阴霾信仰 发表于 2013-1-22 11:46 static/image/common/back.gif
这个也不能太绝对化，长三角当时还是有条件继续搞农机的，我问的老人就对当时的浪费蛮心疼的。不过基本上 ...
就个农机嘛,有啥大不了的,像是非要集体了才能用,才有人会用似的.我说说我那的农机普及情况,只代表我那.文革时,一个村也就有个柴油发动机把,几个村中都找不出几个能打井的.我父亲因为成分问题之前不允许他碰这些.文革后我父亲先是去打井,去了上手就能当师傅.然后有点积蓄,就买了个链轨车给人耕地,后来又弄了联合收割机割麦子.以我父亲的话说,之前人家不是不许我碰吗,现在我自己买,买就买大的,他们都没见过,我就能随便玩
包产到户肯定是倒退，建议不要争了。人民公社最大的问题不是大锅饭，是积累率过高。国家当时没有其他的路子积累。我原来在的三线厂，七十年代就用上瑞士机床了，带数显的，二十多万一台。那要多少农民和产品来换哦。我们单位六十年代末还有几台奔驰油罐车，为了快速工业化，积累是凶狠的。如果不搞这些，大家当时都会吃得饱。我姐在农村大队当会计，当时南方最好的田，六十年代产量500斤谷子，差的300斤谷子。七十年代于农业配套的设施建成了，是化肥、水利和农机三大系统，农业生产才改善的。
阴霾信仰 发表于 2013-1-22 11:46 static/image/common/back.gif
这个也不能太绝对化，长三角当时还是有条件继续搞农机的，我问的老人就对当时的浪费蛮心疼的。不过基本上 ...
没太明白你说的“长三角当时还是有条件继续搞农机的”，有啥条件？至于说浪费，当时的确有把拖拉机拆了分了，人人手上都是废铁的情况，这是浪费，但这种极端的情况也少见，一般是闲置了，这实际是减少亏损的一种办法，我看最好的办法，是集体把拖拉机卖了，大家分钱，去买耕牛或化肥，这样最优。
阴霾信仰 发表于 2013-1-22 11:46 static/image/common/back.gif
这个也不能太绝对化，长三角当时还是有条件继续搞农机的，我问的老人就对当时的浪费蛮心疼的。不过基本上 ...
没太明白你说的“长三角当时还是有条件继续搞农机的”，有啥条件？至于说浪费，当时的确有把拖拉机拆了分了，人人手上都是废铁的情况，这是浪费，但这种极端的情况也少见，一般是闲置了，这实际是减少亏损的一种办法，我看最好的办法，是集体把拖拉机卖了，大家分钱，去买耕牛或化肥，这样最优。
有人说，农民收入太低是我国农产品的利润都让流通领域瓜分了，这不太对。现在我国农产品本身就是贵于国际市场价格的。
http://www.ndrc.gov.cn/jjxsfx/t20120717_492068.htm
三、国内粮食价格继续全面高于国际市场，价差有增有减。
原因简单，因为我国农产品，尤其是大宗农产品，成本就比较高，其中单位农产品的人工成本较高，这还是不可逆的，除非我国经济整体崩溃。单位农产品的人工成本高，并不是农民的收入高，而是劳均耕作面积过小，一户几亩地跟美国一户几百公顷比，没法比。
人民公社时代，是用指令生产、户口等制度把农民牢牢地拴在了土地上，实际上就是在强迫农民无偿付出，提供低价农产品。改开后，农业经营权、收益权、部分农业生产资料的所有权，逐步地还给了农民，给了农民自由，这才是废除人民公社制度的最大贡献。什么是自由，自由就是有选择的权利。可以选择种什么自己收益最大，而不是国家的指令。如果国家征调过重，比如上世纪90年代后期，可以用脚投票，老子不种地，打工去了。再比如现在，如果国家的农业补贴不够，老子就只种出自己的口粮，然后去打工。
拥有拒绝交易的权利，是公平交易的基础，没有拒绝，就没有公平。
楼主的意思是只能说公社的坏话，要是说好话嘛，嘿嘿，楼主会说你不是农村的。
jade 发表于 2013-1-22 19:12 static/image/common/back.gif
就个农机嘛,有啥大不了的,像是非要集体了才能用,才有人会用似的.我说说我那的农机普及情况,只代表我那.文 ...
