也谈中国目前的宏观处境
总体上来看，西人大跃进几百年，中国是文化上与之最隔离，地理上与之最分立，又偏偏是内部比较团结，整齐划一的一个大国。印度历史上被西方文明多次进入过，本身也从来不是统一的大国。
还有什么印加之类，属于毫无防备的，被彻底颠覆，从而消失了。
其它的异族文化本身也都只是大文明的附属，要么被殖民要么被消失。
中国足够大和有力，让它难以被消失，也难以被完全殖民。
那么在被西方人几乎完全控制的世界里，中国怎么办或者怎么办中国就成为一个问题。
在这种情况下中国大陆最后的结果是投靠共产主义，也几乎是必然的。
共产主义是跟了俄国的风气，马克思主义是西方哲学里应时对工业文明和资本主义进行反思的那一部分，被欧洲落后分子俄国拿来做改朝换代的思想工具，进一步裹挟了中亚和东欧地区， 本质上是对整个世界的资源被西欧人占据后，落后一步的大陆国家如何获得应有份额的斗争，由德国起头，苏俄继之。
宏观上，在外界分为敌对两方时，投靠弱势阵营，成为其中主要力量，通过融入这个阵营从而化解被包围的情况，是一个妙着，这一步棋的功劳归给老毛问题应该不大。
传到下一任棋手，基本就承担了共产主义阵营掘墓人的作用，由于某步吃相太难看，导致共产主义阵营大大失分，很快就苏东坡了。
那么总体来看，前一步的棋部分解决了问题，后一部的棋放弃了前一步的策略，最后中国在世界范围内没有朋友的问题依然没有解决。
支持楼主原创。是说出了中国等后发国家想要从西方发达国家口中夺食的客观事实。
另请问“某步吃相太难看”，这个某步是指286吗？ 前面说了，中国改革开放，实际上是从一个阵营倒向了另一个阵营。虽然和苏联大哥交恶要在此前很久.但一边倒的策略是对的，因为没有这种极端手段，中国不可能走上工业化的路子。前三十年最大的实惠就是赶上共产国际的末班车，获得了老大哥全面的工业化帮助以及教科文卫上的支援。这样投入的帮助是前无古人，后无来者，在今天看来是完全难以想象的。
同时，中国的发展也使东亚其他国家受益，获得了很大的发展。没有一个较为强大的中国，美国也很难会全力帮助台湾，日本，韩国等等。
本帖最后由 nuzhisheng 于 2012-10-28 10:46 编辑
黄仁宇在中国大历史一书中对洋务运动,中学为体西学为用 的批判已经讲的很明白了.
这个历史规律想躲是躲不过去的,统治者如果不主动的领导国人作彻底的改变,我想悲剧还会发生,
然后在过100多年.....................
这难道是中国人的宿命?
...................
如果不政改,30年,60年的成果真的可能会失去,可能现在正在失去,但是改革是这么一个宏大,系统
工程,怎么能让它不至于又变成一次掠夺中下阶层,精英阶层自肥的过程,我没有信心
难得看到飞天鸭谈这类话题，呵呵，鼓励一下，支持一下。
弱弱的问一个问题，这篇文章的内容怎么这么短？全文已经完了？
本帖最后由 sammoy 于 2012-10-28 14:23 编辑
“最后中国在世界范围内没有朋友的问题依然没有解决”
这句话本身立场不认可，解释如下：
1、文化、民族、血统，这三者的交织是这个星球人类斗争的旗帜，未来百年内依旧如此，不由得你不站队（这句话很重要，特别是对于绝大多数的普通人，甚至绝大部分各个民族的精英），这与国籍无关；
2、目前主流的旗帜不会太多，无外乎中国（我们自己的体量足够大，东亚和东南亚屁股暂时不完全在这边）、泛伊斯兰、泛欧美、泛犹太（人数不多，但势力极其庞大），以上分类纯粹外行，我不知道俄罗斯及东欧应该划归哪里，也不知道南美划归哪里，也许这两面旗帜也快树立起来；
