本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-7-14 10:40 编辑
思炎 发表于 2012-7-14 09:31 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
对日的战争主要是看钓鱼岛的事态，中国现在是不可能在这个主权问题上作出让步的
要打还是不打，打日本 ...
快速速决是目前环境下的最好办法。越南局面好控制，日本恐怕不好控制，控制不好局势扩大时间一长，就是打赢了在总体上也是输。如果日本硬要往刀口上撞，也只能打。
日本不上岛直接住人，应该开打不了。现在新闻上现在还播琉球要独立呢，够日本忙的。中日双方都其实都明白底线，钓鱼岛比岛礁生活条件好多了。
本帖最后由 思炎 于 2012-7-15 09:06 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-7-14 10:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
快速速决是目前环境下的最好办法。越南局面好控制，日本恐怕不好控制，控制不好局势扩大时间一长，就是 ...
呵呵，琉球又要独立了，太好了。。。同意，日本自己内部就够忙的了，为了转嫁内部压力，现在同时和俄罗斯，韩国，中国在几个岛的问题上搞。真是四面楚歌。
自己的千叶岛，独岛被人霸着，无可奈何，占着中国的钓鱼岛还起事，给中国一个突破的机会舰艇开去了。但我认为这钓鱼岛之战打不起来，除非美国也疯了。而且台湾离钓鱼岛近，到时说不准再次来个联合抗日。。。
在美国的华人华侨包括台湾的已经一起去日本大使馆抗议了
而南海不同，和中国有争议的国家里，数菲律宾和越南就上窜下跳， 而菲律宾方面，美国已经说不插手（当然私底下撑腰）。。。菲律宾军事太弱，越南在那些国家算是小强， 并且占的礁石最多
中国成立三沙市就等于宣誓了主权，打小越南更是有法理可依。
对于日本与中国开打可能分析。
其实就两种结果:打或者不打（没事闹闹，经济逐步整合）。不打就不讨论了。
打：一长期战事，二短期速决
一长期战事，对于日本和中国都不利。1美国不插手，就日本的战争潜力，短期也一下结束不了，至少不会向越南那么不经打。这个前提是不把日本自己岛上树的核烟囱给爆了，打常规战。中国不会选。2美国插手，a出军援而不出兵，撤基地。这个美国把日本当傻二给卖了，中国把日本打烂。美国独家获利，中国日本都不是二傻。不会选。b美国出兵出军援和中国打，常规战。劳师远征，日美输的可能大，中国也不沾便宜。周边的印度越南再掺和下，中国形成多线作战，损失惨重，崛起基本不用想了。美国从老大的位置上退下来。获利俄、欧、伊斯兰。中国和美国都不会选。
二短期速决。拿不靠谱的地图，制导不精确的导弹，错误的精确打击了美军基地的战舰，不能打航母，把美国硬拉进来。1美国同意以上说法，战争结束，美国撤出东南亚，大失脸面，美元信誉大打折扣，基本是当不成老大了。但是其他地方就会和中国明着较劲了，中国后续拓展困难重重。中国愿意，美国不大愿意。2美国不同意开打。a大家相互扔超级臭鸭蛋。全世界谁都不同意。b开打常规战。过程结果同：一2b.3就在钓鱼岛小规模冲突下，日本一点便宜也占了不了，日本也不脑残，对于后续美国撤出亚洲后的发展会更不利。
所以中日不会开打。中国的战略选择还是很稳健的。中国打越南主要也是立威稳定周边的需要。实力发展起来了，腰杆子硬了，这个过程中周边闹闹也就是添堵的。不然就真成了《甲午大海战》（陆毅主演）了。
文化渗透还是很厉害的，影响了大批没细想的人。这是个问题，很可能是出大问题的问题。
归田999 发表于 2012-7-14 09:54 static/image/common/back.gif
据越南消息，虽然越南CPI得到控制，前4个月仅增长2.6%；银行存款利率也由14%降到12%，贷款利率也随之下降 ...
