truesight 发表于 2012-9-27 02:19 static/image/common/back.gif
中国讲究一个先礼后兵，师出有名，所以联合国大会结束之前，应该是动静不大了
等国庆后再开始闹
请问有哪三个经济目的?
zxkchina 发表于 2012-9-26 17:24 static/image/common/back.gif
不可能发生中日军舰隔岛对峙啊，中国的底线是自慰队不进入钓鱼岛，如果对峙了，那么就等于开干了。
日本必须把军事力量开到钓鱼岛附近，示威一下，否则将来周围一圈国家没人把日本当回事了
楼主对美国的看法太幼稚了。假如美国放弃第一岛琏，就意味着美国失掉美元霸权，倒退为二流国家。任何一个老牌地主都不会主动交权，哪怕是衰败的地主也不会！忙总说过，任何人都不会在火烧到烟囱前放弃原有利益，特别是美国这种利益至上的国家。哪怕最终结果确实是他被迫放弃，哪也不能说现在已经谈妥放弃。毕竟战败投降和未战先降完全不是一回事。现在中美还远远未分出胜负，你的观点等于美国已经提前认输了。这可能还是因为你对美国霸权体系中东亚的地位，特别是日本的地位认识不够所造成的。日本的地位，和以色列同等重要。另外，你以拜登的话的话作立论依据更是荒唐。美国这种实用主义国家从不在乎所有的“郑重保证”，比老蒋拜把兄弟还不靠谱。拜登的话只是作为必要时的外交客套而已。
另外你要注意，美国佬近期在日本的新军事部署，在很多军事专家看来是很有针对性和敌对性，无论是F22，鱼鹰还是导弹防御系统，都是属于一个专门针对对华军事作战构筑起来的一套覆盖了从战役到战略各层次的高维度系统作战体系必不可少的关键节点。可以说，美军正是借本次钓鱼台风波的大好时机大大加快了这一体系部署的进度和力度，使得对华军事战略的落实获得巨大成果，使中国面临着更不利的安全局面。
另外你要注意，美国佬近期在日本的新军事部署，在很多军事专家看来是很有针对性和敌对性，无论是F22，鱼鹰还是导弹防御系统，都是属于一个专门针对对华军事作战构筑起来的一套覆盖了从战役到战略各层次的高维度系统作战体系必不可少的关键节点。可以说，美军正是借本次钓鱼台风波的大好时机大大加快了这一体系部署的进度和力度，使得对华军事战略的落实获得巨大成果，使中国面临着更不利的安全局面。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-28 01:01 编辑
冷酷到底 发表于 2012-9-20 10:53 static/image/common/back.gif
我个人认为此次钓鱼岛事件不大可能引起战争，但会影响和阻碍中日关系与经济交流。特别是东亚一体化的形成 ...
东亚一体化反而加速了
韩央行提议中韩实行永久货币互换 摆脱美元依赖
http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20120927/7095840.shtml
处理钱的问题一定要理智，没有人会因为几个海岛的争端，就意气用事的，日本和韩国心里很清楚
希望韩国这个示好，能让你明白这一点吧
truesight 发表于 2012-9-21 11:12 static/image/common/back.gif
有可能接下来要单方面贸易制裁日本了。我觉得，如果这个制裁同时伤害到中国经济，就更符合剧本了。
ht ...
