南国忆 发表于 2012-11-9 13:00 static/image/common/back.gif
我觉得你的观点和我的猜想有一定类似之处，就是：欧洲科技进步是高压和控制下的反弹，压迫越大，反弹出来 ...
是的，其实西方从上帝的笑话中解放出来后，一直在找新的上帝，结果是新产生出来的东西也具有强烈的一神论的味道：你必须加入我的体系，否则我就要杀你：be my brother, or I will kill you.
中国的中庸之道与一神论可谓天上地下。
一神论从新教革命，基督教与伊斯兰教的圣战，到以色列犹太教与伊斯兰教的冲突，激烈的一神论是这个世界最大的问题。
那一剑的风情 发表于 2012-11-9 15:50 static/image/common/back.gif
老黄历了。
全球化＝＝》美国工业的衰落要贸易保护， 如此如何推行全球化？
全球化，能全球推广抵触小的，目前看就是钞票了。
民主、自由，也是一种全球理念的推广。
武力，就不用说了，保住自己不被抢，而且随时可以抢别人。
这三样，其实可以看成是工具，也是全球统治体系的尝试。未来变化的可能是形式和外在表现形式，实质不会变。
楼上几位提供了很多精彩的想法，评论一下
中国有没有经历过奴隶社会——封建社会？
我同意前面的看法，西方意义上的奴隶社会和封建社会从来没有成为中国社会的普遍现实.
希腊罗马的奴隶社会是这样一种复杂精密的社会制度，可能不亚于今天的工业社会下的资本主义。捕获其他部落的成员，使其为自己部落服务，这是史前普遍发生过的事情，但这种简单的行为实际上不能保证建立奴隶社会。试想新成员开始地位低下，慢慢结婚生育，下一代从婴儿时期开始，被周围接受是人性的趋势，这样就基本融入了，没有制度或信仰来强化这种界限的话，简单的抓奴隶是无法持续让奴隶做奴隶的。
而为了确保这种界限，大部分的罗马奴隶是被禁止结婚生育的，这是保证真正的奴隶社会能够持续存在的前提，这样的制度安排能够让所有的希腊罗马公民都无需在日常生活上花心思，可以把全部精力用在公共辩论，政治活动，以及思考抽象问题上，才缔造了辉煌的希腊罗马文明。即使说西方文明那帮人在人种上甚至历史上都和古希腊罗马文明无关，也无法否认希腊罗马文明在各种抽象问题和发明创造上进行思考的深度和广度，是后世所难以企及的。欧洲人不是这个文明的直接继承者，但他们知道这个文明而成为其间接继承者，就和鲜卑部落学习并发扬了华夏文明一样。
奴隶社会的持续需要有以下几个条件
稳定的奴隶来源
稳定的奴隶买卖渠道
严密的奴隶培训、管理制度，以及严格的社会界限
这三条都可以在历史资料里找到明确的记载，这里就不多说了
最后，奴隶制度的破坏有以下几个基本原因
一是战争技术的发展，导致精英打仗的作法无以为继，必须依靠雇佣军或者异族，参加战争的人肯定会有政治上的要求，所以奴隶社会是没法让纯奴隶作战的。但依靠异族作战同样是难以稳定的，原因同上，罗马最终就像唐朝一样亡于雇佣打仗的异族。
下次有空再谈谈奴隶社会到封建社会的有趣转折。
飞天鸭 发表于 2012-11-11 04:40 static/image/common/back.gif
中国有没有经历过奴隶社会——封建社会？
我同意前面的看法，西方意义上的奴隶社会和封建社会从来没有成 ...
两个问题。
1 如果西方现在的民主体制是希腊和罗马的正宗传人的话，那么一个很现实的问题：希腊和罗马的共合体制最后都帝国化，罗马更是过度到帝制。现在的英美的民主体制将来是否要走罗马的老路，感觉有可能，读罗马历史和法国历史我就有这种感觉，民主体制一乱，下边就要出专制体制，否则无法收拾残局，如此号称世界上最好的政治体制－民主体制也要消亡。
2奴隶制不是封建制的序曲，他的顶点在西欧400年的贩奴贸易，是在资本主义下登峰造极的。这当然也是希腊，罗马，西欧的光荣传统，为啥会有这种传统呢？因为希腊，罗马，西欧本质上是一种战争＋强盗体系，这种体系具有侵略性，他给国民高等的待遇，劫掠他人成为奴隶，国民因为享有这种权利而默许这种奴隶体制。
民主体制的双簧是：民主＋奴隶制，恰如西藏佛教社会：僧侣＋农奴。一部分人获得政治和精神的优越性，一大部分人苟延残喘，这是这个体制的虚伪性。
西方最大的成就，在我看来就是目前的福利社会，可惜岌岌可危。
本帖最后由 健恒 于 2013-9-14 11:17 编辑
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飞天鸭 发表于 2012-11-11 04:40 static/image/common/back.gif
中国有没有经历过奴隶社会——封建社会？
我同意前面的看法，西方意义上的奴隶社会和封建社会从来没有成 ...