越南的cpi算法和我们一样吗，也很艰难啊
真要和越南开打， 从陆地就可打过去
中国海军靠不住， 自个就把自个陷在珊瑚礁里去了
本帖最后由 思炎 于 2012-7-16 09:45 编辑
yang9753 发表于 2012-7-15 23:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
真要和越南开打， 从陆地就可打过去
中国海军靠不住， 自个就把自个陷在珊瑚礁里去了
中国又不只是为了打越南而打，目的是南海，那么多自古的领土（岛礁）的主权， 航线，资源，势力范围
yang9753 发表于 2012-7-15 23:48 static/image/common/back.gif
真要和越南开打， 从陆地就可打过去
中国海军靠不住， 自个就把自个陷在珊瑚礁里去了
中国海军不是靠不住。
http://sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2754&extra=page%3D1&page=2这个是隔壁军事楼的帖子。
自主脱离搁浅的。说简单点就是故意的，到底什么用意，估计合这次东盟会议有关---唯一一次没有发表宣言的会议。
新闻不能仅按自己固有的判断直接下判断。要仔细搞清楚前因后果-还原现场，看看各方的利益和意愿。判断要的是准确，不准确有啥用呢！？我们毕竟生活在中国，别人老说中国不好是有目的的，我想美国也不是样样都好。
中国的军力发展也是有针对性的---点穴技术，打航母卫星之类的技术还是有的，不用太悲观。海军也在不停的试制新建舰船。南海中国的大型海监船和越南、菲律宾最大的军舰差不过一个级别吨位。有空了看看军网查查新闻。中国现在的军力打打亚洲的国家还是没问题的，造了那么多型号的导弹，还在升级，拿出以前的库存打打也好腾腾库收回点成本，美国在伊拉克就是这么干的。
yang9753 发表于 2012-7-15 23:48 static/image/common/back.gif
真要和越南开打， 从陆地就可打过去
中国海军靠不住， 自个就把自个陷在珊瑚礁里去了
判断的基础了，首先是真实的事实、尽可能多的细节，事实是不停更新的；然后才是推理和判断。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-7-16 20:37 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-7-16 10:13 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
中国海军不是靠不住。
http://sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2754&extra=page%3D1&page=2 ...
战争也是有限目标的。一个国家的国力是有限的，不能无限扩张。
现在有很多的远程精确打击的技术，选择可以多样化。
大量陆军进入那个是为了占领，后续麻烦多多不好脱身。一场战争好多家都盯着看有没机会捞便宜顺道给人挖坑，看看伊拉克、阿富汗，占领军日子也不好过。
越南应该是有限度的打击，主要是海空军的军事目标和有限的战争潜能的民用目标。都给他打烂了，老百姓都没法过日子了，仇结的有点大了。中国的主要目标是南海的岛屿和未来可能来的威胁。等到中国真的走出南海了，跳的自然就老实了---要过好日子还是要挨打，二选一。
mycing 发表于 2012-7-10 22:45 static/image/common/back.gif
只看故事-_-||
近来新学做腐乳肉
思炎 发表于 2012-7-16 09:12 static/image/common/back.gif
中国又不只是为了打越南而打，目的是南海，那么多自古的领土（岛礁）的主权， 航线，资源，势力范围
...
打越南不是个好选择
毕竟30年前揍越南，286的思路是打一仗保20年和平发展，
到现在都G2全球争霸了，还拿邻居家小弟开练，这个好像说不过去
这个邻家小弟虽不像WW那样是亲弟弟，毕竟也是“自古以来”的邻家小弟么，大概能算表弟吧{:4_238:}
从体量上来说，最合适练手的就是日本了，除了历史因素、感情因素，还有黄河故人兄说的“兔子最爱第三世界，兔子不爱世界第三”
日本很幸运被兔子挤到世界第三了，还离兔子这么近，还跟兔子有世仇。。。
为啥不好拿丫开练呢？
问题是丫不属于脊椎动物，脊椎被老美拿走了。。。
加上08金融危机，11年地震核危机。
兔子上去几拳撂倒丫——不说等于直接跟老大开练——就算撂倒也没人信你的能耐
乱翻书nn 发表于 2012-7-24 21:49 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
打越南不是个好选择
毕竟30年前揍越南，286的思路是打一仗保20年和平发展，
到现在都G2全球争霸了，还拿 ...
