truesight 发表于 2012-9-20 09:51 static/image/common/back.gif
呵呵，看不懂，不强求。
我个人认为此次钓鱼岛事件不大可能引起战争，但会影响和阻碍中日关系与经济交流。特别是东亚一体化的形成，损害巨大。原因是东亚一体化一旦成型，对东亚国家（包括韩国等其他国家）的经济往来和人民币国际化是个很大的推动。这符合中日的国家利益和长远的战略利益。日本没有理由去破坏它。钓鱼岛事件的发生，将使得东自贸的发展之路遥遥无期，东亚一体化更是难以乐观，这个局面是中国肯定不愿意看到的。那么问题来了，如果东自贸和东亚一体化被破坏，对于谁最有利呢？这个答案我想再通过一段时间观察，自然会浮出水面。
钓鱼岛问题，在日本中央政府宣布将其“国有化”之前，中日之间可以避开它进行合作。可一旦某一方（现在是日本）将其明晰化，则另一方必然寸步不让。否则其政府有垮台的危险。如此看来，当年中日建交时对钓鱼岛暂不处理，是比较明智的选择。就是此次事件，中国外交部也表示谈判解决争端，这已经是给日本信号了。但日本的反应，让人难以乐观。
另外，所谓中国“接管”第一岛链，个人认为还远得很。对于美国来说，尽量遏制、破话中国的发展是其必然选择，怎么可能将封锁线轻易交出？希拉里在中国周边国家频频访问和美军在中国海域附近进行的一系列演戏，不是为了最后的告别吧。
伊莎贝 发表于 2012-9-20 11:10 static/image/common/back.gif
“井水不犯河水”？ 在茶馆聊天，看到过和你不同意见的，理性的探讨，你回复不了搞”包厢”？？
参照 ...
算了。再吵就更偏离主题，也与茶馆的规矩不符。还是讨论帖子为好。
冷酷到底 发表于 2012-9-20 11:14 static/image/common/back.gif
算了。再吵就更偏离主题，也与茶馆的规矩不符。还是讨论帖子为好。
这话是我先说错了，跑题就到此为止吧。
truesight 发表于 2012-9-20 10:05 static/image/common/back.gif
我同意你所说的。
我之前也对一楼的文章做了一些反思，在24楼，醒悟到这应该是一个漫长和渐进的过程。 ...
今天日本已经承认中方军舰在钓鱼岛了，看来要服软了。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-21 12:25 编辑
zxkchina 发表于 2012-9-21 10:28 static/image/common/back.gif
今天日本已经承认中方军舰在钓鱼岛了，看来要服软了。
我觉得中国日本还会接着闹下去。
钓鱼岛事件本身没有闹大的必要。中国之所以闹得这么大，还是经济原因，现在经济目的还没有达到。如果我是政府的话，还会找个理由，继续闹下去，至少闹到人民币兑美元不升值为止(QE3之后，人民币兑美元飙升)。也许会开始对日贸易制裁？也许会在阵前摆出更多的军队？
日本的举动，应该对钓鱼岛事件的进展没有影响。当然，如果日本是个好演员，就要配合中国的行动，制造战争预期。比如，把自卫队大规模开到钓鱼岛附近，至少是冲绳附近。
zxkchina 发表于 2012-9-21 10:28 static/image/common/back.gif
今天日本已经承认中方军舰在钓鱼岛了，看来要服软了。
有可能接下来要单方面贸易制裁日本了。我觉得，如果这个制裁同时伤害到中国经济，就更符合剧本了。
http://stock.cnstock.com/hk/jrjd/201209/2280432.htm
truesight 发表于 2012-9-21 10:53 static/image/common/back.gif
我觉得中国日本还会接着闹下去。
钓鱼岛事件本身没有闹大的必要。中国之所以闹得这么大，还是经济原因 ...
日本做什么对剧本演进没什么影响我同意。但是我认为现在平息那个岛的事情对我国更有利（美、欧希望中日继续斗，但基本没欧洲什么事情），领海基线已经拿到，熄火较好。否则军事对抗的危险：1会让资本感到不安全（回流美国，正好帮助老美QE3），2就是影响东亚经济一体化。现阶段对抗是对抗，但是也要看到，在对抗的同时日本并不想放弃和中国的经济联系，而且在金融上还是想依靠中国免得被老美宰了（新闻： 东京消息： 据日本共同社报道，日本财务相安住淳19日在内阁会议后的记者会上称，与中国在金融领域的合作不会中止。）
当然这个事情也不是中日想消停就消停的，现在的情况应该是中日想消停，但是老美在逼小日本往火坑跳，考虑到老美对小日本的控制程度。这个事情最终能否顺利消火还得看中美谈的怎么样。
truesight 发表于 2012-9-21 11:12 static/image/common/back.gif
有可能接下来要单方面贸易制裁日本了。我觉得，如果这个制裁同时伤害到中国经济，就更符合剧本了。
ht ...
