wuneng2001 发表于 2012-11-1 12:34 static/image/common/back.gif
您是一个聪明的有心人，科学素养相当地好，赞一个！
但是，真正的智慧是不可以识而识之，当然，这很不科 ...
这不是神学，而是客观历史，考古和人类学都证明了这一点
一万年前从文明的角度看其实很多民族特性和基本的文化特点已经产生了
flee 发表于 2012-11-1 09:29 static/image/common/back.gif
从某个流行观念史角度，中国文明还是习俗式的，某个部落由于其自然地理和气候影响，根据经验形成某些“神 ...
西方有两条拐杖，一条是希腊理性，另一条是犹太教-基督教信仰，前一条负责这个文明的理性，另一条负责这个文明的情感。这两条拐杖路径不同，但没有一条，另一条也难以存在。例如，没有感情上的充分支持，人类无法独自攀登冷酷的理性山峰。和西方相比，中国并不是缺一条，而是两条都没有充分发育。
中国文明的早期优势，在于环太平洋文化圈的特征，最早的黄种人民族比异族早几万年来到了这篇广阔空间，很早就获得了亚欧非人类难以想象的和谐度，可以在没有经过残酷淘汰的时候就发展出联盟式的文明形态，甚至高层可以推出以德治天下的口号，这是大陆另一侧当时不敢想象的。
但也因此，没有经过充分的极端情况的磨砺，让中国人的祖先在人类应该如何组织问题上其实想得并不是很深入。虽然说中国人注重人事，但这是儒家知识分子的特征，而且注重并不代表思考深刻，中国人对人性的思考可能远没有古代西方深入。而说中国人对自然毫无了解，也不确切，普通中国人在农业时代过去几千年里对气象日历种植技术还是很了解的。
中国人在这方面和西方最大的差异是，中国人在过去的思想史上从没有认为存在一个超过人类基本认知的存在体，并把注意力转移到认识这个存在体上，天地不仁是一个基本的判断，但是这个判断不足以让人去有动力了解天地为何不仁。中国人始终没有做好精神准备去用纯粹的理性探索自然问题，反而在后来出现了越来越主观化情绪化的趋势。
出现这样的情况和另一条拐杖，如何解决情感问题的哲学思想发育不全也有关系，希腊人的理性建立在其充分发育的人文情感上，当然也建立在其掠夺大量奴隶，让每一个希腊公民都有奴隶完全照顾其物质需求的基础上。人文学科就是为了解决情感问题的，但儒家的学说并不是为了发展理性而服务的，它甚至鼓励人的情绪化，如守孝要哭三年。解决不了人性和情感问题，不能客观理解人性，就会产生更多非理性的哲学，如理学和心学都有极端的一面。
本来，萨满教其实有一些基本的唯物主义的影子，但以秦汉为转折点，汉朝以后，关于基本自然哲学的讨论就少见于文献中了，而之前自然哲学可以说是中国哲学思想的主要方面，这个过程是否和独尊儒术有关还待考。
西方的发展历程也是这两条拐棍发展的过程，直到工业革命和大航海之后，最前沿的知识分子发现后一条可以扔了，代之以进化论，种族论，以及佛洛伊德的心理学，故而有了现代性问题，才有了尼采等一些人的学说和所谓西方世界的精神危机。中国改革开放后是直接接受了西方的后现代思想，但后现代的解构性对迫切需要建构的中国却没有什么用处。
易经是数学体系被神秘化的结果，但却是本土发展出的复杂系统式的思维方法，如果究其方法论而言到未必是完全唯心或者唯物的。
jade 发表于 2012-11-1 10:29 static/image/common/back.gif
单从国家利益上讲,中国是应该和美国结盟的,因为和苏联相邻,边境线那么长,有矛盾不可避免.不过建国的时候从 ...
如果和美国结盟，南北分立和战争怕是难以避免的。
jade 发表于 2012-11-1 10:29 static/image/common/back.gif
单从国家利益上讲,中国是应该和美国结盟的,因为和苏联相邻,边境线那么长,有矛盾不可避免.不过建国的时候从 ...
如果和美国结盟，南北分立和战争怕是难以避免的。
lbxyzd2 发表于 2012-10-29 16:23 static/image/common/back.gif
阿兹特克人的文化和中国之间还是有很大区别的，他们更类似于古代地中海文明区的掠食文明，尤其是他们那种 ...
