 发表于 2013-1-16 11:56 static/image/common/back.gif
食品结构改变蛮大的
光看图76到82,粮食面积减少,产量增加.现在还有个化肥影响,哪位茶友知道化肥的大面积普及时间 temptemple 发表于 2013-1-16 11:56 static/image/common/back.gif
食品结构改变蛮大的
光看图76到82,粮食面积减少,产量增加.现在还有个化肥影响,哪位茶友知道化肥的大面积普及时间