jade 发表于 2013-1-16 15:39
光看图76到82,粮食面积减少,产量增加.现在还有个化肥影响,哪位茶友知道化肥的大面积普及时间
上个表格有化肥用量
jade 发表于 2013-1-16 15:39 static/image/common/back.gif
光看图76到82,粮食面积减少,产量增加.现在还有个化肥影响,哪位茶友知道化肥的大面积普及时间
除了化肥，还有种子，农具等因素。
不过，所有这些因素，都应该从整体的角度来考虑。
这个整体就是基于，"世界大战不会打"，把精力放到经济建设中去。
阴霾信仰 发表于 2013-1-15 09:37 static/image/common/back.gif
前几年去扬州老家的时候专门问过，那时候80年代初老家那边的公社基本上都用拖拉机耕地了。土地也是几十亩（ ...
拖拉机的问题其实很简单，在80年代初，农民不用拖拉机是很正确的选择。
为什么？
原因就是当时劳动力的价格极低，用人力比用拖拉机替代便宜，农民自己用牛拉犁、甚至自己拉，收入比用拖拉机好。在6、70年代，政府强推农业机械化，其中政府出一部分钱，而且还有廉价柴油等优惠，但农民还是要自己掏钱的。一般，在农机推广区，公社的公积金少一半都投到农机上了，但实际上，我国除黑吉新等少数地区以外，人均耕作面积极小，客观条件就对农机化不太好，更主要的是，由于农业劳动力实际严重过剩，所以农业的劳动力价格极低，所以，在不能吸纳转移过剩农业劳动力的情况下，任何试图替代人力的行为都会失败，因为这会把隐性失业变成显性的。同时由于农业机械化本身需要投入，在无法增加产出的情况下，人均所得会更少。这就是农民当时放弃拖拉机的原因。举个相反的例子，现在我国小麦的机收率90％多，田都是农民的小块承包田，收割机基本全是私人所有的，反而实现机械化，为何？因为机收比人工收麦便宜，更不用说不耽误打工了。
jade 发表于 2013-1-16 15:39 static/image/common/back.gif
光看图76到82,粮食面积减少,产量增加.现在还有个化肥影响,哪位茶友知道化肥的大面积普及时间
我这里有化肥产量的数据
1966年： 240.9万吨
1967年： 164.1万吨
1968年： 110.9万吨
1969年： 174.9万吨
1970年： 243.5万吨
1971年： 299.4万吨
1972年： 370.1万吨
1973年： 459.2万吨
1974年： 422.2万吨
1975年： 524.7万吨
1976年： 524.4万吨
1977年： 723.8万吨
明显到了70年代，化肥产量有爆发性增长
本帖最后由 阴霾信仰 于 2013-1-23 09:15 编辑
好像网络有问题，老是发重，再删
本帖最后由 阴霾信仰 于 2013-1-22 11:38 编辑
发重了，删除
网上很多评论老毛的人，都是把他当神了。都希望老毛在世的时候，应该给中国人存下用不完的钱，吃不完的粮，并且各方面还要比美国佬强，只有这样，老毛才不会有错误。想想，老毛离开快四十年了，今天的人还在说老毛这不做好那做不好，不知是老毛的悲衷，还是我们现在这些人的悲哀。
阴霾信仰 发表于 2013-1-17 11:13 static/image/common/back.gif
我这里有化肥产量的数据
1966年： 240.9万吨
前面temp网友也贴出了化肥使用量数据,
你这是66-77化肥产量增加明显,77-85化肥用量也增加了近2倍.粮食产量增加里肯定有一部分是化肥用的多的因素.
之说两点：一是听老人说，我们这当生产队队长基本都是有些威望的或者种粮的好手或者吃苦肯干的那种人；二是76年，社员听大喇叭里说主席逝世了，很多人都哭了。
shanhai 发表于 2013-1-19 20:10 static/image/common/back.gif
之说两点：一是听老人说，我们这当生产队队长基本都是有些威望的或者种粮的好手或者吃苦肯干的那种人；二是 ...
我们那都是成分好,根正苗红的做队长,种粮好手很多都是地主富农啊,哪能让他们干{:2_31:}
我们那主席去世大家心里也没底,后来发现连胡摇晃,真人在上面乱折腾日子都能过,大家也就觉得无所谓了
jade 发表于 2013-1-19 20:24 static/image/common/back.gif
我们那都是成分好,根正苗红的做队长,种粮好手很多都是地主富农啊,哪能让他们干
我们那主席去世 ...
中粮好手没地主吧，你说的成分好根红苗正是那个时代的必要条件。也就主席逝世的时候享受过那种“待遇”，二代逝世的时候是村民很平静的。
我们这也管联产承包叫分地，分地后粮食产量增加了，人民公社时期打的水井、修的水渠逐渐荒废了，村民没为了多占点耕地，一点一点的侵占小水渠和河道。
shanhai 发表于 2013-1-19 20:52 static/image/common/back.gif
中粮好手没地主吧，你说的成分好根红苗正是那个时代的必要条件。也就主席逝世的时候享受过那种“待遇”， ...