其实打不打越南不是中国选择的，而是看越南是不是非要被打一顿才老实。
越南和WW是两回事，台湾是国共内战问题，至少WW在维护南海主权上没功劳也有苦劳，没有苦劳也有辛劳，哪怕嘴炮也没少放，嗯，在永兴岛上至少还是有功劳的，好过给越南菲律宾等占去。
现在台湾保钓的打出来的是五星红旗。。。
而越南，在外交辞令里可以这样“友爱”，但还不能真的有：邻家小弟，表弟的想法。
中国当初也叫邻国苏联老大哥，可“小弟”打珍宝岛战役是不含糊的。{:4_262:}
生于忧患死于安乐，什么时候都是国家民族利益第一位的。
而越南是最早觊觎中国南海岛礁主权的国家，是夺占南海岛礁数量最多的国家（29个！），也是与中国争夺南海岛礁主权与海洋权益最激烈的国家，也是从中得到实际经济利益最多的国家， 最近还想拉拢菲律宾，美国和日本来和中国对抗。
昨天24日，越南还对中国成立三沙市抗议。。。。so what {:soso_e147:}
日本呢认为只要傍美国干爹就好，最近搞“购岛闹剧‘，以为可以走走所谓的“法律程序”。 OK。。。昨天北京律师郝俊波到北京市高级人民法院递交了起诉状，认为日本政府和日本东京都知事石原慎太郎侵犯了主权和领土完整权等，要求对方道歉并由中国政府没收“购岛”捐款。
其实对于中日“可能因钓鱼岛开战”，中国并不是没有准备滴，虽然，“用武力解决问题”不是中国的首选。。。。。
思炎 发表于 2012-7-25 12:31 static/image/common/back.gif
其实打不打越南不是中国选择的，而是看越南是不是非要被打一顿才老实。
越南和WW是两回事，台湾是国共 ...
抬个杠{:4_263:}
打不打越南还真是兔子可以选择的
毕竟打，或不打，这个也是“自古以来”就有的问题
说句不那么吹牛的话：打或不打越南，兔子有2000年的经验可以查询{:4_238:}
从兔子南海布局来看，在舆论上的反映
向东，以攻为主，渔政海监几个月反复对峙，一不小心军舰就搁浅了
西向，公布了9个地块油气田开发招标，还有一次赶跑了越南炮艇
明显有轻重之分
俺觉得，在南海北部已经坐实的情况下，
在南海南部，打不打、打谁、打成什么样，兔子完全可以掌握
南海有什么的话，只能是小试牛刀
兔子发展的发力点仍然在东海
“太平洋够大，能容纳下中美两国”
乱翻书nn 发表于 2012-7-26 19:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
抬个杠
打不打越南还真是兔子可以选择的
毕竟打，或不打，这个也是“自古以来”就有的问题
{:4_246:}其实你要表达的中心思想,我明白，但你说的更多的是战略问题，虽然在战略上要藐视敌人。。。
可中国打不打越南，还真的是看它的表现和选择，其实看历史包括近代的中越战争和未来是否要在南海被中国打，是取决于越南的，它是否是中国向着战略目标前进的障碍，搅屎棍。
越南要是不识时务，不认清形势，那么中国是被逼着打他，所以还是越南的选择。如果越南老老实实甘心当小弟，和中国合作，那么中国也不会选择打他不是？师出无名嘛
中国是要冲出第二岛链的，其实导弹已覆盖第三岛链了，但即便武力的震慑和实际能力准备好，还是希望不用打仗拿回钓鱼岛（最好琉球{:4_261:}）。。。和平崛起嘛
湖畔 发表于 2012-7-12 00:53 static/image/common/back.gif
让北越统一南越就是TG最大的失误。
让北越的实力过分膨胀，远超南越，才是最大的失误。
当初美国佬不敢越过北纬十七度线，就该见好就收的，不该再大幅度给越南援助的。
或许当初有消耗美国佬实力的想法在里面，但越南人也不是傻子，如果没有统一法属印度支那的希望在那里，也不见得愿意陪美国人打那么久。事后希望落空，不对中国翻脸才怪。
不过，从我们国家利益来看，我还是赞同老一辈革命家的那种做法的。可怜越南猴子，心比天高命比纸薄。
思炎 发表于 2012-7-27 11:03 static/image/common/back.gif
其实你要表达的中心思想,我明白，但你说的更多的是战略问题，虽然在战略上要藐视敌人。。。
...
