伊莎贝 发表于 2012-8-22 11:58 static/image/common/back.gif
只是看到在茶馆的贴才讨论一下而已，特意注册？我本人没兴趣，你和其他网友可代发问题
阁下真是妙人也！
我尊重历史和理性，我特别赞赏翟文杰老师的这篇文章。
浮云 发表于 2012-8-22 12:02 static/image/common/back.gif
阁下真是妙人也！
我尊重历史和理性，我特别赞赏翟文杰老师的这篇文章。
你完全可以表示赞赏翟文杰老师的这篇文章
哪怕你无法解释翟老师的硬伤 {:4_268:}
浮云 发表于 2012-8-22 11:47 static/image/common/back.gif
你不妨去翟的空间指出他的错讹，包括你的观点。
借题发挥是我用的词，翟是以《哈利波特》为引子，谈他对 ...
翟是以《哈利波特》为引子，谈他对英国历史文化与政治的理解。
这句话说到点子上了。怎么会有那么多人不明白呢？
转个西河的文https://www.here4news.com/thread/3773807
一直想不好这篇的开头，正好最近很流行哈哈哈哈哈哈哈（某著名七部曲）和统治术，故而也来凑把热闹。
崔老师的文章写到续七，目前比较核心的话是这段：1、统治者重视规则，2、但不束缚于规则，3、平民畏惧规则，4、又想彻底摆脱规则。听到这句话的第一感觉是信服，但又隐隐觉得有些不舒服，直到看完通篇，心里才猛然回过味来，原来不知不觉中，自己已经被带到了沟里。按文中的说法就是：被摄魂了。
通过文中所攫取的片段，平民的佼佼者赫敏对比天生的贵族哈利一下子被拉开好远，连上课举手发问这种我们小时候几乎“必修”的习惯，竟然也可以和平民的劣根性挂钩，在统治术面前，我们似乎和贵族真的不是差的一星半点。于是赫敏不仅迅速被哈利拉开了距离，连呆瓜一般的罗恩与小丑一样的马尔福的地位也迅速窜升，成为麻瓜赫敏需要仰视的人物。这里究竟出了什么问题？
应该说从文中叙述的情节来看，所有的推论都完美无缺，即便在现实生活中，贵族也确实显示出更好的对于“规则”的掌控力。但是可恶的西方人他们隐藏了一个关键的前提，那就是：违规成本问题。对于贵族的学生来说，违反校规并不是多大的事，就算后果大到开除，也有很多的变通法门，他们的父辈从小已经展现过太多这样的“神迹”OR“强力手腕”。换言之，他们对于违规的后果压根就不在乎。解释权这个东西，规则内本就给贵族留下了太多的后门。而对于对解释权这东东一无所知，而又拼了老命才进入学校的麻瓜赫敏来说，这完全就是一种不对等的“较量”。
这里其实牵涉到一个谁的“主场”的问题，哈剧的场景里，贵族是主流，因为大家都“不举手”。势单力薄的麻瓜赫敏自然是绝对的少数派，无论什么样的不合群行为都可以解释为错误，而要反抗，代价很可能就是被扫地出门。这样的畸形教育环境，想要把弄来作花瓶的麻瓜变成好的人才，实在有点讽刺，伏地魔基本就是这种教育体制的牺牲品，而在我看来未来的赫敏却很有变成另一个伏地魔的潜质，呵呵。从公平的角度出发，哈利、罗恩、马尔福这些人都需要真正被规则“惩罚”一次，比如真的被魔法学院开除，并和家族暂时隔断（屏蔽掉解释权），此时再和赫敏一起到一所所谓的二流学院，那样他们三人还能不能表现出剧中对于校规的“潇洒”应对，这是个问题。
不过如果抛开对小说情节的纠缠，我们真正来看一看贵族的世界，却应该发现贵族的确有很多平民所不具备的优良特质。从罗马时代开始，好勇斗狠的贵族就占据了西方历史很大的篇幅，与动辄就决斗的贵族比，平民大多时候都显得如此懦弱而怕死，哪怕是破落的贵族，也都有着一股狠劲，能动力非常出色。究其原因，家族荣耀也罢，见多识广也罢，西方在贵族教育上确实有着自己的一套，他们训练的贵族在精神力方面的确比平民要强很多，故而也多能做到“理性压倒欲望”。那么这种教育是否成本很高，高到平民根本承受不起呢，或者这真是“天赋”的威力，存在于贵族的“blood”里呢？对此，我要暴句粗口：狗屁！因为中国就是最好的反例，自古中国人就不靠什么神的启示或天生贵胄，“君子之泽，五世而斩”，“富不过三”，中国的贫寒之士拥有类似精神力的比比皆是，而所谓的有“天赋”的天资聪慧的“神童”也每每不如相对资质差一点的后进之人。那么中国人究竟有何教育“机密”呢？
