居易以俟命2011 发表于 2012-8-19 12:54:36

好文共享:赫敏为什么不能嫁给哈利——《哈利波特》中的历史、文化与政治(完全版)

本帖最后由 居易以俟命2011 于 2012-8-21 16:29 编辑

赫敏为什么不能嫁给哈利——《哈利波特》中的历史、文化与政治http://blog.renren.com/share/261336808/13763601831
神贴,很长很强大,更新中,分享给大家。


居易以俟命2011 发表于 2012-8-19 12:58:34

作者系天津的翟文喆老师:http://www.renren.com/247533971/profile


yinhaitao 发表于 2012-8-19 15:51:43

河里对此文异常重视。但此文太长,缺乏耐心看下去啊。

rafanadal 发表于 2012-8-19 18:50:19

本帖最后由 rafanadal 于 2012-8-19 18:55 编辑

很好的一篇文章,把我所了解的一些东西串了起来。
借用文章中的概念,由于统治的需要,绝大多数中国人没有受过“统治术”的教育(当然欧美也是一样,但是对欧美一贯的精英统治来说这不是大问题,或者说是必要的),而中国的“精英”阶层对于“摄魂术”缺乏抵抗力是大问题。很多表现脑残的“公知”其实在其他方面很聪明很成功,但是中了招以后就任人摆布。

南国忆 发表于 2012-8-19 23:32:05

红焖 发表于 2012-8-20 01:21:14

看了两个多小时还没看完,实在是写的太好了

居易以俟命2011 发表于 2012-8-20 09:19:09

中国自鸦片战争以来,一直以西方为师,到现在还被西方列为“伏地魔”和“异端”,这不仅是中国的悲哀,也是西方的悲哀。

中国要认清自己,要自信,人类的未来思想需要中国,需要创新,中国应该、可以为人类提供新的“普世价值”

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 11:01:28

我认为我们中国必须培养起自己的贵族阶层,因为只有贵族阶层统治平民阶层的社会才是最完美无暇的社会组织结构,才是真正让权利义务得到最大程度明确化的根本举措。当今中国的一切乱象就是在于权利义务的不明确不合理配置。

sammoy 发表于 2012-8-20 11:21:02

这边文章确实写的很有水平,值得仔细阅读。

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 11:52:08

sammoy 发表于 2012-8-20 11:21 static/image/common/back.gif
这边文章确实写的很有水平,值得仔细阅读。

贵族资格在于个人品质的高贵,所有的高贵品质是来源于天赋,简而言之就是贵族与平民的划分是来源于上帝的赋予

红焖 发表于 2012-8-20 12:42:38

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 11:52 static/image/common/back.gif
贵族资格在于个人品质的高贵,所有的高贵品质是来源于天赋,简而言之就是贵族与平民的划分是来源于上帝的 ...

这是既得利益者的说辞吧?

ccaaatt 发表于 2012-8-20 12:46:00

居易以俟命2011 发表于 2012-8-20 09:19 static/image/common/back.gif
中国自鸦片战争以来,一直以西方为师,到现在还被西方列为“伏地魔”和“异端”,这不仅是中国的悲哀,也是 ...

共产党宣言说得清楚,马克思主义就是以异端自居

真正的革命者,从来是批判性的

股民王小二 发表于 2012-8-20 13:38:42

哈利波特一文中讲到的贵族传统,“贵族”这个词容易引起草根的反感,尤其是中国这样经历了几次革命洗礼的政治环境。那么换一个词,也许更有利于大家理解和接受,这个词就是“专业化”,就像程序员,工程师,教师,律师,会计师,等等,政治的难度,要远远高于一般专业,普通人正确理解都不容易,因此政治的确需要专业人士来操作。

人们很容易联想到魏晋世族那一套,其实我觉得这个不大可能,隋唐已经通过科举,为草根阶层中的精英进入管理层开启一个方便之门,今天更不大可能形成封闭的权力圈子,尽管葡萄和忙总都说过类似世家权力固化的话,我还是不认为那样子会成为现实,因为中国没有那土壤了,中国政权的控制者不会愚蠢到退回到九品中正的模式,也不可能倒退回去。草根中的精英是权力阶层保持活力的新鲜血液。如果出现世家,这样的世家必须对草根阶层开放,必须不断吸收草根阶层的精英,否则就靠世家自己的子弟,恐怕很快就会在政治竞争中衰败。

奥巴马和克林顿,都是被世家吸收的草根,这种模式在美国运行的挺好

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 14:33:18

本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-8-20 14:36 编辑

股民王小二 发表于 2012-8-20 13:38 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
哈利波特一文中讲到的贵族传统,“贵族”这个词容易引起草根的反感,尤其是中国这样经历了几次革命洗礼的政 ...