商务部果然开始哭诉外贸困难了;P
“鐘山:外需嚴重不足 做好全年外貿工作任務艱巨”
http://news.hexun.com.tw/2012-09-27/146335621.html
很可惜，下面的剧本是，商务部一边哭诉外贸困难，一边还得跟日本大打贸易战
truesight 发表于 2012-9-28 00:55 static/image/common/back.gif
东亚一体化反而加速了
韩央行提议中韩实行永久货币互换 摆脱美元依赖
日本也是在承诺中日货币自由兑换之后，拉开了钓鱼岛事件的帷幕。你认为韩国能比日本做得更好？我看无法乐观。韩国和日本一样，都是被美国控制的死死的棋子，美国才是棋手。而东亚一体化对于美国是致命打击，美国怎么可能让其顺利形成？不给你四处捣乱那就根本不是美国了。中国应当对东亚一体化有着充分的困难准备，然后运用其它手段，在别的地方拓展自由贸易区。对于东亚一体化可以采取比较超然的态度，利用时间优势在我这一特点，缓慢、扎实地推动东北亚自由贸易区的形成。
再说一次，无论日本还是韩国，他们都是棋子，棋子的权力和命运完全掌握在棋手上。茶友认为钓鱼岛事件真是日本单方面的决定吗？没有美国这个棋手鼓动和撑腰，日本绝对不会闹出这么大动静来。就像外交部发言人秦刚说的，一个战败国向战胜国提出领土主权要求，简直是滑天下之大稽。
冷酷到底 发表于 2012-9-28 09:35 static/image/common/back.gif
日本也是在承诺中日货币自由兑换之后，拉开了钓鱼岛事件的帷幕。你认为韩国能比日本做得更好？我看无法乐 ...
你认为东亚一体化会受到中日钓鱼岛冲突的打击。
但事实是，中日钓鱼岛冲突之后，韩国反而更进一步，要推进中韩一体化
这是不是你判断错误了？
你说了那么多，也没有掩盖你判断错误这个简单事实
truesight 发表于 2012-9-28 11:35 static/image/common/back.gif
你认为东亚一体化会受到中日钓鱼岛冲突的打击。
但事实是，中日钓鱼岛冲突之后，韩国反而更进一步，要 ...
关键不要看他们说什么，要看他们做了什么，有时候说话只是用来迷惑他人掩盖自己真实行动的工具而已，特别对于那些小国来说更是如此。不看成果看疗效
lbxyzd2 发表于 2012-9-28 11:46 static/image/common/back.gif
关键不要看他们说什么，要看他们做了什么，有时候说话只是用来迷惑他人掩盖自己真实行动的工具而已，特别 ...
国家和国家之间签订的正式协议在你眼里就一钱不值么
你要是当了国家主席，中国该变成什么样啊
truesight 发表于 2012-9-28 11:48 static/image/common/back.gif
国家和国家之间签订的正式协议在你眼里就一钱不值么
你要是当了国家主席，中国该变成什么样啊
越南也说过南海诸岛是中国的领土。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-29 23:37 编辑
lbxyzd2 发表于 2012-9-28 11:59 static/image/common/back.gif
越南也说过南海诸岛是中国的领土。
我和冷酷到底讨论的是中韩永久货币互换协议
你见过哪个国家签订了货币互换协议，又反悔的？
回复两位点评的人：你们少看点小说吧，不要被小说家洗脑了
truesight 发表于 2012-9-28 12:10 static/image/common/back.gif
我和冷酷到底讨论的是中韩永久货币互换协议
你见过哪个国家签订了货币互换协议，又反悔的？
永远不老只是个传说。
本帖最后由 冷酷到底 于 2012-9-28 16:12 编辑
truesight 发表于 2012-9-28 11:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你认为东亚一体化会受到中日钓鱼岛冲突的打击。
但事实是，中日钓鱼岛冲突之后，韩国反而更进一步，要 ...