某彩云之南某族的公社，一直靠着吃旁边国营厂的小便宜来给社员改善生活，经常堵路或者到厂区家属院找厂区员工的茬，因为是少数民族，某厂一直就是和为贵，时不时送本厂产品或者帮着公社弄些紧俏东西来维持关系，本地派出所也是经常教育厂家属院的孩子们不要招惹某族的社员或者社员孩子。
改开后，这个区域变成别墅建设区和全国著名的旅游景点，某厂也破产改制，农民朋友终于过上了人上人的生活。
化肥对于农村粮食产量帮助非常大，还有就是水浇地，之前靠天吃饭，后来有了柴油机的水浇地，再后来有了电机抽水，我们家所在的农村过去都是自己积肥，后来县里有了化肥厂，就从化肥厂往村里拉氨水，作为肥料，在后来就是碳酸氢铵，农村都叫它臭化肥，因为挥发有很大的味道，90年代，很多生产碳酸氢铵的化肥厂倒闭了，农民都开始用二铵作为肥料了。
我们这边山区一些地方还有学习红旗渠修的渡槽，作为山区灌溉的工具，这样的渡槽过去有不少，分地之后，渡槽都废弃了。
AK7890 发表于 2013-1-22 22:42 static/image/common/back.gif
某彩云之南某族的公社，一直靠着吃旁边国营厂的小便宜来给社员改善生活，经常堵路或者到厂区家属院找厂区 ...
之前他们就是人上人的生活啊,整天欺负人家厂区员工........
困了喝绿茶 发表于 2013-1-22 23:25 static/image/common/back.gif
化肥对于农村粮食产量帮助非常大，还有就是水浇地，之前靠天吃饭，后来有了柴油机的水浇地，再后来有了电机 ...
这个前面从数据上对比过,化肥对产量增加确实有很大作用,特别是贫瘠的土地.但从数据对比看,66年后化肥产量一直增加,但77-84的粮食产量增长明显超过前后2个时期,证明分地对提高粮食产量确实有很大帮助.
另外那些渡槽现在怎么,可否讲讲,这就是忙总说的农村灌溉体系分地后大退步.
雪峰神剑 发表于 2013-1-22 21:19 static/image/common/back.gif
楼主的意思是只能说公社的坏话，要是说好话嘛，嘿嘿，楼主会说你不是农村的。
我没说好话嘛,农村水利建设,水土保持分地后大退步.
我要的是事实,你不知道没关系,好好看嘛,都不好好看的{:2_32:}
鹌鹑 发表于 2013-1-22 19:51 static/image/common/back.gif
包产到户肯定是倒退，建议不要争了。人民公社最大的问题不是大锅饭，是积累率过高。国家当时没有其他的路子 ...
建议问问农村的人再说.至于农作物产量你也可以去核实下,欢迎真实数据
另外哪争了,你都少成这样了还争的起来,楼主哭啊
阴霾信仰 发表于 2013-1-17 11:13 static/image/common/back.gif
我这里有化肥产量的数据
1966年： 240.9万吨
你好,我又做了些化肥数据和产量数据的对比,欢迎看下
快乐耗子 发表于 2013-1-17 12:06 static/image/common/back.gif
网上很多评论老毛的人，都是把他当神了。都希望老毛在世的时候，应该给中国人存下用不完的钱，吃不完的粮， ...
楼主从头到尾没说老毛一个不是,是不是.楼里其他人也没说老毛不是是不是
哪来的那么大怨气啊
鹌鹑 发表于 2013-1-22 19:51 static/image/common/back.gif
包产到户肯定是倒退，建议不要争了。人民公社最大的问题不是大锅饭，是积累率过高。国家当时没有其他的路子 ...
包产到户不是做选择题，
不是前进或者后退能够概括的。
人民公社是重工业和国防建设的重要支柱，
有其历史使命。
但是，不能简单地说，人民公社就是好，包产到户就是糟。
jade 发表于 2013-1-23 10:43 static/image/common/back.gif
楼主从头到尾没说老毛一个不是,是不是.楼里其他人也没说老毛不是是不是
哪来的那么大怨气啊
你敏感了不是？我只是感觉讨论这些东西没什么用处，中国的历史教训还不多吗，可有那朝那代认真吸取了？老毛的时代已经过去了，不论是赞成还是批评那个时代，那个时代都已经远去了。把当下的事做好，才是正经。
快乐耗子 发表于 2013-1-23 12:04 static/image/common/back.gif
你敏感了不是？我只是感觉讨论这些东西没什么用处，中国的历史教训还不多吗，可有那朝那代认真吸取了？老 ...
我这贴就是描述过去的事实贴嘛,偶们不赞扬也不批评,只是描述,拿事实,拿数据,可以说自己的看法.
恩,确实对现在没用,对兄台也没用哈
jade 发表于 2013-1-23 10:32 static/image/common/back.gif
我没说好话嘛,农村水利建设,水土保持分地后大退步.
我要的是事实,你不知道没关系,好好看嘛,都不好好看 ...
好好看你做地主梦？
鹌鹑 发表于 2013-1-22 19:51 static/image/common/back.gif
包产到户肯定是倒退，建议不要争了。人民公社最大的问题不是大锅饭，是积累率过高。国家当时没有其他的路子 ...
搞工业需要资本积累，西方国家可以去抢殖民地，俺们没有殖民地抢，只有抢老百姓，也就是农民，用俺奶奶的话说，以前又不是不干活，从鸡叫干到鬼叫，照样填不饱肚子···
塔里木河 发表于 2013-1-22 08:40 static/image/common/back.gif
现在公开提工业反哺农业了，
也就是遮遮掩掩地承认了当年农民的贡献。
我接触过一个主管农业的副县长，他说，这几年政府对农业的补贴也增加了不少，但是被地方政府七转八扣的，到了农民手里所剩无几
jade 发表于 2013-1-23 10:27 static/image/common/back.gif
之前他们就是人上人的生活啊,整天欺负人家厂区员工........
