tdyxssrs 发表于 2012-9-19 23:45 static/image/common/back.gif
日本接二连三的政府高官去见日照大神，据说都是赞同货币互换自由贸易区的。
今日中国主流媒体讲要防止日 ...
“美国人是近期是得手了”，得到了什么具体的东西？
黄芪 发表于 2012-9-19 23:46 static/image/common/back.gif
他说的很明白啊，中日以这种方式争端，无论谁输谁赢，都会影响到东自贸。
美国的目的，就是阻挠、破坏 ...
东自贸是被破坏了，还是没被破坏，他有个标准吗？
truesight 发表于 2012-9-19 23:47 static/image/common/back.gif
“美国人是近期是得手了”，得到了什么具体的东西？
中日的对立冲突--领土问题，自由贸易区暂时就别考虑了。想想世界经济体老二老三绑一起是啥概念。能为美国输血的要GDP高的才行，小国穷国只有资源的一下解不了美国的燃眉之急。
他也是一家之言，但是很有道理。说到了点子上。
但是钓鱼岛也不仅仅是东自贸的投射，还可以和中东、欧盟等的局势联系起来看。
可以说，东自贸触到了美国的痛处。
黄芪 发表于 2012-9-19 23:52 static/image/common/back.gif
他也是一家之言，但是很有道理。说到了点子上。
但是钓鱼岛也不仅仅是东自贸的投射，还可以和中东、欧盟等 ...
他的文章，没有办法验证对错。因此，是对是错，都无所谓的。
truesight 发表于 2012-9-19 23:49 static/image/common/back.gif
东自贸是被破坏了，还是没被破坏，他有个标准吗？
呵呵，你是理科生？
政治、外交这些东西，难道还得有量化标准来衡量？
东自贸运行受阻了、不顺了、中日贸易额大幅下降了，乃至由于暴力抗议行为加大了两国之间今后的合作壁垒，等等等等，都是美国得益。
再考虑一下美国这一招的代价，或者说成本，他的收益不要太大哦！
黄芪 发表于 2012-9-20 00:00 static/image/common/back.gif
呵呵，你是理科生？
政治、外交这些东西，难道还得有量化标准来衡量？
东自贸运行受阻了、不顺了、中日 ...
这不是文科理科的问题，这是尊重事实的问题。
没有事实的支撑，写得再好的文章，也只是小说。
truesight 发表于 2012-9-20 00:02 static/image/common/back.gif
这不是文科理科的问题，这是尊重事实的问题。
没有事实的支撑，写得再好的文章，也只是小说。
我这么说，是因为觉得你的思维方式是典型的理科生解题思维，呵呵~~
事实是：中日两国确实就钓鱼岛问题起了争端，而且闹得很大了。
而两国的国民也由此挑起了强烈的情绪，并有部分诉诸于暴力抗议。
对经济的影响也是显而易见的：关门歇业、停产、等等。
对于今后贸易的影响，是可以预见的。
你非要一个明确的数据来说明问题吗？
嗯，详细的损失数据，有关部门正在统计中。。。。。能否得出确切数据、合适公布，不详。{:4_262:}
黄芪 发表于 2012-9-20 00:14 static/image/common/back.gif
我这么说，是因为觉得你的思维方式是典型的理科生解题思维，呵呵~~
事实是：中日两国确实就钓鱼岛问题 ...
你所说的事实，跟你的论点是不符合的
你的论点是，美国通过破坏中日贸易，获得了利益
但是你所说的这些事实，哪个让美国得利了呢？
truesight 发表于 2012-9-19 23:55 static/image/common/back.gif
日本银行刚刚推出人民币结算业务啊
中国人都在号召抵制日货寻找替代产品为产业升级提供空间，日本不也一样。正常的商贸流通都受到影响了，货币互换的用处就减小了。持续的冲突对抗就是持续的影响。
东京消息：
据日本共同社报道，日本财务相安住淳19日在内阁会议后的记者会上称，与中国在金融领域的合作不会中止。
truesight 发表于 2012-9-20 00:16 static/image/common/back.gif
你所说的事实，跟你的论点是不符合的
你的论点是，美国通过破坏中日贸易，获得了利益
货币换区域经济一体化，就是为了摆脱使用美元做中介。
2012年9月18日，上证指数下跌0.918%。国家的意志再一次体现。
tangcoms 发表于 2012-9-20 01:16 static/image/common/back.gif
东京消息：
据日本共同社报道，日本财务相安住淳19日在内阁会议后的记者会上称，与中国在金融领域的合作 ...
你这是正解。区区一个钓鱼岛事件，怎么可能阻挡中日的合作呢。
这次美国在钓鱼岛问题上出卖了日本。日本接下来第一件事情，就是抛出手里一万多亿的美债，改买中国国债。
越说越离谱了，领土问题是最能挑动国民情绪和最难妥协的，这肯定会对今后中日两国的贸易合作埋下阴影，
没有两国民间严重对立，两国政府还能继续密切合作的
楼主老兄，我早提醒过你去看下历史，
1950年的时候中苏也以为美国放弃了朝鲜和台湾，而且这个判断是有艾奇逊讲话作为依据的，结果.......