1、是的，我当初的观点是这样的，现在我依然保持这个观点不变。而且我认为，钓鱼岛冲突就是为了破坏东亚一体化的举动。幕后指使极有可能就是美国。不过借日本之手而已。
2、楼主认为韩国和中国签订了货币互换协定就是推动东亚一体化，我个人认为楼主下这个定论有些早了。我曾经举例，钓鱼岛事件之前，日本也和中国签订了货币互换的协定。那也算是推动东亚一体化的行动吧？但这并不影响日本后来做出购岛行为，并将中日政治、经济关系降至前所未有的地步这种倒推东亚一体化的行为。因此，对于韩国也是一样，我们需要察言观行才能做出进一步判断。
3、至于我上一楼的论据问题，其实说来也很简单——日本和韩国都不是正常的国家，他们的主权没有完全掌握在自己手里。他们都被美国所严厉控制。这一点楼主承认吧？从上个世纪著名的《广场协议》和前几年发生的“天安号”事件来看，他们名符其实。这样的国家，怎么可能轻易进入推动东亚一体化发展的进程，这是需要极大勇气的——要重新站队。日韩没有这个勇气。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-28 20:03 编辑
冷酷到底 发表于 2012-9-28 16:07 static/image/common/back.gif
1、是的，我当初的观点是这样的，现在我依然保持这个观点不变。而且我认为，钓鱼岛冲突就是为了破坏东亚 ...
你解释再多，也无法回避你的错误。你说的是“中日钓鱼岛问题会影响东亚一体化”。但事实是韩国马上提出要跟中国永久货币交换。无论一年、两年、十年后中韩关系如何发展，永久货币交换是一个大大的进步。你不承认，是因为你不懂金融。你可以去问问在银行工作的不夜之候，就知道你错得多严重。
至于你所说的论据，<广场协议>和“天安号事件”，它们都跟我的论点不矛盾，我说的是“2012年美国已经退出第一岛链”。它们也证明不了你的观点，“中日钓鱼岛问题会阻碍东亚一体化”。
<广场协议>和“天安号事件”自然都有内在深刻的原因，但我懒得跟你解释了。因为你一再否认事实，“中韩一体化不受中日冲突影响”这个再简单不过的结论，已经被韩国提出永久货币互换证明了，你都不承认。
既然你不承认事实，那我说再多的事实，也没有用。
truesight 发表于 2012-9-28 19:55 static/image/common/back.gif
你解释再多，也无法回避你的错误。你说的是“中日钓鱼岛问题会影响东亚一体化”。但事实是韩国马上提出要 ...
我不是已经跟你说过了吗，韩国的行动是否如你所愿还需要进一步观察判断，然后才能定论。如同你光看日本和中国签订了货币互换的协定，你是不是就认为东亚一体化被大大推进了？可随后日本在钓鱼岛挑起的争端不是打你的脸吗。
我确实不懂金融，所以极少在这方面的话题发言。但对于国际形势的看法，我个人认为自己不像你想的那么过于简单。
PS：认为协定签署后永远不可能更改，永久有效，这简直是孩童之语。
PS2：我曾说日韩都不算是一个正常国家，并在另一楼给出了解释，茶友是否赞同？你实际上回避了这个问题。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-29 10:46 编辑
冷酷到底 发表于 2012-9-29 09:57 static/image/common/back.gif
我不是已经跟你说过了吗，韩国的行动是否如你所愿还需要进一步观察判断，然后才能定论。如同你光看日本和 ...
你一直拒绝承认事实，我没法向你解释了
你既然承认自己不懂金融，就不要大言不惭，跟我说货币互换没用了，回去老老实实学习一下，什么是货币互换，然后再来反驳我吧
日韩的国家政策，跑题了，以后有空再聊吧
希望接下来不会戛然而止，否则又要被批借攘外来安内了。
truesight 发表于 2012-9-29 10:21 static/image/common/back.gif
你一直拒绝承认事实，我没法向你解释了
你既然承认自己不懂金融，就不要大言不惭，跟我说货币互换没用 ...