确实无法否认南美大文明是本土独立发展出来的，而且各自有各自的特点，中国历史上各个部落发展的文明也不同，商朝也杀和祭祀了很多人。
但是商朝和地中海文明还是有区别的，要说清楚这种跨文化的可能仅靠文字都很难了。
lbxyzd2 发表于 2012-10-29 16:23 static/image/common/back.gif
阿兹特克人的文化和中国之间还是有很大区别的，他们更类似于古代地中海文明区的掠食文明，尤其是他们那种 ...
确实无法否认南美大文明是本土独立发展出来的，而且各自有各自的特点，中国历史上各个部落发展的文明也不同，商朝也杀和祭祀了很多人。
但是商朝和地中海文明还是有区别的，要说清楚这种跨文化的可能仅靠文字都很难了。
flee 发表于 2012-11-1 08:59 static/image/common/back.gif
你的地理和历史条件约束了文明类型，不代表这种类型就一定有未来，体系演化有自身动力系统，不代表体系不会 ...
此外，我是数学专业，所以对文科里面用数学词汇觉得很有趣，不知道有没有这样的模型建立过，不是写字那种。
拉美化这个说法很有意思，实际上中国了解拉美历史的都很少，拉美的动乱和历史上的军人贵族传统有关，拉美经济被美国控制和地缘政治有关，本质上殖民问题和种族问题还是在拉美问题的形成中起着作用，这两点中国尚不具备，以后也不会成为主要问题。
本帖最后由 flee 于 2012-11-5 10:05 编辑
飞天鸭 发表于 2012-11-5 06:49 static/image/common/back.gif
此外，我是数学专业，所以对文科里面用数学词汇觉得很有趣，不知道有没有这样的模型建立过，不是写字 ...
可能我理解不是很规范，主要是从物理学理解，物理学发展中，动力学观念是与早期静力学和运动学相对应引入的，描述的是相互作用下的随时变化； 接触过社会科学使用这个观念，做量化模型，国内这方面内容MS非常少。
“拉美化”的研究国内一直很热，可能是缺乏广泛认可的严格定义；印象里几年前比较有影响力的定义之一是指高速工业化城市化中的社会分化，典型表征农业和农村人口向城市转移，形成了庞大的贫民窟
现在经济学界主流观点中，应该已经被“中等收入陷阱”的概念吸收，以拉美国家发展为典型例子的中等收入陷阱现象
我引这个是以忙总为权威作为范例；社会学研究观点比较多，我接触过的国内学界对“拉美化”定义和认知是这样的，可能理解也不全面准确
本帖最后由 flee 于 2012-11-5 10:18 编辑
飞天鸭 发表于 2012-11-5 06:29 static/image/common/back.gif
西方有两条拐杖，一条是希腊理性，另一条是犹太教-基督教信仰，前一条负责这个文明的理性，另一条负责这个 ...
嗯，个人读的书主要是从西方观念演变史，来理解这个体系自身发展的内部逻辑；
比如说西方观念为什么发展出一个“超过人类基本认知的存在体”，我猜你想讲的与”being“这个概念演化有关?
个人熟悉观念史认识中，being这个概念是希腊人从对自然认知中演化出来的，实际上是伊奥尼亚派引入的，他们被称为自然哲学
因为不是从”东西比较“入手，有些差异和名词的理解对我来说不熟悉，很困难。
至于，儒家和道家争议，因为接触过相关内容，觉得比较有趣；天地不仁，是有一些对自然或者对“不依赖于人类的存在”的意识的。
实际上，”天地不仁“，就是针对儒家说的，天地（或者自然？），是道家思想中重视的，可能也是儒家能接受一个的观念；仁，是儒家发展出来的一个重要观念
天地不仁，这句话语境是发生在道家儒家争议中，在观念上，”天地“与”仁”竞争
详细说，从天地（自然？）角度，“仁”可能是一个虚伪观念；
实际上从自然现象里(比如物竞天择什么），很难认知出“仁”这种现象
再比如“人法地，地法天，天法道，道法自然”，“天人合一”，从人是天地自然的附属关系入手，强调“天地不仁”的观念和认识，在逻辑上很容易就否定儒家一些核心观念
鉴于儒家观念（仁，孝）成为中国文明非常内核的部分，那么这个早期争议就非常有意思了，嘿嘿
飞天鸭 发表于 2012-11-5 06:29 static/image/common/back.gif
西方有两条拐杖，一条是希腊理性，另一条是犹太教-基督教信仰，前一条负责这个文明的理性，另一条负责这个 ...