不是,你还是没看懂,真正的贵族政治,要维持下去,关键不在你说的“该怎么对待草根精英”,而是要始终维持贵族的“纯血”,也就是说,“discrimination”才是贵族精神和贵族政治的核心,草根要进入来,就必须经过贵族阶层的挑选和从头到尾的彻底洗礼,必要时应该抛弃自身的一切底层人的属性,从肉体到精神上完全融入现有的贵族当中,不能够保留自己原来的属性,相当于让你由异教徒彻底洗礼成为基督徒一样。

股民王小二 发表于 2012-8-20 15:03:29

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 14:33 static/image/common/back.gif
不是,你还是没看懂,真正的贵族政治,要维持下去,关键不在你说的“该怎么对待草根精英”,而是要始终 ...

原文写的很明白,天主教强调纯血,而新教赞同自由选择,其实争论这个没意义,应该看看有没有好东西,把好东西吸收过来自己用,这才有意义

rafanadal 发表于 2012-8-20 15:29:05

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 14:33 static/image/common/back.gif
不是,你还是没看懂,真正的贵族政治,要维持下去,关键不在你说的“该怎么对待草根精英”,而是要始终 ...

亚伯拉罕系宗教的共同点:消灭异端,这才是“文明冲突”的根源。

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 15:30:34

本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-8-20 16:18 编辑

股民王小二 发表于 2012-8-20 15:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
原文写的很明白,天主教强调纯血,而新教赞同自由选择,其实争论这个没意义,应该看看有没有好东西,把好 ...

我就赞成中国应该着力培养一个"纯血"的贵族阶层

luckyrex 发表于 2012-8-20 16:52:57

好文!

股民王小二 发表于 2012-8-20 17:18:03

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 15:30 static/image/common/back.gif
我就赞成中国应该着力培养一个"纯血"的贵族阶层

恐怕中国没这土壤,翻开书本一看,皇帝怎马是。。是。。。流氓、和尚、叫花子出身。。纯血,这事没人信:lol

星欲稀 发表于 2012-8-20 17:26:40

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 15:30 static/image/common/back.gif
我就赞成中国应该着力培养一个"纯血"的贵族阶层

中国没有培养贵族的土壤。

ssun1cn 发表于 2012-8-20 18:17:14

股民王小二 发表于 2012-8-20 15:03 static/image/common/back.gif
原文写的很明白,天主教强调纯血,而新教赞同自由选择,其实争论这个没意义,应该看看有没有好东西,把好 ...

原文说的自由选择和纯血不冲突,主要是从天赋差异性推导出社会职能差异性,但是由于不同的社会职能影响不同,比如政治就是管分配的,那么合理的推导就成有一部分人更有天赋管理另外一批人,只是当选择不道德的时候,就成伏地魔了,基本是这个套路。

南国忆 发表于 2012-8-20 21:13:07

垂天之云 发表于 2012-8-20 23:20:16

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 15:30 static/image/common/back.gif
我就赞成中国应该着力培养一个"纯血"的贵族阶层

我可不想当什么贵族,更不想当被贵族所奴役、剥削和任它们宰杀的奴隶,有句话怎么说来着,对了,王侯将相宁有种乎。谁要这么干,老子就造反,大不了鱼死网破而已。

小飕风风 发表于 2012-8-20 23:40:06

真是非常好的文章,花了近3个小时了 还没有看完。

文章把我心中一些隐隐约约 模模糊糊的东西点透,很震撼。比如在和德、法和英国人打交道的过程中,我总是隐隐感到一些他们内在傲慢,自己分析是欧洲人的等级意识其实比较强。看了本文,有了全新的理解。谢谢!