从精神力这个角度来说，是符合“木桶原理”的，故而西方的魔鬼总在想方设法寻找那块短板来诱惑人下水。而贵族反复强调的精神力，通俗的讲就是能“HOLD”住，东方自古的说法是“忍”“无欲则刚”。但是人性总有难以控制的时候，于是自小东方就用各种规矩对孩童进行约束，当然这种教育方式在今天看来非常不“人性”，碰到庸师也很容易就把孩子教育成唯唯诺诺的傻蛋或者不服管教的“社会青年”，但对于训练一个人的精神力来说，这一步却是比较关键的，所谓“无规矩不成方圆”。由于我们文明的惯性，这种教育在中国事实上被很好地继承了下来，故而今天的我们的大多数都还是有着很好的“贵族潜质”。那么在成年后，传统中国人又是如何来培养出精神力的呢？这就要说到一个我们可能都严重低估其作用的事物。
当我们面临愤怒、沮丧、狂喜、渴望、茫然等情绪时，是人生最容易“出错”的时候，也是所谓的是否成为奴隶的关口。今天的人大抵都是喝酒、K歌、蹦迪乃至嗑药来发泄，那么古人会怎么做呢？他们也会有类似的放纵行为，但他们大多还会做一件事——展开一卷纸，写字！书法这东西其实有着很多深层次的“功效”，它使人可以将情绪在一笔一划间深深刻入自己的心里，所谓的“力透纸背”即由此而来。实际上真实的书法都不是靠“练”出来的，而是靠一股“气”使然。颜真卿的字不见得有多好，但其浩然正气在字间纵横跌宕，于是观其字，念其生平，即能意气风发，颇有打上兴奋剂的功效。书法可以让人心迅速企稳，进而冷静思考，也能让死去的心重新复活。同时兴之所至的文字也往往是很好的艺术品，装裱后不仅可以装饰居室励志，也能作为访客的薄礼（不比脑白金这种垃圾强？），最不济还可让LOSER们换点柴米钱贴补家用。
除了书法外，诗画和武术其实也都是古人用以锻炼自己精神力OR意志力的手段。人最艰难的时候就是找不准自己的定位，感觉在时间面前输不起，但事实上，只要能把心态拉回平稳态，这世上自然也就没有过不去的坎。这个道理很简单，但时间是一把致命的刀，今天的人最怕的也是这把刀，只是要想战胜欲望，就一定要用到“忍”字诀。现实中的苦闷和迷茫如何转化成心中的力量，这对于多数人其实才是最关键的。少说点话，多点思考或许就是一个很好的开端。
贵族真没啥值得夸耀的，与三十年前比，今天的平民力量确实被分割变弱了，但是贵族其实也一样在变弱。美国1%还在做着千秋大梦，想靠机器人掌控关键环节以彻底替代人来管理后门。他们是真的看不起平民的组织力，只是这世界有中国人这种“怪物”，使得贵族把持教育，强调“基因”“blood”从一开始就陷入了悖论。
哈剧中，平民精英赫敏最终选择了割裂与麻瓜世界的联系，投靠了贵族，但那对于平民来说真不是什么好路，想想一辈子完全没有快乐可言的所谓“战胜欲望”，那活着和行尸走肉有何区别？这样的赫敏其实依旧是“奴隶”。
对于平民来说，是有另一条路的，西方贵族做梦都害怕平民抱团并组织起来。这其实就是一个“拼主场”的问题，“我的地盘我做主”，平民组织起来了，就会利用贵族间的矛盾逼迫贵族为平民服务；反之贵族组织起来了，平民自然被分而治之。在这场分和的“游戏”中，这次我看好平民。不仅欧盟给了我信心，对于工业化后的种种变化，也使得贵族的力量被削弱得更厉害。谎言重复千次，也终有穿帮的一天，欧美已经把该撒的慌全部都撒遍了，终于要到清算的日子了。
PS：有关平民组织力的话题，会在卖油翁文里继续。
喂,搞清楚
宅老师是在借哈利波特介绍英国(西方)文化中不为我们熟知的,但却非常重要的一面.