易经和数学的差别，比文科和理科的差别大得多。数学是抽象的，而易经的象数体系是避免抽象的。两种思维方式的产物，根本不好比。
飞天鸭 发表于 2012-11-5 05:21 static/image/common/back.gif
这不是神学，而是客观历史，考古和人类学都证明了这一点
一万年前从文明的角度看其实很多民族特性和基本 ...
不存在客观的历史，这只是考古和人类学意义下的历史。
飞天鸭 发表于 2012-11-5 06:36 static/image/common/back.gif
如果和美国结盟，南北分立和战争怕是难以避免的。
楼主,何以见得呢,请指教
这个帖子是抄的；与先前西西河的帖子严重雷同。不过记不得是不是同一个楼主了。
mach 发表于 2012-11-5 11:59 static/image/common/back.gif
不存在客观的历史，这只是考古和人类学意义下的历史。
历史当然有客观的成分，正如祖先存在过是客观的一样
老的学说被替代，往往不是因为嘴仗打不过新学说，而是因为懂得老学说的人老死光了。不结合传播途径和经济基础谈文化内核的决定性影响，只能是臆测。
并不存在一个场景让中西文化完全交锋，甚至两者是否曾经完整的互相理解都是个问题。两者对于对方依然在妖魔化和神化之间螺旋震荡。
至于理性这东西和非理性都是一种固执，从某个角度看出的同一事物不同阶段而已。无论儒家和亚里士多德对于科学都只有总结没有新发现，最早的化学探索都是方士和炼金士之类神秘主义者做出的。
实际上，在共产国际体系垮台以后，共产主义的意识形态对中国官方就没有实际利益上的好处，保持这种意识形态只是出于稳定体系的需求
马列毛思想在被淡化三十年后，随着老一代人退出历史舞台，新一代人大多数都无所谓了，那么换个名号就是早晚的事情。
不过，这种角度只是从短期利益出发，对百年前面临的问题似乎是转了个圈又回到原点，如果是谈熟悉现代西方文化体系，中国不仅不如印度，而且连非洲诸国可能都不如，毫无优势可言。
飞天鸭 发表于 2012-11-6 14:39 static/image/common/back.gif
实际上，在共产国际体系垮台以后，共产主义的意识形态对中国官方就没有实际利益上的好处，保持这种意识形态 ...
中国本来就不是西方文化体系的产物。比不上他们，不是坏事。
飞天鸭 发表于 2012-11-6 03:21 static/image/common/back.gif
历史当然有客观的成分，正如祖先存在过是客观的一样
事情的难点就在于如何去伪存真。这需要很大的智慧。
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-11-6 15:57 编辑
飞天鸭 发表于 2012-11-6 14:39 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
实际上，在共产国际体系垮台以后，共产主义的意识形态对中国官方就没有实际利益上的好处，保持这种意识形态 ...
哈哈，这都是哪跟哪呀。
不错，马克思在最近的30年在中国是在消亡， 不过别担心，这次危机之后，马克思的著作在欧洲，甚至是韩国都重新荣登榜首，马克思在经济出现危机之时必将重新焕发生机，同样的凯恩斯
和凯恩斯派的经济学家也要重新争夺话语权。
走下神坛的是：哈耶克和费尔德曼，里根、沙切尔夫人；搞不好连上邓。
现在熟悉西方文化体系日程很紧吗？ 现在是去西方化。
准确说，西方面临的尴尬是自己宣扬30年的历史的终结即：民主＋自由市场 破产；这帮人比如格林斯潘正忙于自我辩护；
而在体制上还是全球化＋民主制＋军事，但节节败退。左派人士开始批评，但是体制上毫无势力。
这就是目前西方文化体系的尴尬。
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-11-6 15:17 编辑
飞天鸭 发表于 2012-11-5 06:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
西方有两条拐杖，一条是希腊理性，另一条是犹太教-基督教信仰，前一条负责这个文明的理性，另一条负责这个 ...