3、资源竞争问题是下一阶段人类斗争的根本，这一点大家心知肚明；
4、我们的斗争策略（纯属假设）：把水搅混，多极化，多树立一些旗帜，比如东欧、南美、非洲等，这样一来我们可以充分发挥民族的政治智慧，为我们争取更多的时间和尽可能多的安全空间。
5、旗帜多了，我们内部的分化风险是不是越来越大？这是必须冒的险，有得必有失。不过我相信中国文化的优势即在于此，大一统+教化的文化，使我们这个民族整体发展和传承所需要付出的代价最小化。
6、愤青一把，我个人认为人类社会要想所谓的“和平”发展，只有依靠中国文化，其他都具备太多的掠夺性、短视性以及排他性。咱现阶段中国文化还在蛰伏，不被大家看好的时候，我们要学会武装自己，做好牺牲准备，确保在未来的“血腥战争中”得以生存，保存血脉，这是我们五千年的传承。
7、对自身文化的不自信及怀疑，近两百年来虽然有所好转，但目前依然值得深思；
8、政治从来不是纯净的，在我们人类无法克制自身欲望的大前提下，中国人的文化理念和教化，是相对最“环保”、最“无害”、最“节约”的生存模式，这些最，要把整个人类发展看作一个整体，不能割裂开来。
9、说到个人，忙总的说卦里解说了很多我们自己文化的哲理，人这一辈子，从出生到死亡，到底价值在哪儿，这个哲学命题有无穷多的答案，但我任中国人的答案综合价值最优；
10、敞开胸怀的拥抱西方文化，结果就如韩国，这个民族在可预见的未来，自身会分化与割裂，不得不天天“缅怀”历史；
11、将来我会继续教化我的子女，做一个实实在在的中国人；
最后举个的例子，冯小刚对自己电影《集结号》的解读曾经迷惑了很多人，但是他装作不知道的是，那个年代，“牺牲”精神的纯粹与原始。设想一下我自己，可能做不到渣滓洞里的楷模，在酷刑下严守秘密，但是上了战场，该啥是啥。
中国人不需要“朋友”，至少未来100年，我们要为中国人的生存和文化传承而时刻“战斗”以及准备着“战斗”。 nuzhisheng 发表于 2012-10-28 10:24 static/image/common/back.gif
黄仁宇在中国大历史一书中对洋务运动,中学为体西学为用 的批判已经讲的很明白了.
这个历史规律想躲是躲不过 ...
很好的问题，讨论一下。
中国文化究其本质，是以萨满教为基底，背后有一整套的自然哲学，没有人格神，却有天人合一的出神式的思想和实践，即自然控制法师进入非人类世界的迷乱中。
这就导致朴素唯物主义在中国思想中起着奠基的作用
而马克思哲学来自费尔巴哈等人的唯物主义，即物质决定意识，生产力决定生产关系
较为进步的辩证学，摒弃了是非判断，而从事物的发展变化来分析问题。
实际上恰恰暗合中国古代的朴素唯物哲学和类似易经这样的朴素辩证法思想，所以马哲能被中国快速接受不是偶然的。
中国没有出现食肉部落和一神教的概念，而是很早就形成了家天下的统一社会，皇帝象征性地耕作皇后要纺织，曾经是一个平均分配的农业社会，和印加的社会形态其实很接近。要理解中华文明在世界范围内的位置和特性，应该从更大的角度着手
鸭子这篇写的挺有意思，目前的趋势是资本主义夹民主福利席卷全球，社会总消费不足，就用福利补，就是不晓得后面会咋样，中国以世界最大的经济体身份获得地位？ sammoy 发表于 2012-10-28 14:20 static/image/common/back.gif
“最后中国在世界范围内没有朋友的问题依然没有解决”
这句话本身立场不认可，解释如下：
1、文化、民族、 ...