1、日本早于韩国与中国签订了货币互换协定。网友不否认吧。
2、如果正常发展，这一协定对于东亚一体化具有很大推动作用。网友也不会否认吧。
3、由于日本政府将钓鱼岛国有化的行为（不管日本是演戏还是被迫），使得日本单方面撕毁了中日两国建交时达成的默契，从而引起了中日两国的钓鱼岛争端并不断升级。这一点网友是否承认？
4、正因为钓鱼岛争端的不断加剧，我认为这将使得中日签署的货币兑换协定受到很大影响，从而迟滞和破坏中国一直致力推动的东亚一体化的发展。这是我个人的核心观点。
至少从目前来看，我不认为自己的观点是错误的。我确实不懂金融，但网友如果知道我错在哪里请指教，别乱扣帽子好吗？
5、韩国目前提议和中国签署货币互换协定，我认为中国政府应当察言观行然后做进一步判断。因为，既然签了协定的日本和中国都能闹到现在这种程度，那么韩国签署了协定后就不会出什么幺蛾子？
最后，日韩的国家政策，你认为跑题了，我认为是关键。就如当初的广场协议一样，日本明知道吃亏，但他敢不签吗？美国驻军就在冲绳岛呢！
冷酷到底 发表于 2012-9-29 17:22 static/image/common/back.gif
1、日本早于韩国与中国签订了货币互换协定。网友不否认吧。
2、如果正常发展，这一协定对于东亚一体化具 ...
你要分清楚哪些是事实，哪些是你的想象
目前的中韩关系，事实就只有韩国要求和中国签订永久货币交换协议
其他“中韩关系将来有可能恶化”，都是你的想象
truesight 发表于 2012-9-29 21:56 static/image/common/back.gif
你要分清楚哪些是事实，哪些是你的想象
目前的中韩关系，事实就只有韩国要求和中国签订永久货币交换协 ...
朝鲜韩国将来要是有人想统一怎么办?
苏岩礁搞成钓鱼岛会如何?
日韩产业重叠情况？
系统有主线，也有突然加入的偶发因素，如果偶发因素影响足够大，方向就会发生改变。（汽车在路上跑，如果小石头小坑的直接过，突然泥石流、塌陷。。。汽车还能在这条路上跑吗？）
事情的发展不是直线行的。虽然这样理解可以简化。
正如我一直在说的，美国不断强调自己只是打酱油的
日本需要考虑一下，自己拿着超过1万亿美元的美国国债，究竟有什么用处了。如果我是日本政府，现在应该开始抛售美国国债了。
“美国称不当中日钓鱼岛争端调解人”
“坎贝尔这番“不当钓鱼岛争端调解人”的说法是一种罕见的新表态，此前美国一直被认为试图在钓鱼岛问题上发挥调解作用。”
http://news.ifeng.com/mainland/s ... 29/17997628_0.shtml
神鬼莫测。
ssun1cn 发表于 2012-9-13 20:31 static/image/common/back.gif
美国一再强调，钓鱼岛适用美日安保条约，你说这个是中美磨合。。。这个磨合有点太不靠谱了。
他是真正的大棋。
震撼。
truesight 发表于 2012-9-29 22:26 static/image/common/back.gif
你的想象力很丰富
看看钓鱼岛。这个不是单选题。
truesight 发表于 2012-9-30 00:29 static/image/common/back.gif
少想象，多看看事实
钓鱼岛如何？
truesight 发表于 2012-9-30 00:33 static/image/common/back.gif
我觉得我的一楼主贴已经很清楚了
你有哪里不明白？
O(∩_∩)O哈哈~
truesight 发表于 2012-9-30 00:36 static/image/common/back.gif
？
你慢慢勾画吧。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-30 01:39 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-9-30 00:37 static/image/common/back.gif
你慢慢勾画吧。
你之前一直在考虑中日钓鱼岛事件对中日贸易关系、金融关系的破坏，现在也担忧中韩的经贸关系会遭到领土争端的破坏。
你可以多考虑一个时间因素。因为争端早晚都要爆发，但同样的经贸关系破坏，在不同的时间点爆发出来，可以导致的是完全不同的后果。
我认为，如果要挑选一个时间点，把中日、中韩潜在的争端都提前引爆出来，现在就是最好的时间了——因为。。。。。。
O(∩_∩)O~