一天而一 发表于 2012-8-21 01:06:46

yinhaitao 发表于 2012-8-19 15:51 static/image/common/back.gif
河里对此文异常重视。但此文太长,缺乏耐心看下去啊。

河里的讨论在哪?能否给个链接

那一剑的风情 发表于 2012-8-21 09:03:48


哈哈让我想起来我高中背的新概念英文: A gentleman is, rather than does. He is interested in nothing in a professional way. He is allowed to cultivate hobbies, even eccentricities, but must not practice a vocation. He must know how to ride and shoot and cast a fly.

英国的所谓的贵族文化是德国和美国迅速超越英国的原因之一,因为英国绅士无力领导工业革命,哈哈



什么是“古代符文”呢?表面上看是用如尼文字等书写的咒语。其实英美贵族教育体系中不学外语,(坦率地说是瞧不太起“低等民族”的语言),只学古典语言(拉丁语、希腊语),

==〉这个又是瞎扯了,事实上西方大学都设东方语言系, 要不季羡林跑的德国学什么, 相反当时东方人不懈学西方文字,哈哈,搞反了。



因为强调天赋的教育,有一个隐含的逻辑,不知道各位能不能接受。在这种教育理念下,人的差异会被固定化。天赋是先天的、用生物学的说法就是遗传基因决定的,但基因会代代相传,是不可改变的因素。强调天赋的结果造成这样的逻辑:商人有经商天赋,他们的子女仍然有经商天赋,也就应该继续经商;音乐家有音乐天赋,他们的子女仍然有音乐天赋,也就应该继续搞音乐;……;这还不要紧,关键是:统治者有统治的天赋,他们的子女仍然有统治的天赋,也就应该继续统治大家。

==〉典型的痴人说梦了, 只需要读读 Krupp, 摩根财团,洛克菲勒财团的传记就这道所谓的“统治者有统治的天赋,他们的子女仍然有统治的天赋,也就应该继续统治大家”是瞎扯而已,krupp的最后一代喜欢歌舞,摩根最后一代喜欢轮船,根本不胜任家族上的生意。还是中国的那句老话:富不过三代。
看看现在krupp, 摩根财团,标准石油的总裁都是哪些人, 哈哈


抱歉我只是个普通教师,给我的几个学生介绍英国的历史、文化和政治而已。英国文化的主流是贵族文化,而贵族的基础则是血统,你喜欢也罢,不喜欢也罢,不搞明白这一点,学习英国的一切都不会入门。

==〉老皇历了,如果真要研究英国贵族,可以看看《〈The Decline and Fall of the British Aristocracy [David Cannadine〉》

       就像《〈pride and Prejudice〉》里面的Darcy 和Ms De bourg 这些贵族,他们掌握大量的土地, 这一阶层同时掌握议会的权力,但工业革命后,尤其是通过反谷物法后,廉价的粮食从美洲,澳洲涌进英国,直接摧毁了这一贵族/地主阶层,还有就是这个阶层一直很喜欢 sports,很英武, 结果是一战时死伤严重,此后一蹶不振。二战后,英国民众直接把丘吉尔赶下台, 工党上台,还谈什么贵族。

往下没兴趣看了,

那一剑的风情 发表于 2012-8-21 09:06:42

还是觉得这篇小文对英国绅士的弱点写得好, 贴一下:


A gentleman is, rather than does. He is interested in nothing in a professional way. He is allowed to cultivate hobbies, even eccentricities, but must not practise a vocation.

He must know how to ride and shoot and cast a fly. He should have relatives in the army and navy and at least one connection in the diplomatic service.

But there are weaknesses in the English gentleman's ability to rule us today. He usually knows nothing of political economy and less about how foreign countries are governed. He does not respect learning and prefers 'sport '.The problem set for society is not the virtues of the type so much as its adequacy for its function, and here grave difficulties arise. He refuses to consider sufficiently the wants of the customer, who must buy, not the thing he desires but the thing the English gentleman wants to sell. He attends inadequately to technological development. Disbelieving in the necessity of large-scale production in the modern world, he is passionately devoted to excessive secrecy, both in finance and method of production.