他的意思是很多英国人信这个,不是宅老师信这个
是英国传统文化中有这个(从而渗透到他们的意识和潜意识中),不是每个当代英国人确信这个
英国人比中国人更信这个,不是说这个更正确
本帖最后由 浮云 于 2012-8-22 13:58 编辑
伊莎贝 发表于 2012-8-22 12:05 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你完全可以表示赞赏翟文杰老师的这篇文章
哪怕你无法解释翟老师的硬伤
你也可以在茶馆谈谈翟老师的硬伤啊。你自然是没兴趣的。也千万别让我去代你诊病疗伤，我既没相关能力，更缺乏某种勇气。
如果你所指的硬伤是“作者恰恰是英国的‘下层’阶级”，则你很可能没读翟老师的文章。
翟老师主要以电影《哈利波特》为引子，而不是原著。如果好莱坞在你看来也是“下层”的话，那我倒是觉得你有硬伤；如果你没硬伤，好莱坞不是“下层”，而是摄魂术、宣传、意识形态组织，则和翟老师“英美文化自由选择”观点是一致的，翟文又何伤之有？无非是“下层”的罗琳被“上层”看中了而已。
至于是否有硬伤就不值得赞赏，我只能拿出中学论说文的水平：亲，维纳斯那两条胳膊咋办？
此时特想念忙总，碰到此类抬杠，忙总会怎么办？
翟老师是把西方人剥光了让大家开开眼，某同学尖叫：“翟老师怎么一身毛哇！”{:soso_e113:}
那一剑的风情 发表于 2012-8-21 09:03 static/image/common/back.gif
哈哈让我想起来我高中背的新概念英文: A gentleman is, rather than does. He is interested in nothing ...
尤其是被一帮人如获至宝的纯血那一截，看笑了
什么好的基因强强繁衍，所以血亲结婚有道理……很颠覆，逻辑自洽，好似真理，呵呵。
好的基因，聪明，强壮，漂亮，都是可以显现的，隐性遗传病则不然。如果寻求强强联合，聪明强壮漂亮的找聪明强壮漂亮的也就是了，何必冒着遗传病的风险搞亲上加亲？难不成有什么神奇的好基因是活到二十多岁结婚年龄还显现不出的？
这里居然还有人认同纯血的概念，真是太容易被人忽悠了。
整个文章就是阴谋论，网文消遣还是不错的。在玄明神教有一大票人在干这个。
期待忙总归来，不然茶馆的水准下降太快了。
在磨刀的胖猫 发表于 2012-8-22 14:18 static/image/common/back.gif
尤其是被一帮人如获至宝的纯血那一截，看笑了
什么好的基因强强繁衍，所以血亲结婚有道理……很颠覆，逻 ...
信这个的英国鬼子还真不少,魔戒里面也到处神马血统,xxx的儿子xxx的之女...
而且不但是英国鬼子信,石原还是哪个日本右翼疯子也说,日本以前允许兄妹通婚有利于发现优质基因,淘汰劣质基因,所以日本人基因优秀
还有这个,当年挺轰动一本书
<鐘形曲線：美國社會中的智力與階層結構>
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%90%98%E5%BD%A2%E6%9B%B2%E7%B7%9A
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Curve
在磨刀的胖猫 发表于 2012-8-22 14:18 static/image/common/back.gif
尤其是被一帮人如获至宝的纯血那一截，看笑了
什么好的基因强强繁衍，所以血亲结婚有道理……很颠覆，逻 ...
其实人家英美根本不搞阴谋论, 关于社会主义体制的意思形态的斗争都是由顶级选手操刀的.
比如下面四本书:
<<通往奴役之路>> 哈耶克
<<1984>> 奥威尔
<<动物庄园>> 奥威尔
<<开放社会及其敌人>> 波普
都是大大方方的, 哈利波特这种档次的选手恐难入围啊, 哈哈.
忽然想起来前面奥运的时候提到的最“贵族”的运动——马术。那些烧钱的天价纯血马倒是非常“血统论”的，也算是满足了“贵族”心理吧。
浮云 发表于 2012-8-22 13:55 static/image/common/back.gif
你也可以在茶馆谈谈翟老师的硬伤啊。你自然是没兴趣的。也千万别让我去代你诊病疗伤，我既没相关能力， ...