这个可能分情况吧,有很多几十亩地就成了地主的,还有那些富农,都是种田种的好就钱多然后就买地,然后收的更多再买地,然后然后就成地主富农了啊{:2_32:},这样的还是有不少的
jade 发表于 2013-1-19 20:24 static/image/common/back.gif
我们那都是成分好,根正苗红的做队长,种粮好手很多都是地主富农啊,哪能让他们干
我们那主席去世 ...
这种说法有点片面了。
富农和小地主中有不少自己种地的。
大地主自己不种地吧？
阴霾信仰 发表于 2013-1-17 11:13 static/image/common/back.gif
我这里有化肥产量的数据
1966年： 240.9万吨
为什么70年代后期才有大的增长？
塔里木河 发表于 2013-1-20 09:50 static/image/common/back.gif
这种说法有点片面了。
富农和小地主中有不少自己种地的。
我说的是情况中的一种嘛,针对的是种粮好手中没地主,我那还有个极品地主,家里都有3600亩了,还节省的不行.
塔里木河 发表于 2013-1-20 09:51 static/image/common/back.gif
为什么70年代后期才有大的增长？
兄台这一说我又找了下数据,66-76年粮食产量从21400到28631 ,77-84则从28273到40731,这近二十年期间,化肥用量一直增长的,而且应该是随着化肥用量的增加,因化肥而导致的增收量递减才对(这点可以看之后化肥用量也在增加,粮食产量增加明显放缓的).所以77-84的大增长绝对是化肥以外的因素决定的.
至于之后产量没有大提升,那也是肯定的,农村各方面技术都没有大突破,怎么会有大增长,只能温饱.所以农村前景黯淡
http://club.china.com/data/thread/1011/2726/50/84/9_1.html
附个产量链接
jade 发表于 2013-1-20 11:36 static/image/common/back.gif
我说的是情况中的一种嘛,针对的是种粮好手中没地主,我那还有个极品地主,家里都有3600亩了,还节省的不行.
这应该是那代人的底蕴，忙总的爷爷据他回忆也很小气；D
jade 发表于 2013-1-20 11:51 static/image/common/back.gif
兄台这一说我又找了下数据,66-76年粮食产量从21400到28631 ,77-84则从28273到40731,这近二十年期间,化肥用 ...
还有个牧业，牧业从78年的比重 15，产值209亿元上升到1987年比重22.8，产值1068亿元。
猪牛羊肉，1965年551万吨，1976年780.5万吨，1984年1540.6万吨，1987年1985万吨，1992年2940万吨，2004年7245万吨。
现在肯老老实实种地的农民越来越少，而目前的土地使用形式又很难开展大面积机械化种植。这个矛盾迟早要解决
红雨伞 发表于 2013-1-20 14:55 static/image/common/back.gif
现在肯老老实实种地的农民越来越少，而目前的土地使用形式又很难开展大面积机械化种植。这个矛盾迟早要解决
收入太低了。
这两天茶馆登陆很慢啊，今天终于有空，先来上几个片段吧。我的家乡与一般内陆农村还是有一定区别的，也许不具有代表性，请大家一定要注意！
我生于70年代初，15岁就离家上学，很久远的事回忆起来不那么清晰，请勿过于苛求数据和根据。
步入正题：我的家乡位于苏北黄海之滨，历史非常短暂，是解放后军队新开垦的一个军垦农场，所以行政编制沿用部队编制多年。后来军队逐步撤出后，从周边农村迁来了第一批居民---我的父辈们。
拓荒者的艰辛一言难述，仅从生活和劳作两方面来说几个片段吧：
衣：几乎都是手工纺织的绵粗布，颜色洗不了几次就褪了，知青下乡前从没见过衣着光鲜的人。一年四季没有帽子、不穿袜子，鞋子全是手工做的布鞋。夏天还好，冬天就难熬了，根本就没有棉衣棉裤。
食：肯定是吃不饱的，主粮有大米、小麦、大麦、玉米、高粱、红薯等，蔬菜极少，水果没见过（第一次见知青吃苹果都不知道那是什么，偷偷捡了苹果皮尝了才知道水果好吃）。食用油、食糖供应极少，肉类要到逢年过节才能吃到。
住：就地取材，当地有小山包，但是没有火药、铁器等工具无法采石，惟一能做的就是泥土了。泥巴加水、碎草搅拌后倒入磨具，晒制成土坯就可以垒墙了，房顶是木头粱、芦苇扎的把子，最上面就是茅草了。这就是正宗的茅草屋，倒也冬暖夏凉，只是不通风、采光差。
行：没有汽车、没有拖拉机、没有自行车，惟一能搭的便车是老牛车。我小学毕业前都没有离家超过十公里。