奴隶制度无法持续的另一个原因是奴隶来源没有了，之前奴隶的一大来源是帝国征服的边疆，在这一区域帝国可以像抓战利品一样掳掠人口，获得奴隶供应，但当罗马已经扩张到边际效用较低的地域时，奴隶供给就难以持续了，而在已经建立稳定统治的地方，抓奴隶不仅没有借口，而且会带来管理的问题。
西西河的葡萄还是谁的文章专门讲了这点。
飞天鸭 发表于 2012-11-11 15:21 static/image/common/back.gif
奴隶制度无法持续的另一个原因是奴隶来源没有了，之前奴隶的一大来源是帝国征服的边疆，在这一区域帝国可 ...
只是以另外的形式存在罢了。
感兴趣的话可以看看：Disposable People: New Slavery in the Global Economy
东欧和前苏联崩溃后的妇女贩卖：The Natashas: The Horrific Inside Story of Slavery, Rape, and Murder in the Global Sex Trade
现在全球人口爆炸，在经济停止的条件下是“奴隶制”复兴的大好时机。
那一剑的风情 发表于 2012-11-11 17:49 static/image/common/back.gif
只是以另外的形式存在罢了。
感兴趣的话可以看看：Disposable People: New Slavery in the Global Eco ...
这个规模还是远小于历史上的情况的，维持罗马古典时期的奴隶社会需要一个持续供应的稳定奴隶来源，没有了这个稳定来源，奴隶主们后期只好让奴隶们开始繁殖，原来的社会模式就逐渐崩溃了。
后来西方人占领美洲时的奴隶贸易，应该是受了这段历史的影响
那一剑的风情 发表于 2012-11-11 17:49 static/image/common/back.gif
只是以另外的形式存在罢了。
感兴趣的话可以看看：Disposable People: New Slavery in the Global Eco ...
现在的技术发展，导致不是那么需要人了，另一方面，世界工厂也可以说是时空隔开的奴隶剥削现象
飞天鸭 发表于 2012-11-12 02:41 static/image/common/back.gif
现在的技术发展，导致不是那么需要人了，另一方面，世界工厂也可以说是时空隔开的奴隶剥削现象
哈哈,你这是把鸡和蛋的先后搞反了, 现在的奴隶制之所以没想希腊,罗马,西欧那样触目惊心,那时波澜壮阔的反殖民运动和共产主义运动导致的, 不是奴隶主主动退出的, 不是科技发达了就不想搞了, 要不去南非的几千米的地下矿井, 或者南美的种植园看看.
还有你太高看科技的作用了, 如果科技代替人工的力量强大,就不会看到这几十年的产业转移了, 欧美,日应该造大量的机器人代替工人,把所有的制造业留在中心国家.
熊起 发表于 2012-11-6 12:46 static/image/common/back.gif
老的学说被替代，往往不是因为嘴仗打不过新学说，而是因为懂得老学说的人老死光了。不结合传播途径和经济基 ...
亚里士多德的意义在奠定了以经验为出发点的科学思想的基础。一个两个发现发明其实无关宏旨，但一个能支持自我演绎与发展的思想体系才是威力无穷的。
那一剑的风情 发表于 2012-11-12 07:45 static/image/common/back.gif
哈哈,你这是把鸡和蛋的先后搞反了, 现在的奴隶制之所以没想希腊,罗马,西欧那样触目惊心,那时波澜壮阔的 ...
大工业生产本身就排斥传统意义上那种奴隶，美国北方当年没有奴隶制肯定不是因为那时波澜壮阔的反殖民运动和共产主义运动
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-11-13 05:16 编辑
飞天鸭 发表于 2012-11-12 20:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
大工业生产本身就排斥传统意义上那种奴隶，美国北方当年没有奴隶制肯定不是因为那时波澜壮阔的反殖民运动 ...
好像南非的矿业不是大工业似的, 这个不是先决条件.
美国北方没有奴隶制,但北方有充足的身无分文的欧洲移民可以用,美国北方的煤矿使用妇女, 童工, 与奴隶制相去几何?
北方不是反对南方的奴隶制,是反对南方的关税政策, 贸易政策.
飞天鸭 发表于 2012-10-28 07:27 static/image/common/back.gif
前面说了，中国改革开放，实际上是从一个阵营倒向了另一个阵营。虽然和苏联大哥交恶要在此前很久.但一边倒的 ...
嗯，其实赫鲁晓夫很是帮了中国一把，从他那里得到的干货很多，中国受益匪浅。
那一剑的风情 发表于 2012-11-13 05:07 static/image/common/back.gif
好像南非的矿业不是大工业似的, 这个不是先决条件.
美国北方没有奴隶制,但北方有充足的身无分文的欧洲 ...
矿业和工厂还是不一样吧，矿业的特点是比较封闭，工厂的特点是容易搞破坏