这是你不说我还明白, 你越说我越不明白了, 呵呵
好莱坞不是犹太人的大本营吗, 如此为何把犹太人的地位搞得那么低呢? 哈哈
洗洗睡吧
奥威尔是反奴役不是反共 他可没少坐自由世界的大牢
我突然想到共产党的保持先进性教育
期待忙总归来
那一剑的风情 发表于 2012-8-22 18:27 static/image/common/back.gif
这是你不说我还明白, 你越说我越不明白了, 呵呵
好莱坞不是犹太人的大本营吗, 如此为何把犹太人的地位 ...
这你得问好莱坞
本帖最后由 那一剑的风情 于 2012-8-23 07:01 编辑
rafanadal 发表于 2012-8-22 18:25 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
忽然想起来前面奥运的时候提到的最“贵族”的运动——马术。那些烧钱的天价纯血马倒是非常“血统论”的，也 ...
这几本书能有几个人看过，你难道不懂好莱坞才是美宣部？
阁下在那? 如果在国外呆过的话, 应该知道 动物庄园是外国学生中学的必读.
请看国外中学老师的发言:
1
aschwanden
eNotes Newbie
I know Animal Farm is typically taught at high school level. I wish to attempt teaching this novel at 8th grade level in small rural middle school with a mix of first and second language learners. Does anyone have comments that might help me...either ideas for adapting the instruction or comments against using this text at 8th grade level? Of course, I would present background information and utilize various documentary films as prereading to build a foundation for tackling this novel as an in class read.
1984 是大学的读物.
浮云 发表于 2012-8-22 20:26 static/image/common/back.gif
这你得问好莱坞
算了吧,
熊起 发表于 2012-8-22 18:36 static/image/common/back.gif
奥威尔是反奴役不是反共 他可没少坐自由世界的大牢
所以1984 在school system 通不过，
因为不但适用于苏联， 同样适于与美国。
西方让学生读1984，发现这样会导致学生质疑美国的很多政策， 现在叫停了。
搬石头砸自己的脚，
好文！
那一剑的风情 发表于 2012-8-23 06:54 static/image/common/back.gif
算了吧,
别价，还以为你洗洗睡了，怎么又算了呢？不能算了
看了你前面的帖子，印象是你对翟文的结论是“阴谋论”，继而开始你的议论。
首先，翟文还在继续，棺材板现在盖上去，是谋杀。
其次，是否是阴谋论，见仁见智，如果你能像翟文那样融汇通畅地表达你的观点，相信赞赏你的也不在少数，你也不至于混到用“算了吧”“洗洗睡吧”之类不讲理的冷艳扮酷来搪塞。
兄弟，自说自话没意思，来点带劲儿的！
是你先回复我，然后说：
你不妨去翟的空间指出他的错讹，包括你的观点
好玩，这个贴被转到茶馆，我表达自己的意见不可以吗？ 你不喜欢就无视好了，我没闲心特意注册去空间，就成了你理解的“也千万别让我去代你诊病疗伤”，还扯好莱坞。
至于硬伤，我之前至少已经提出两点。
这里提出第三点,作者既然谈血统论，却忽略俄罗斯也有英皇室的血统。
作者在后面总是说英美，却忽略了虽然英美有相关性，但其实是不同的。到美国最初不只是英国人，是欧洲人。
即便这样，那么第四点，美国的以色列人，作者也没好好谈。
包括对于黑头发的理解，所以对“中国尊重的”，不过说：“英美人认为中国文化最大的缺点，是中国人懦弱和缺乏勇气”，几乎是他个人主观臆断或为传达的讯息而套用。
哪怕是出于爱国，为了宣传“科普”网民，但以阴谋论的方式，我个人是不支持，甚至反感的。
此时特想念忙总，碰到此类抬杠，忙总会怎么办？
我不想和你吵架，可，这和忙总有毛关系？培养独立思考能力比动不动呼唤忙总好，以忙总的风格，应该是不会赞同阴谋论文章的。
本帖最后由 浮云 于 2012-8-23 10:30 编辑
伊莎贝 发表于 2012-8-23 10:14 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
是你先回复我，然后还叫去
我也不认可阴谋论。
翟文是否是阴谋论，见仁见智。
对“特意注册？我本人没兴趣，你和其他网友可代发问题”的高贵傲娇，忍不住调戏了一下，你就别计较了，不然有失你的风度。
浮云 发表于 2012-8-23 09:49 static/image/common/back.gif
别价，还以为你洗洗睡了，怎么又算了呢？不能算了
看了你前面的帖子，印象是你对翟文的结论是“阴谋论 ...
你理解错了, 我说算了吧, 意思是你个方面的知识不够, 没法自圆其说, 让你洗洗睡.