想法很好，但是得快。
中国一定有什么不同于其它文明的东西——这个是可以肯定的。
但中国社会的积弱也有好几百年，
导致了文化思想上的弱势。
在文化整理，翻译西学，重塑自身文化方面
中国几十年没什么动静了。
这方面我们还不如日本，
结果就是人心慢慢地散。
宋以后中国的文化就开始平民化甚至流民化了
直到现在
按照目前文化传播的速度
最后必然结果就是所有非平民化的知识都来自西方
后果可以想象
没有本土反思的接纳西方，后果一定是悲剧，最糟糕的结果是集体边缘化，和其它被殖民民族，如美洲印第安人，东南亚，非洲民族完全一样的下场。
但是目前的按照目前信息化全球化速度，不作出相应的调整，只会让某些方面的差距持续加大，成为发展的障碍。
本质上，是要让这么些中国人发挥更大的影响力，现在是物质经济上的，以后还有文化思想上的，为了达到这个目的，倒是可以采取更灵活的方法。
文化战斗又不是抢地盘，应该像游牧民族学习，您信咱这一套，就是朋友，不信这一套，就是敌人。
本帖最后由 sammoy 于 2012-10-28 20:28 编辑
飞天鸭 发表于 2012-10-28 15:32 static/image/common/back.gif
想法很好，但是得快。
中国一定有什么不同于其它文明的东西——这个是可以肯定的。
但中国社会的积弱也 ...
文化的中兴是一个极其漫长的过程，不以人的意志为转移，这一点着急不得，有时候时机没到，依然看不清，但是混沌之下，依然始终在孕育着变化，至于中兴成什么样子，我们处于当下，无从知道，举几个代表性例子：
1、中医的未来，或者说中国医保制度的发展方向。这个课题牵涉很广，也很深，还需要多年的混沌，从个人角度来说几个变化：
我越来越相信中医的理论；
日常饮食注意平衡，少吃或不吃垃圾食品（虽然做的远远不够）；
坚持中国人的饮食传统，粗粮，蔬菜等，简单为主；
父亲最近身体不适，西医怀疑是周围神经炎，很难治，也做了很多检查，找了大医院，现在专向寻找中医（老中医，敢于治疗的，前提是作为病人信任对方）
我认为目前药物滥用＼过度医疗＼医患关系等等，都已经接近物极必反的状态，我们只能从个人来讲，不要随波逐流，逐渐自己去学习和认真对待自己的身体；
坚决抵制药物广告，并向身边的人宣传。
2、如何理解孝道？在古人看来，我们现在很多人真的都是“大不孝”，独立自由的思想，城市化的发展，使得我们一点点在挪用原本用于陪伴父母身上的时间，这到底值得不值得？我个人很纠结，这种纠结本身就是一种“大不孝”，我该如何在将来教育我的孩子（虽然我现在还没小孩）对待我的孩子？我的孩子长大了又会如何对待我们？我们老了之后怎么办？
3、社区选举，物业费交纳、邻里关系之类种种：我以后会不会依旧远离参与社区选举？别人不交纳物业费我怎么办？我觉得物业挺好，周围邻居却认为不好，进而拒绝交纳物业费，进而引发物业服务质量下降的几率，我怎么办？我对这些挑剔的邻居怎么办？10年后，电梯更换，到时候一栋楼里，有的家交纳，有的家不交纳，又该怎么办？我觉得小区地下室住着很多打工的人没什么，地下室的小卖部挺方便，但有的邻居坚决反对，怎么办？这是城市化中的现实问题，有人说中国人缺乏契约精神，而西方的社区就很和谐，很好等等，我不相信，但是这些现实问题，如果都遵循按照中国人的传统思想，多包容，多谦让，甚至吃点亏，也许就都不是问题了，但是独立、自由、自我价值、民主等等思想，又在这里起到了现实面的反作用，等等等等。
诸如以上三方面问题，往大了说，都i是中国文化中兴的一部分；往小了说，都是我们日常生活中不可避免的，这里还没提到子女教育问题。
作为个人，好好活在当下，认真贯彻中国人好的传统，时刻反省自己，也许这就是我们个人对中国文化中兴的最大贡献。 我认为文化的作用是族群认同，使内部矛盾最小化，形成合力一致对外，在星球族群竞争中发挥最大优势，使族群利益最大化，所以，文化是统一思想、攘外安内的重要武器。
传统文化在利益分配上做的不好，所谓“为统治阶级服务的”，压抑了族群内部多数人的活力，从而导致整个族群缺乏活力。传统文化必须改进，否则族群恐无力与西方竞争。
传统文化改造，须从利益分配入手，从道德上规范族群内部的利益分配，保证多数人尤其是劳动者的利益，从而激发多数人的做多欲望，族群步入大牛市必指日可待。
一国之兴衰全系于普通百姓，欧美兴盛不就是源于普通人的发财梦吗，在过去的中国，普通人没有梦，生活没奔头，国家没未来。 飞天鸭 发表于 2012-10-28 14:24 static/image/common/back.gif
很好的问题，讨论一下。
中国文化究其本质，是以萨满教为基底，背后有一整套的自然哲学，没有人格神， ...