跟本上就是近代欧洲的科学革命 ＋ 美洲大发现；
其他的都是西方的意淫。
从希腊讲到罗马，给自己找老祖宗，
飞天鸭 发表于 2012-11-5 06:29 static/image/common/back.gif
西方有两条拐杖，一条是希腊理性，另一条是犹太教-基督教信仰，前一条负责这个文明的理性，另一条负责这个 ...
又看了看，觉得好玩。
比如西方一直吹自己是犹太教－基督教信仰；但看看历史，由于这种低劣的一神论导致的新教革命使西方四分五裂，30年的新教战争使欧洲变成一批废墟。
简而言之，罗马帝国崩溃后，西方一直处于高度的紧张：没有一种力量，无论是神学，世俗的主权国家，还是中性的科学技术能把这种蛮族统一在一起。
这种高度的紧张的高潮是两次世界大战，这是在一神论，君主 （世俗的上帝）都无法调和的情况下，科技这个中性的东西，本来希望可以调和矛盾，结果成为杀人利器，最终欧洲变成一片废墟。
但欧洲的私生子在美洲躲避了这次浩劫，西方的文化又开始被神话，理想化。
{:soso_e100:}呵呵，按何新先生的研究，西方中世纪之前的历史和希腊罗马思想文化，多数是杜撰或从阿拉伯文献中转抄的，缺乏信史，夹杂了大量编撰者自己的私货；{:soso_e100:}元芳，你怎么看？有无切实的反驳证据？
当然，这种可信不可信，血脉纯正不纯正，这不是最重要的问题；重要的是事实上近500年，西方世界拥有了世界的主流力量和思想地位，全球大发现是因西方世界的船坚炮利而实现的……
一切有为法，是因时因地因人而异的，存在即合理
西方思想文化与其科技力量被事实证明是最适合这个时代的东西……所以被打痛了的中华必须虚心吸纳学习……
但这不意味着思想上自我的矮化，毕竟对作为有信史5千年、传说史超过一万年的悠久民族而言，500年只是一梦幻泡影……
事实上：中华民族从来不是单一血统民族，是在不断融合各种族中发展，中华文化从来不是单一不变，纵贯历史，是在不断变化……这种文化行为背后的思想内核心，就在于易……
易的思想不在于看了几本易经，而在于语言文化的内核，例如我们讲错综复杂、七上八下、骂人胡说八道、二五仔的时间，难道不是易文化的体现吗？
那一剑的风情 发表于 2012-11-6 15:16 static/image/common/back.gif
跟本上就是近代欧洲的科学革命 ＋ 美洲大发现；
其他的都是西方的意淫。
为什么会有欧洲科学革命？中国为什么发现不了美洲？
大选结果出来了，毫无悬念的结果竟然被大部分华人大呼意外，包括西西河上一些大旗派和大多数爱发表观点的海外华人，看着他们前后的反应，真让人笑破肚皮。
很多拿到公民的海外华人都是坚决投共和党的，无他，十几万的收入要交几万元的税出去，相当于截人财路，比杀了他都难受，所以谁说要少缴个几千上万的税，这些人就会义无反顾地支持谁。所以他们号称支持小政府，低税收，实际上就是支持自己少出钱，真让他们见识一下支持小政府低税收的”主流人群“是怎么看待这些华人的存在的，估计他们也承受不了。什么黑人墨裔，中国美国，都和他们没有关系，他们只在乎自己眼前那点钱，从没想过这工作最早怎么来的。犹太人存钱，也知道是为了自己的民族，华人没有民族，很多人恐怕连家族都很难说，眼界只在自己家门之内。
对这样的人群，谁当了政治家都会往死里欺负，否则天理不容
飞天鸭 发表于 2012-11-7 14:51 static/image/common/back.gif
为什么会有欧洲科学革命？中国为什么发现不了美洲？
不知道， ^_^。
但这两个从犹太教和希腊中找不到答案。
嘿嘿
南国忆 发表于 2012-11-9 09:26 static/image/common/back.gif
我一直有一个猜想：西方能出现科技革命是因为其政治上升通道被彻底堵死，聪明的人士被逼只能将自己的才能 ...
这个我倒是有点别的看法.
西方的科学,准确说近代欧洲的科学,很大程度上是思想领域的严格控制的一种背叛和某种程度的延续.