贸易上临时使个绊子敲打一下小日本正常，但是我们有主动权，是不会到伤害中国经济的程度的，当然可以借机把那些和我国有竞争的部分通过非市场手段给干掉，这样我们的产业可以再向上走两步。
zxkchina 发表于 2012-9-21 14:00 static/image/common/back.gif
贸易上临时使个绊子敲打一下小日本正常，但是我们有主动权，是不会到伤害中国经济的程度的，当然可以借机 ...
现在谈熄火还不是时候，野田不是声称要到联大去表明日本对于主权的态度吗？看看野田的表态再说别的还差不多。
我比较赞同茶友中日之争对两国有损无益的观点。中国肯定不愿意看到钓鱼岛事件升级。但如果中国现在就想这些，那对于整个事件的掌控显然不利。以斗争求团结则团结存。不给日本一个严厉的教训，定下规矩，以后类似的事情在中国周边海域就可能还会出现。而且日本作为美国第一岛链的最重要一环，敢于在钓鱼岛方向出手，背景恐怕并不简单。中国对于日本的挑衅以严厉回击，从中国的发展战略上应该是有长远的考虑。
野田佳彦连任日本民主党党首将继续担任首相。
杨恒均：日本输了，中国赢了，赔钱吧
http://www.21ccom.net/articles/q ... _2012092168113.html
公知开始欢呼了！！
本帖最后由 truesight 于 2012-9-22 23:39 编辑
zxkchina 发表于 2012-9-21 13:58 static/image/common/back.gif
日本做什么对剧本演进没什么影响我同意。但是我认为现在平息那个岛的事情对我国更有利（美、欧希望中日继 ...
呵呵，我们在政治和军事上的见解都差不多，最大的差别就是经济方面的考虑不同。
你觉得“军事对抗的危险：1会让资本感到不安全（回流美国，正好帮助老美QE3），2就是影响东亚经济一体化。”。我则觉得1和2，正好是现阶段中国政府想要做到的。
解释一下我的理由。
。。。。。。
。。。。。。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-22 09:01 编辑
truesight 发表于 2012-9-21 10:53 static/image/common/back.gif
我觉得中国日本还会接着闹下去。
钓鱼岛事件本身没有闹大的必要。中国之所以闹得这么大，还是经济原因 ...
东海舰队、南海舰队分别在“某海域”进行演习。日本记者称日本国防部已着手制定战争计划。
http://v.ifeng.com/news/mainland ... -d069ab1d551e.shtml
http://v.ifeng.com/v/diaoyudao20 ... e-9806-974622c24d4f
一切按剧本发展，中国在尽力加强战争预期。日本这个配角也挺卖力的，值得表扬。
再次强调剧本内容是：让全世界都以为中日要打仗了，但不会真打。
在几个月之内，我们很可能见到中日大批海军隔岛对峙的场面。
最近中东的动静也很大。以色列在戈兰高地举行军事演习。奥巴马拒见来访的内塔尼亚胡。
其实美国最近无暇顾及亚洲，也是因为，最近中东可能要出大事。
中国在混水摸鱼，美国何尝不是在混水摸鱼，东亚的水很混，中东的水也很混。
QE3你自己享用吧。应该是这意思，再结合中日钓鱼岛纷争，驱赶热钱回流美国。
truesight 发表于 2012-9-13 21:02 static/image/common/back.gif
中美之间不会有军事敌对，这次只是很简单的移交控制范围
就像警察的辖区变化一样，不是为了打仗找根据 ...
我K，震惊了，这叫啥？右倾机会主义？
美国日本在关岛联合军演
http://news.ifeng.com/world/detail_2012_09/22/17823661_0.shtml
点评：美国退守第二岛链
数十名日本警察登上钓鱼岛 严防台湾保钓船
http://news.ifeng.com/mainland/special/diaoyudaozhengduan/content-3/detail_2012_09/22/17823158_0.shtml
点评：日本演得好，中国下一步可以开军舰过去了
荆棘天堂 发表于 2012-9-22 20:56 static/image/common/back.gif
我K，震惊了，这叫啥？右倾机会主义？
什么是右倾机会主义？我对党史研究不多
老姜钓鱼 发表于 2012-9-22 15:56 static/image/common/back.gif
QE3你自己享用吧。应该是这意思，再结合中日钓鱼岛纷争，驱赶热钱回流美国。
是啊，所以我认为美国QE3持续不了几个月。
日本警察上岛，对等的招数应该是中国城管上岛进行绿化，拣一下非降解垃圾。
truesight 发表于 2012-9-21 21:41 static/image/common/back.gif
呵呵，我们在政治和军事上的见解都差不多，最大的差别就是经济方面的考虑不同。
你觉得“军事对抗的危 ...