最搞就是原先这个厂子员工不小心走入水稻田践踏青苗，某社员看到了，马上纠集一帮人冲入厂区，要求三位数人民币的赔偿，要知道那时候工人一个月工资才不到四十元，这个典型案例后来作为这个厂子教育职工和家属的现实教材。要求职工管好自己孩子，绝对不得去田间也不能碰作物。
社员总喜欢找这厂的原因是，这个厂工人都每个月有细粮，食用油，猪肉，布票定额供应，还能搞到全国粮票，当时公社根本就没有这些福利，工分不值钱，要改善生活只能往厂里想想办法，于是五花八门的手法都出来的，最常见的就是爆米花，本地特色凉粉和蚕豆制品，本地山上药材，换全国粮票或者细粮猪肉还有职工每半年发下来的劳保用品
jade
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你自己玩吧。
红雨伞 发表于 2013-1-23 16:15 static/image/common/back.gif
我接触过一个主管农业的副县长，他说，这几年政府对农业的补贴也增加了不少，但是被地方政府七转八扣的， ...
自古如此啊。
红雨伞 发表于 2013-1-23 16:15 static/image/common/back.gif
我接触过一个主管农业的副县长，他说，这几年政府对农业的补贴也增加了不少，但是被地方政府七转八扣的， ...
你所说的和我知道的不一样。我所知道的地方，给农民的直接补贴，都是直接把钱打到农民的帐号上，而且发得比较及时，地方政府能截留的，估计是中央下发的农田水利基金等间接的资金。
总得来说，中国的农业补贴现在规模已经比较大，未来必然会是世界绝对第一（现在还小于欧盟），很有可能10多年后，会比经合组织全部还多，所以现在有人还在跟着巴西阿根廷等农业出口国骂美国的农业补贴，这实在是太短视了，美国一年的农业补贴不过才200多亿美元，中国现在的直补就差不多是这个数，更何况10来年后，美国的农业补贴可能只是中国的零头，中国的农业补贴未来必然会被世界骂，所以还是想想怎么为农业补贴辩护吧。
redapp 发表于 2013-1-23 20:49 static/image/common/back.gif
你所说的和我知道的不一样。我所知道的地方，给农民的直接补贴，都是直接把钱打到农民的帐号上，而且发得 ...
那种补贴可能是项目补贴这种要审批，检查的才容易黑掉一些，但是事情肯定是要做的。
jade 发表于 2013-1-23 10:31 static/image/common/back.gif
这个前面从数据上对比过,化肥对产量增加确实有很大作用,特别是贫瘠的土地.但从数据对比看,66年后化肥产量 ...
我所见过的渡槽基本上都废弃了，老爸年轻的时候参与公社组织的平整土地的活，也修过渡槽，前几年路过他们修过的渡槽，都成了一小段一小段的，过去公社有能力组织调用公社内部的水灌溉，后来分地了，都顾自己，没有了公社这一级过去的组织管理者，渡槽也就失去了它的功能。媳妇娘家那边有一段很长的渡槽，不知道现在还有没有用，一个村大队还好，出了村，谁管谁啊？
有水浇地的靠水浇地，没有水浇地的靠天，老天爷不下雨或者下雨少，粮食基本上就减产甚至绝产，山坡地都是耐旱能力强的花生，指望老天爷的雨养活。
现在粮价对一般老百姓没有吸引力，所以都没有种粮的积极性，当初各地都交公粮的时候可能那时候也没有其他的发财指望，种粮的积极性反而比现在高的多。
redapp 发表于 2013-1-23 20:49 static/image/common/back.gif
你所说的和我知道的不一样。我所知道的地方，给农民的直接补贴，都是直接把钱打到农民的帐号上，而且发得 ...
中国粮食基本不出口，和农业出口国没什么利益冲突，不象美国。
雪峰神剑 发表于 2013-1-23 22:48 static/image/common/back.gif
中国粮食基本不出口，和农业出口国没什么利益冲突，不象美国。
但是中国有进口的巨大潜力。市场如此之大，而且如果中国经济发展顺利的话，10多年后，以中国的条件，中国农业必然是一个高度依赖农业补贴的产业，一方面农产品价格高，另一方面又是通过财政转移进行农业补贴，屏蔽廉价的外国农产品，以维持本国农民的收入，有市场但就是不让别人赚钱，这自然会引起外国的不满，不骂娘才奇怪呢。同时，本国的消费者是不是愿意掏钱维持这种高补贴制度，也颇值得怀疑，反水了也挺正常。
redapp 发表于 2013-1-23 23:09 static/image/common/back.gif
但是中国有进口的巨大潜力。市场如此之大，而且如果中国经济发展顺利的话，10多年后，以中国的条件，中国 ...
是吗？他们骂日韩了吗？