truesight 发表于 2012-9-20 09:25 static/image/common/back.gif
你把话说完整吧
1950年发生了什么事情，那事情是如何同现在的中日对峙类比的？
那么我想反问下你，你认为日本会放弃钓鱼岛的领土主权吗？
如果中日都不放弃，最终会怎么办？
truesight 发表于 2012-9-20 09:25 static/image/common/back.gif
你把话说完整吧
1950年发生了什么事情，那事情是如何同现在的中日对峙类比的？
你好像真不知道呀，这是朝鲜战争的起源
1950年初美国国务卿艾奇逊在一次讲话中称“朝鲜和台湾不列入美国的防御圈内”，
据此斯大林和金日成决心统一朝鲜半岛，朝鲜战争爆发
愚者乐言 发表于 2012-9-20 09:29 static/image/common/back.gif
那么我想反问下你，你认为日本会放弃钓鱼岛的领土主权吗？
如果中日都不放弃，最终会怎么办？
你还是没看懂我一楼的文章，我并不认为钓鱼岛本身是问题，我认为中国在借炒作钓鱼岛，做一些其它的事情。
比起这些事情来，钓鱼岛简直太不值一提了。
愚者乐言 发表于 2012-9-20 09:33 static/image/common/back.gif
你好像真不知道呀，这是朝鲜战争的起源
1950年初美国国务卿艾奇逊在一次讲话中称“朝鲜和台湾不列入美国 ...
我不想跑题，朝鲜战争我有自己的理解，没必要在这里讨论。
你无非是在说，中国以为美国放弃了日本，但是中国如果伸手的话，就会被美国痛打。
我不这么认为。中美这两年异常频繁的高层互访，绝对是保持充分交流的。
你就想像一下，朝鲜战争之前，苏联会邀请美国国防部长访问自己的海军舰队吗？中国就刚刚这么做了。
truesight 发表于 2012-9-20 09:39 static/image/common/back.gif
你还是没看懂我一楼的文章，我并不认为钓鱼岛本身是问题，我认为中国在借炒作钓鱼岛，做一些其它的事情。 ...
我同意中国现在在炒作钓鱼岛，
但是原因不是因为要争什么别的，
而是反过来，“不争钓鱼岛的话对中国国民的刺激太大”
钓鱼岛本身确实是个小岛，所以过去的几任领导人都可以采取“搁置争议共同开发”的策略，避开这个雷区来进行中日合作
但是现在这种策略很难再继续推行下去，因为领土主权问题涉及到政治正确，谁也不可能正面放弃，对中日两国谁都是如此。日本这次国有化钓鱼岛的举动是把这个问题挑明了，没法再像过去那样避开了。
至于说美国会放弃第一岛链，我认为是无稽之谈
本帖最后由 truesight 于 2012-9-20 10:01 编辑
愚者乐言 发表于 2012-9-20 09:51 static/image/common/back.gif
至于说美国会放弃第一岛链，我认为是无稽之谈
最近一年以来，中国、俄罗斯不约而同的开始对日本强硬，如果不是因为美国放弃了第一岛链，我想不出还有什么原因了。
回复愚者乐言：在国家治理中，比领土主权重要的事情太多了。我这话说出来有点大不敬，但事实就是如此。
中国不是苏联，但是美国未必不会这样认为，
一厢情愿是没有用的
denisyao 发表于 2012-9-13 12:56 static/image/common/back.gif
那么麻烦说说美国助理国务卿坚称钓鱼岛包括在日美条约啥意思吧
那是在忽悠日本人，给丫打打鸡血，让丫hi一下。
愚者乐言 发表于 2012-9-20 09:55 static/image/common/back.gif
中国不是苏联，但是美国未必不会这样认为，
一厢情愿是没有用的
我在一楼主贴中摘抄了美国副总统拜登访华时留下的一句话，“美方坚定地认为，一个强大、繁荣、成功的、在世界事务中发挥更大作用的中国有利于美国，也有利于世界。”
我是不是一厢情愿，你看看美国的副总统、国务卿、国防部长排着队的来中国访问，自然就明白了。
比较赞同老兄。但是我觉得没这么快，这个过程是漫长、反复、讨价还价、相互试探的一个长久过程。日本这次是政客被老美控制的太深，身不由己。老美即使要从日本后撤，也不会留下一个完好的日本给中国接受。老美肯定会想方设法让中日干一场，留下一个烂摊子，再跑路。
zxkchina 发表于 2012-9-20 10:00 static/image/common/back.gif
比较赞同老兄。但是我觉得没这么快，这个过程是漫长、反复、讨价还价、相互试探的一个长久过程。日本这次是 ...
我同意你所说的。
我之前也对一楼的文章做了一些反思，在24楼，醒悟到这应该是一个漫长和渐进的过程。
美国确实有意挑起东北亚的混乱局势，不过我认为中国将来的目标不会是军事控制日本，因此不会引起东北亚的军事混乱。
truesight 发表于 2012-9-20 09:58 static/image/common/back.gif
我在一楼主贴中摘抄了美国副总统拜登访华时留下的一句话，“美方坚定地认为，一个强大、繁荣、成功的、在 ...
是呀，多买点美债，承受住美元放水引发的输入性通胀，这就是中国对世界经济做的最大贡献，
怎么会扯到中国要接管第一岛链，这也一厢情愿的太无边了吧
就是现在，中日之间试图推行人民币日元直接结算的举动，这是在挑战美元的国际地位，
但是中日之间也只是平等合作，日本也还没有认中国当老大
truesight 发表于 2012-9-19 22:05 static/image/common/back.gif
呵呵，美国人的表现符合剧本。
按剧本来发展的话，接下来中日矛盾仍然会越闹越大，期待中国接下来的出 ...
美国打完酱油，中国日本继续按照剧本演出。剧本说：战争预期，但没有实质性军事冲突。
“据日本富士新闻网报道称，两艘中国海军护卫舰出现在钓鱼岛西北80海里海域。这是中国海军首次出现在这一地区。作为应对措施，日本自卫队的P3C巡逻飞机一直在钓鱼岛海域飞行，自卫队战舰也已经开始向钓鱼岛附近海域移动。”