您对中国文化的源流本质还没有好好了解过，尽信书上后人发想的东西，不如无书；借过几个西学不精纯的模仿范畴就乱套用，这一套路各路中国学者用了100多年了，所谓削足适履是也，这造成近一百年中国文化思路的不成熟与混乱，与社会的动乱也算是相映成辉了；现在所谓学者，中学无知，西学不精，而为名利乱说的太多了，当然，我们能看到的文化精品是大量粗陋品中自然淘汰积存下来的。
中华之学源本在易，易之来源雄伟、难与外人道，套用目前科学教的庸俗思路：我看不到的，就是不存在的，故不必多言；易之用，有三才之分：天道、地道、人道；地道与人道知识的结合演变为奇门方术，渺不可言；人道之用构成儒法思想核心；易学之本质就是演化时间规律，与对错、善恶、好坏……等人所执着的理念无关，凶吉悔吝存乎一念；
所谓人格神，是本应处九三君子之位当惕惕如履薄冰，去妄想御六龙而飞天，换用现代的概念：本应对自然规律有敬畏之心，却自命为上帝无所不为，由此造成的自然生态、人格精神失衡也成现代社会发展的配套必然。 wuneng2001 发表于 2012-10-29 14:29 static/image/common/back.gif
您对中国文化的源流本质还没有好好了解过，尽信书上后人发想的东西，不如无书；借过几个西学不精纯的模仿 ...
我以前写过一篇文章，你可以看看 wuneng2001 发表于 2012-10-29 14:29 static/image/common/back.gif
您对中国文化的源流本质还没有好好了解过，尽信书上后人发想的东西，不如无书；借过几个西学不精纯的模仿 ...
我最早是和印第安人接触后自己发现的，然后才找到张光直等人的学说，但他们也没有强调我最早的发现，即印第安人和中国人基本一样的自然哲学观念，
易学最早的来源是四（五）方四时四神观念，我的家园里有篇日志，稍微讲了一下这个问题
http://www.sychaguan.com/home.php?mod=space&uid=847&do=blog&id=311
易经是这一套思想继续发展的体现。
你也可以看一下我的其它文章。印第安的思想观点可以去搜索medicine wheel
我在西西河写了些文字
http://www.ccthere.com/home/tools/SearchTag.php?UID=49149&TAG=%C8%CB%C0%E0%CE%C4%C3%F7%CC%B8 飞天鸭 发表于 2012-10-29 16:10 static/image/common/back.gif
我最早是和印第安人接触后自己发现的，然后才找到张光直等人的学说，但他们也没有强调我最早的发现，即印 ...
阿兹特克人的文化和中国之间还是有很大区别的，他们更类似于古代地中海文明区的掠食文明，尤其是他们那种大规模的奴隶祭祀文化，简直和腓尼基人祭祀“巴力神”是一摸一样 本帖最后由 mach 于 2012-10-29 17:12 编辑
飞天鸭 发表于 2012-10-28 14:24 static/image/common/back.gif
很好的问题，讨论一下。
中国文化究其本质，是以萨满教为基底，背后有一整套的自然哲学，没有人格神， ...