He has an incurable and widespread nepotism in appointment, discounting ability and relying upon a mystic entity called 'character,' which means, in a gentleman's mouth, the qualities he traditionally possesses himself.

His lack of imagination and the narrowness of his social loyal ties have ranged against him one of the fundamental estates of the realm. He is incapable of that imaginative realism which admits that this is a new world to which he must adjust himself and his institutions, that every privilege he formely took as of right he can now attain only by offering proof that it is directly relevant to social welfare.

rafanadal 发表于 2012-8-21 09:34:18

本帖最后由 rafanadal 于 2012-8-21 09:37 编辑

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 15:30 static/image/common/back.gif
我就赞成中国应该着力培养一个"纯血"的贵族阶层
Objection. 考虑到权力导致腐败,我觉得研发“哲学王2.0”版的超算更靠谱{:4_238:}

说到天赋,在这个没有高魔之类设定的位面的地球上,人类的平等是源自先天的,后天的教育和社会的组织本质才是绝大多数人类差别的根源-何况人有生老病死,花无百日红。
人类的力量来自组织而非个体力量的简单加总,相应的,权力也来自于组织。人在组织中的地位来自于个体对于人性的深刻了解、“忽悠”他人的能力和对利益分配的管理--而个人本身的能力并没有太大的不可替代性(反而是个体在利益格局中的位置有相当的刚性)。
政治是利益分配,对于人类组织中的成员是最重要的问题。就个体在组织中的投入和收益而言,有人盈利有人亏损(当然相对于在自然界混生活而言还是有巨大的帕累托改进)是正常现象。所以统治和被统治永远是最大的利益所在。
而统治权从何而来?借用经济学的概念,垄断永远是暴利的最可靠来源。中世纪的僧侣用对知识(识字)的垄断、贵族借助“君权神授”的血统概念实现了长期的统治。而在中国,皇帝-官僚体系也是如此,只不过科举替代了九品中正式的血统。

这种新“纯血贵族“概念跟“上帝选民”、”蓝血“、”牧羊人“、”圣人““父母官”有什么实际的区别吗?孔夫子讲的”有教无类“才是中国古代发达的根源(扩大筛选基数)。人类只要有组织、有竞争就自然产生胜利者和统治者--所有历史时期都不缺少对于”贵族“的培养,反而是平民真正需要”培养“而不可得。
但是这种”贵族“的培养是为了什么?更好的统治而不是为了让被统治者更好-相比之下天使和电脑看起来更靠得住{:4_263:}
而”培养“的结果呢?罗马不能永恒,也没有牢不可破的联盟。
所有“贵族”其实都是胜者为王的循环论证,所以中国人才有“王侯将相,宁有种乎”。亚历山大固然是一副”贵族养成“的履历,但布衣出身的太祖改变中国历史、不识字的成吉思汗征服欧亚--这样的人如何才能进入“chosen one”的筛选范围?
想想中国近代付出了多少代价才让人接受了”平等“的观念(在心里而不是嘴上)吧。现在的princeling&princeliness已经不屑于跟平民做同类了,什么样的方法”培养“出的”贵族”能避免这样的结局?

简而言之,谁来统治(拥有权力)是原则问题,而如何统治只是技术问题。以技术的理由来实现政治目的其实还是“专家”垄断。

香辣蟹2 发表于 2012-8-21 09:47:48

lbxyzd2 发表于 2012-8-20 11:01 static/image/common/back.gif
我认为我们中国必须培养起自己的贵族阶层,因为只有贵族阶层统治平民阶层的社会才是最完美无暇的社会组织结 ...

法国人大革命打破这么个完美的结构原来是愚不可及呀。
不妨多看看书,再发表言论
至少要看看论美国的民主(De la démocratie en Amérique)和旧制度与法国大革命(L'Ancien Régime et la Révolution)吧

那一剑的风情 发表于 2012-8-21 10:04:07

香辣蟹2 发表于 2012-8-21 09:47 static/image/common/back.gif
法国人大革命打破这么个完美的结构原来是愚不可及呀。
不妨多看看书,再发表言论
至少要看看论美国的民 ...

咱们也不是没有贵族, 八旗子弟,四大家族 都还不远.

就是名声太差, 哈哈
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