说实话我对于那个省略号一点都想不透，不过我总觉得老美不会这么轻易和中国达成一致，就那么便宜的让“二太爷”命令“管家”。用qe3换日本？感觉老美不至于吧。
冷酷到底 发表于 2012-9-21 15:21 static/image/common/back.gif
现在谈熄火还不是时候，野田不是声称要到联大去表明日本对于主权的态度吗？看看野田的表态再说别的还差不 ...
我想拿到联合国的领海基线，我们这次就可以ok了。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-25 00:40 编辑
zxkchina 发表于 2012-9-24 23:22 static/image/common/back.gif
说实话我对于那个省略号一点都想不透，不过我总觉得老美不会这么轻易和中国达成一致，就那么便宜的让“二 ...
我想，美国的态度现在已经比较明显了。希拉里说美国“不持立场”，这本身就是出卖了传统盟友日本。再加上钓鱼岛闹到现在，美国军方一点动静也没有，有一个美日关岛联合军演，但那个地方离钓鱼岛几千公里远。
美国人肯定知道，只要自己撒手不管，日本绝对拼不过中国，但他们依旧选择撒手不管，这就是默认了日本要被打脸了。
至于“日美安保条约”，我认为是给中国设置了一个不能动武的底线，只要中日不开炮，美国就不会插手。因此，我把这次钓鱼岛事件的高潮设置为中日军舰隔岛对峙——当然，我一楼说过中国的3个目的，只要达到了其中一个，中国就会想办法中止钓鱼岛事件，我们也就见不到这个高潮了。
本帖最后由 truesight 于 2012-9-25 00:44 编辑
zxkchina 发表于 2012-9-24 23:22 static/image/common/back.gif
说实话我对于那个省略号一点都想不透，不过我总觉得老美不会这么轻易和中国达成一致，就那么便宜的让“二 ...
关于你说的“用qe3换日本？感觉老美不至于吧。”，我需要解释一下。
“中日钓鱼岛冲突，美国中立，日本被中国打脸”，和“中国通过炒作钓鱼岛事件抵制QE3效应”，是两件互相独立的事情。它们之间不存在交换，美国也从来没有“用qe3换日本”。
前一件事，是美国退出第一岛链，旁观日本被中国打脸；后一件事，是中国的即兴发挥，最大限度利用这件事情，完成自己的经济目的。
美国对于中国的即兴发挥，肯定很不爽，但是在前一件事上答应了中国要保持中立，所以对于后一件事，干瞪眼没办法。
truesight 发表于 2012-9-25 00:29 static/image/common/back.gif
我想，美国的态度现在已经比较明显了。希拉里说美国“不持立场”，这本身就是出卖了传统盟友日本。再加上 ...
不可能发生中日军舰隔岛对峙啊，中国的底线是自慰队不进入钓鱼岛，如果对峙了，那么就等于开干了。
truesight 发表于 2012-9-25 00:38 static/image/common/back.gif
关于你说的“用qe3换日本？感觉老美不至于吧。”，我需要解释一下。
“中日钓鱼岛冲突，美国中立，日本 ...
第一岛链说退就退了……也不要点价格？
真相是：中美商量好了的共同收割日本。野田已经承认了低估了中国的反应，但还是派警察登岛。。。中国禁止香港启丰二号保钓却允许台湾大规模的保钓，为什么？因为一切都按计划在进行。。。
日本其实是想服软尽快平息此事的，不过野田是身不由己（要不现在下台，以后像韩国前总统一样被跳崖，要不乖乖听话战后下台），不得不派警察登岛，后面不得不派自卫队出场，不得不抓台湾保钓人士，然后中国出场速战速决一举消灭小日本的舰艇，救出台湾渔民收回钓鱼岛，一举多得从此以后大陆台湾手牵手过着幸福的日子。
joblang 发表于 2012-9-26 22:52 static/image/common/back.gif
真相是：中美商量好了的共同收割日本。野田已经承认了低估了中国的反应，但还是派警察登岛。。。中国禁止香 ...
9月21日晚登钓鱼岛是因为台湾去了一艘渔船和两艘公务船，而且是急急忙忙去的。中国这边的演戏不是真成了烟花了吗？
zxkchina 发表于 2012-9-26 17:31 static/image/common/back.gif
第一岛链说退就退了……也不要点价格？
应该是要了吧。至于要的什么、要到没要到，我就猜不到了。只有签订《中美全面框架》的人明白了
本帖最后由 truesight 于 2012-9-27 02:25 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-9-27 01:26 static/image/common/back.gif
9月21日晚登钓鱼岛是因为台湾去了一艘渔船和两艘公务船，而且是急急忙忙去的。中国这边的演戏不是真成了烟 ...
中国讲究一个先礼后兵，师出有名，所以联合国大会结束之前，应该是动静不大了
等国庆后再开始闹
据我所知，三个经济目的，目前为止一个都没有达到，因此还会继续大闹
当然，如果中东出了大事，也许也会停止中日的敌对
闹到现在，民间力量已经没什么潜力可挖了，接下来主要是政府的经济制裁和军方的武力威慑