中国文化不是唯物主义的，因为它不唯，不钻牛角尖。
对于中国文化，从现象出发通过逻辑分析只能得到皮毛；要了解其本质，单靠外证是不够的，还需要内证。 现在TG确实做法比较极端，毕竟国泰民安已久，需要慢慢改变。 土共外交部坚决反对你的结论。 有钱就是大爷，啥都是大爷家的东西好 你的地理和历史条件约束了文明类型，不代表这种类型就一定有未来，体系演化有自身动力系统，不代表体系不会出现混乱和负反馈，甚至瓦解。
至于文明性质推倒共产主义，逻辑上很不清晰的说，中国自身传统是一种等级制度（共产主义什么，从观念史的角度是反人性的，实践中容易异化成别的东西，这种制度内生动力演化规律)
宏观处境，难以被西方吸纳，也难以完全吸收主流西学，所以马克思主义作为一种屌丝逆袭学说很有吸引力没问题，但是不代表以后屌丝能够逆袭成功，很可能就彻底屌丝化了，比如忙总说的拉美化。
mach 发表于 2012-10-29 17:06 static/image/common/back.gif
中国文化不是唯物主义的，因为它不唯，不钻牛角尖。
对于中国文化，从现象出发通过逻辑分析只能得到皮毛 ...
印度文化不是唯物主义的，因为它不唯，不钻牛角尖。
对于印度文化，从现象出发通过逻辑分析只能得到皮毛；要了解其本质，单靠外证是不够的，还需要内证。 本帖最后由 flee 于 2012-11-1 10:01 编辑
飞天鸭 发表于 2012-10-28 14:24 static/image/common/back.gif
很好的问题，讨论一下。
中国文化究其本质，是以萨满教为基底，背后有一整套的自然哲学，没有人格神， ...
从某个流行观念史角度，中国文明还是习俗式的，某个部落由于其自然地理和气候影响，根据经验形成某些“神圣”法典
这些法典是祖传的（祖传=既是古老又是我们自己），所以是好的，祖传=好的；
宗教化世界观，如果假定神不存在，实际也是习俗的神圣化，或者“祖传法典”神圣化
但是希腊化世界观，经由近代科学和哲学的发扬光大后，实际是“自然”对“习俗”的胜利
以自然为权威，所有神圣宗教法典或者四书五经，都必须经受“自然”/科学的检验，比如不吃猪肉，百善孝为先
中国文明的性质，梁漱溟有一个类似判断，过于早熟，对人事非常了解（体现在重视历史的传统中），对自然非常陌生
西方政治和观念体系，经过自然观念的洗礼；这一个过程最早是在希腊爱奥尼学派（原子论到虚无主义），之后是近代反神学的哲学、科学和政治齐头并进时代
人类知识分为两大类，自然的（自然科学）和人类的（人文），这两者是互相影响的，西方重视自然的认识（所谓客观，唯不唯物)，对其哲学，世界观，历史观以及政治（人文），有深刻的影响
中国传统中有一点对自然的认识影响哲学和政治的部分，比如“天地不仁以万物为刍狗”，战国时期，道家和儒家争论围绕此点
在儒家看来神圣的宗族祭祀仪式，道家眼中不过是一堆衣冠野人围绕草狗的荒诞闹剧，庄子和孔子的很多争辩是围绕这个根本性看法的，实际是自然与神圣习俗的争论（自然观影响世界观，再以此为根基到历史观和对社会构建的认知，体现为哲学--》政治的路径)
但是这种对自然的认知影响哲学和政治的传统失败之后并未深入，迅速神秘化了，体现在儒家在意识形态上全面胜利（权术统治之类和工匠一样都是“用”）
忙总对易解读，实际走就是这个路径，易是周这个部落的社会经验的提炼总结后神秘化成为神圣法典，本质上是习俗的神圣化
习俗的神圣化不见得是没有力量的，比如基督教和伊斯兰教都曾经称霸一时，到今天与科学化的无神论一起，仍然意识形态的主流
但是现代观念源于那个传统，对自然的认知影响到哲学，政治，世界观 历史观；所以现代化必然面临，自然对神圣法典的解构，以及以神圣法典为基础的社会意识的再改造（文化大革命和移风易俗都是解决这个问题)
否则难以现代化，因为以自然为权威，必然和以祖传为权威之间存在差异，这种差异就是矛盾，小事能不能吃猪肉，大事国家是否以孝，是否以家族传承为最高价值（各种官二代，是血脉和家族传承作为最高价值的体现，彻底扭曲现代权力观念基础--权为民授）
民间神秘化的易经和现代科学争议，也是此种自然与习俗争议的一个侧面
总结而言，从西方发源的现代化进程，体现在观念上，核心是”自然“与”习俗“的斗争
（前现代的文明 社会 国家，基本都是以”习俗“做为权威神圣法典，比如中国，比如伊斯兰；相反，以雅典为代表的希腊传统，从今天来看，观念也已经非常”现代“了，很多现代推崇的价值和观念追溯历史，”言必称雅典“)
飞天鸭 发表于 2012-10-28 07:27 static/image/common/back.gif
前面说了，中国改革开放，实际上是从一个阵营倒向了另一个阵营。虽然和苏联大哥交恶要在此前很久.但一边倒的 ...