文化：没有电视机、收音机、报刊、杂志，惟一的娱乐和消息来源就是村头的大喇叭，农闲时两三个月会有一场露天电影。
教育：没有幼儿园（知情来了后才有幼儿园，也就是仅仅看管一下孩子），每个营有一、二所小学（师资力量薄弱、校舍简陋，课桌是木板搭的，板凳自带），每个营部有一所初中学校，团部才有高中。
医疗：每个连有一到两名赤脚医生，营部有卫生室，团部有医院。医疗器械匮乏，药品稀少，大都是些中草药。
劳作：所有的生产资料都是集体所有，集体土地、集体农具、集体牛群、集体饲养场、集体菜园、集体打谷场。。。。。。个人家中几乎没有多余钱粮。生产形式也是大集体的，全团生产安排几乎一样，只是种植农作物稍有不同。营级以上干部几乎不干农活，连级以下干部也是要干农活的，尤其是排长（相当于村小组长）都是挑选的侍候庄稼的行家里手，也有地方是轮换当得排长，连长均是由营部任命的。那时候大人们都是干劲十足，没人愿意落后。有些人力气活干不动或手脚笨拙干活不快只要不是故意的，一般也没人过于计较。
农忙时，天天都是天没亮就听到出工号了，晚上要到太阳落山才收工，秋收季节有时候要忙通宵甚至连续几个通宵，经常听大人说谁谁上工时睡着了。
农闲时，男劳力要上河工，女劳力要沤农肥，政治学习是不论什么时候都少不了的，开会时女人们会利用起来赶做针线活。小孩是没人带的，好在那时每家都有5、6个小孩，都是大的带小的过来的。
小孩子上学都是自己起来做早饭，自己去上学，上学回来还要喂猪、喂鸡，做一家人的饭菜。饭菜很简单，通常是些咸菜、萝卜干之类的，能烧上个把蔬菜就很好了。曾经有人家买了榨菜、豆腐乳就被认为很奢侈了。
那时候大人的唯一希望就是能养家糊口，不要让家人饿肚子，能过上一个好年。这一切一直到70年代末才有了明显变化。
塔里木河 发表于 2013-1-20 15:24 static/image/common/back.gif
收入太低了。
一针见血,
凭啥农民面朝土背朝天的就那么点收入,谁也不比谁傻多少.少拿做贡献说事,要做自己做去
CHENGTING 发表于 2013-1-20 19:23 static/image/common/back.gif
这两天茶馆登陆很慢啊，今天终于有空，先来上几个片段吧。我的家乡与一般内陆农村还是有一定区别的，也许不 ...
多谢chengting的资料.
现在农村发生的是千年一遇的巨变,好好珍惜这些回忆,比好莱坞大片精彩多了,也更有价值.
另外能说说70年代末有明显变化的原因吗?
塔里木河 发表于 2013-1-20 15:24 static/image/common/back.gif
收入太低了。
农产品的利润都让流通领域瓜分了
红雨伞 发表于 2013-1-21 14:24 static/image/common/back.gif
农产品的利润都让流通领域瓜分了
农民对此毫无办法。
jade 发表于 2013-1-20 20:15 static/image/common/back.gif
一针见血,
凭啥农民面朝土背朝天的就那么点收入,谁也不比谁傻多少.少拿做贡献说事,要做自己做去
现在公开提工业反哺农业了，
也就是遮遮掩掩地承认了当年农民的贡献。
在现今世界，农业需要补贴，
政府的补贴目前还是不够。
塔里木河 发表于 2013-1-20 09:51 static/image/common/back.gif
为什么70年代后期才有大的增长？
化肥产业的原料基本上是天然气和石油，我国们从60年代开始开发大庆油田，发现油田、开采、炼化，一整套产业链的建立差不多花了10年时间，所以国内的化肥形成大规模生产能力也是70年代开始。而到了70年代引入了“四三方案”，80年代初投产，又使化肥产量上了一个台阶。
本帖最后由 阴霾信仰 于 2013-1-23 09:17 编辑
又重了，继续删。。。
redapp 发表于 2013-1-16 17:59 static/image/common/back.gif
拖拉机的问题其实很简单，在80年代初，农民不用拖拉机是很正确的选择。
为什么？
原因就是当时劳动力的 ...
这个也不能太绝对化，长三角当时还是有条件继续搞农机的，我问的老人就对当时的浪费蛮心疼的。不过基本上当时除了五保户，大家还是欢迎分地的。所以忙总说人不可能超越时代的局限是有道理的，现在看来，农机和改开以来很多行业一样，都经历了解体再重建的过程。现在作为事后诸葛亮，自然希望当初解体的代价能不能再小一点。农机推广我倒是觉得和制度关系不大，主要还是因为农民进城打工造成劳动力流失的关系。人少了，自然只好用机器了。