我对翟文没有任何敌意, 大家又不是受骗的消费者. 网上闲聊而已, 只是作者可能学艺不精, 结果漏洞百出.
我前面贴说, 研究英国贵族的衰落, 可以看看英国自己这方面的权威著作: The fall and decline of British Aristocracy, 衰落的原因是工业革命。
所以说英国贵族是个短暂的现象，尤其是一战摧毁了其中的精华部分。
把英国整个历史 描绘成贵族史是不贴切的。作者又妄图把美国的资本家也描绘存贵族，这是明显瞎扯，洛克菲勒，卡内基，比尔盖茨，巴菲特是
美国工业精英，跟贵族没有任何血统关系。
我随便写写而已，老实讲，俺也没经验，没接触过贵族，不过是在国外生活，多少有点感性认识，如果都没出过国，闭门造车的研究英国，这倒是
非常让人惊奇。
俺网上瞎扯是为了好玩，打扰您对血统论的赞赏了, 洗洗睡吧， 要不就多看几本书。
那一剑的风情 发表于 2012-8-23 10:43 static/image/common/back.gif
你理解错了, 我说算了吧, 意思是你个方面的知识不够, 没法自圆其说, 让你洗洗睡.
我对翟文没有任何敌意 ...
兄弟有几句话说到了，我这方面知识确实不够，不讳言，你提到的那些书我都看不了。
也因此翟文对我是有价值的。
然而兄弟这几句说到的话，和翟文全无关系。
说翟文吧。
“打扰您对血统论的赞赏了”是您先入为主把未完篇的翟文盖棺定论为“血统论”、“阴谋论”之后，我对翟文的赞赏也就自然成了对血统论的赞赏。
问题是，翟文是否是血统论、阴谋论？这点，我确实知识不够，不能“代”翟文证明，但你对翟文是血统论的议论，也不足以信。
“我随便写写而已”，这要是按照某网友的观点，可就是不尊重历史和理性了。既然您“也没经验，没接触过贵族”，您也是“网上瞎扯”，能否将心比心，能否对“闭门造车”的翟文多个角度呢？甚而，既是“在国外生活过、多少有感性知”，也开门造车写篇翟文那样的好文章出来，不比列书单、搞新概念摘抄来得高明？
挑刺谁不会？栽花谁会？（茶馆语录：发现问题谁不会？解决问题谁会？）
说起来我还真不想跟您算了，真希望您能像翟文那样融汇通俗地证明翟文是血统论，江湖上岂不多了桩双峰并立的好事？兄弟，上吧，读那么多书，最后只列书名，太可惜了！
浮云 发表于 2012-8-23 11:40 static/image/common/back.gif
兄弟有几句话说到了，我这方面知识确实不够，不讳言，你提到的那些书我都看不了。
也因此翟文对我是有价 ...
恕不奉陪，呵呵
那一剑的风情 发表于 2012-8-23 10:43 static/image/common/back.gif
你理解错了, 我说算了吧, 意思是你个方面的知识不够, 没法自圆其说, 让你洗洗睡.
我对翟文没有任何敌意 ...
“我前面贴说, 研究英国贵族的衰落, 可以看看英国自己这方面的权威著作: The fall and decline of British Aristocracy, 衰落的原因是工业革命。
所以说英国贵族是个短暂的现象，尤其是一战摧毁了其中的精华部分。
把英国整个历史 描绘成贵族史是不贴切的。作者又妄图把美国的资本家也描绘存贵族，这是明显瞎扯，洛克菲勒，卡内基，比尔盖茨，巴菲特是
美国工业精英，跟贵族没有任何血统关系。”
兄弟高才宏论，佩服！真心的！
不过，你和翟说的真不是一回事。
本帖最后由 伊莎贝 于 2012-8-23 12:10 编辑
浮云 发表于 2012-8-23 10:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我也不认可阴谋论。
翟文是否是阴谋论，见仁见智。
对“特意注册？我本人没兴趣，你和其他网友可代发问题”的高贵傲娇，忍不住调戏了一下，你就别计较了，不然有失你的风度。
真是双重标准呀
你可调戏，而我就是“计较”，不然就是有失风度。。你也很“贵族”
对于翟文是否是阴谋论，当然是见仁见智了，不然这里也不会讨论
这样有立场先的，然后套用很多不符合历史事实“论点论据”的文章，是否值得鼓励？用这样方式来“教育”国民是否是良性发展。。。？