首先大家都知道圣经是一部狗屁不通的书,任何有思维能力的人读了之后会发现非常多的矛盾,但作为教廷的官方哲学, 加上宗教审判, 大部分人噤若寒蝉.
圣奥古斯丁,马丁路德这些神学家被这本不通的书快折磨得变成神经病.
还有圣经保罗万象, 尤其是宇宙论, 人的诞生等重大问题. 结果是有识之士对圣经和自然的矛盾感到无比的困惑, 这里存在着一种非常强烈的张力, 很多最出色的人物一直要思考这个问题, 关于天文,关于人的进化问题.
另外的一个讽刺是,这些人在某种程度上是基督徒, 相信整个世界的完全可以认识的,因为上帝创制的世界. 他们希望把这个有序的世界数学化,公理话.
这个矛盾体可以在牛顿身上看出来.
因为西方官方的思想一直对统治自然的解释, 这导致思想的压迫, 导致大家对这个问题的焦虑和思考, 同时这些人在某种程度上相信自然的绝对有序性,
这使他们投入到公理化上帝有序世界的事业中.
其实现代科学和中国古代的思想从来不会像当时的基督徒科学家那样认为世界是绝对有序和可以清晰认识的.
西方的科学是从错误的起点开花结果的,很多人瞎扯什么希腊传统, 亚里士多德很多结论根本没有实验, 近代欧之是摆脱了空想, 动手干了起来.
伽利略, 牛顿, 达尔文大概都属于这一类, 成长于宗教的环境, 反思, 做实验.
但把宗教作为科学的诞生地发源地也是不正确的,因为正统的宗教教义 圣经 纯粹是瞎扯, 科学的发展也是人逐渐摆脱宗教的束缚导致的.
哪里有压迫, 哪里就有反抗, 圣经的宇宙观, 人的诞生荒谬, 但刺激了人们的焦虑和思索.
那一剑的风情 发表于 2012-11-6 15:14 static/image/common/back.gif
哈哈，这都是哪跟哪呀。
不错，马克思在最近的30年在中国是在消亡， 不过别担心，这次危机之后，马克 ...
全球化+民主+军事，就是为了获得全球统治权或控制权。面条烫个头叫方便面就不叫面条了。{:4_238:}
全球化，在社会思想领域把地球理解成为一个整体，不仅仅是地理上的概念。
民主+自由，给个体以无限的遐想空间，是有指导思想的扯除集团组织的有组织思想工具和行为。人发展出组织形态就是为了更好的应对外界的环境，获得更优的资源和生存空间。
真的全球化了的，是资本，也就是钱。跨国公司恰恰是有组织的代表形态。集团对散兵游勇就一个爽。
军事，美国的军舰想去那去那，想干嘛干嘛。如果没有这个到真让人在一个时段里信了，全球化+民主，是在建天堂。在这个时段里，如果国际资本完成了控制，人信什么都不重要了，因为饭碗在别人手里。
tdyxssrs 发表于 2012-11-9 13:24 static/image/common/back.gif
全球化+民主+军事，就是为了获得全球统治权或控制权。面条烫个头叫方便面就不叫面条了。
全球化 ...
老黄历了。
全球化＝＝》美国工业的衰落要贸易保护， 如此如何推行全球化？
英帝国全盛时期也是全球化，二战后变成二流国家，工业没有竞争力，开始搞贸易保护。 此一时，彼一时，伴随着失业的加剧，贸易保护还要升级。
目前，中欧的光伏，航空碳 税，中美的贸易争端：太阳能，轮胎，华为，中日的领土争端扩散到贸易，所以全球化的步调已经步履蹒跚。
民主＋自由 ＝＝》伊拉克以后，不但自己不好意思再将，连非洲听了都发笑，尤其是美国的援助往往要加政治条件 比如民主，人权，现在中国对非洲的贷款非常慷慨，而其不加任何条件，最重要的是美国正在帝国化。
美军 ＝＝》这个最好玩。帝国和军队有良性循环的阶段，表现为帝国的经济增长＝＝支持强大的军队＝＝》强大的军队促进帝国的扩张，和经济的扩展。
但如果军队独大，把自身的存在放在国家的利益之前，这就是所有帝国衰落的一个标准：帝国的存在越来越依赖军队的威慑，这是标准的苏联模式。
可以看看 the political economy of US militarism.