单从国家利益上讲,中国是应该和美国结盟的,因为和苏联相邻,边境线那么长,有矛盾不可避免.不过建国的时候从意识形态的不可能与美国结盟,与苏联的矛盾后来也暴露了,所以只好孤立了~~ nuzhisheng 发表于 2012-10-28 10:24 static/image/common/back.gif
黄仁宇在中国大历史一书中对洋务运动,中学为体西学为用 的批判已经讲的很明白了.
这个历史规律想躲是躲不过 ...
有信心没信心的反正政改都没你掺和的份,看戏吧~~~
不过经济一直发展的世界老二你都没信心我想问问你你对谁有信心 flee 发表于 2012-11-1 09:00 static/image/common/back.gif
印度文化不是唯物主义的，因为它不唯，不钻牛角尖。
对于印度文化，从现象出发通过逻辑分析只能得到皮 ...
印度文化不是唯物主义的，但它唯心。
不过后面一句还是对的。 本帖最后由 flee 于 2012-11-1 10:36 编辑
flee 发表于 2012-11-1 09:29 static/image/common/back.gif
从某个流行观念史角度，中国文明还是习俗式的，某个部落由于其自然地理和气候影响，根据经验形成某些“神 ...
这里的逻辑是用”自然“和”习俗“的分野代替了”唯物“和”唯心“
用”唯心“和”唯心“不能很好套上中国文明，道家有朴素唯物主义，但是儒家也不能说唯心；
所以中国并不是完全排斥马克思主义，也藉由马克思主义完成一定程度的现代化
不提马克思主义本身的问题，用”自然“和”习俗"去区分现代和前现代，比较清楚地指出中国的现代化困境
当前中国现代化问题主要是马克思主义路径失败后，传统价值（习俗神圣化）的反扑，和现代政治结构结合；各种官二代，是高度集中的权力缺乏约束（马克思主义)并且世代继承(血脉宗族观念的传统），导致现代化进程中社会结构的扭曲
面对现代化困境，有些人想沿着现代观念和制度，继续往前走，分两条路--更彻底的马克思主义和彻底的西化（左和右都是现代观念)
有些人想回归传统（祖传的习俗）寻找答案 飞天鸭 发表于 2012-10-29 16:10 static/image/common/back.gif
我最早是和印第安人接触后自己发现的，然后才找到张光直等人的学说，但他们也没有强调我最早的发现，即印 ...
您是一个聪明的有心人，科学素养相当地好，赞一个！
但是，真正的智慧是不可以识而识之，当然，这很不科学……
但是科学仅仅是人类探索认识世界的一部分，尽管它威力很大……
因为常人看不到的，就是不存在的……所以我很难说……
关于阴阳五行，你的观察很有意义，从神学（注意不是西方意义上的神学！）的角度，阴阳五行也是对于时间演化的模型描述，属于易的表现形式；关于印弟安人，从神学的角度，上古时本是中华（那时称为中花）一部分，后隔绝于大海，上古文化的本源是一样的，然留存于世的信史不存，故从现阶段科学的角度，不可信之…… 沒有朋友？我怎麼覺得非洲兄弟和伊斯蘭國家都是中國的朋友。
要對抗西歐白人的利益階層，不管是羅斯柴爾德家族、猶太人還是共濟會等英國金融圈的那些人。
最重要的一步就是先團結東亞的小兄弟，
不管是南韓或日本、或是中南半島5國都是要極力拉攏的對象。
北方的羅斯老大哥，就算之前和他有隒隙，但必竟還是自已人啊。
關係就是：
中國 羅斯 日、韓 、中南半島、伊斯蘭國家、非洲、歐盟、美英。
这个帖子的养分严重不足。怀疑是没有把真正的思考结果写出来。