俺的出发点是：兔子已经坐实了南海主导权
所以现在兔子要的是：大洋通道
如太子说的“太平洋够大，能容纳下中美两国”
兔子现在扯琉球问题都有点超越自己原来“不干涉他国内政”的意思了
波茨坦公约设定的要日本无条件交还的都只包含1900年以后侵占的太平洋上的岛屿
如果琉球能够独立，兔子已经该捂着肚子笑了
PS：关于战争——看过忙总看望对越自卫反击战荣军院的感慨
因为我们已经崛起，如果不能和平的话，我希望，我们必须要流的血，流在日本国土上，流在为我们民族打开大洋通道的道路上
子弟兵的血，不可以一滴白流
越南，让他跟上我们前进的步伐吧（现在都没空理丫的）
乱翻书nn 发表于 2012-7-27 22:45 static/image/common/back.gif
俺的出发点是：兔子已经坐实了南海主导权
所以现在兔子要的是：大洋通道
如太子说的“太平洋够大，能容 ...
越南以国家法律形式确认领土，可不是小事情，那个可是国家的意志。如果法律不废除或者修改，那个我们叫收复，越南就会说我们侵略了。这个和菲佣相互打嘴炮搞点小动作不是一回事，就是改个使用地图都不是一个层面的问题。
tdyxssrs 发表于 2012-7-27 23:52 static/image/common/back.gif
越南以国家法律形式确认领土，可不是小事情，那个可是国家的意志。如果法律不废除或者修改，那个我们叫收 ...
钓鱼岛的事，说不好，只好继续瞎说{:4_263:}
南沙，俺们能看到的报道都是俺们投放的主权碑被人家炸了毁了
钓鱼岛，岛上的人工建筑——灯塔等等——都是日本人立的，
就是今年早半个月，也是7月吧，石原的议员又上岛了，中国人上岛是哪一年的事情？
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-7-28 23:08 编辑
乱翻书nn 发表于 2012-7-28 22:27 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
钓鱼岛的事，说不好，只好继续瞎说
南沙，俺们能看到的报道都是俺们投放的主权碑被人家炸了毁了 ...
打架吗，考虑的是不能吃亏，不是想怎么打就怎么打。
兔子有条原则就是，柿子要找软的捏。{:soso_e113:}
看看086掌舵的时候啥时候出台政策是做亏本买卖的。上天的平型关大捷，那个是精锐打后勤。游记战放手发动群众不是盖的。
乱翻书nn 发表于 2012-7-27 22:45 static/image/common/back.gif
俺的出发点是：兔子已经坐实了南海主导权
所以现在兔子要的是：大洋通道
如太子说的“太平洋够大，能容 ...
南海是TG的战略后院，哪个不怕死的引进外来军事力量，必定挨揍。
隐忍那么多年，是因为岛礁打下来，开采不了资源，还要派人去守，不划算。
TG已经从经济上分化东盟+981进驻，越南不知好歹，就会吃“生活”，好些军事基地都是ＴＧ建的，一打一个准。
duanjian 发表于 2012-7-10 17:14 static/image/common/back.gif
要不说英国人精呢，“没有永远的朋友，只有永远的利益”，绝了。
我认为英国人说这话是sb，干就是了，说出来就恶心了，好像还是首相说的，智商低的可以。中国把自己塑造成受害者明显比英国人高明。