熊胆之争-是动物伦理问题还是科学素养问题？
以熊胆制品为主业的归真堂要上市，激起了又一轮声势浩大的反对熊胆入药的名人与公众请愿运动，无一例外，他们的旗帜是，要尊重动物伦理！但是，迄今我还没有看到过有谁真正地阐述过这里面的动物伦理学，而只是看到一片空泛的“尊重生命”之类的高调。
事实是，这里面的动物伦理学非常简单：
1，人类，作为地球生态圈里的最高级物种，应该合理与节制地利用其它物种的生命体，合理与节制的底线原则是，不得影响生态平衡，其原因，于人类仍然是自私的，因为维持乃至发展地球生态系统的稳定多样性，于作为一个物种的人类具有最大的利益。
2，人类之利用其它物种的生命体，是出于多个不同的需求层次：最基本的层次，是作为人类的基本食物，其匮乏会导致人类的饥饿；其次的层次，是作为人类的药物，其匮乏会导致人类的痛苦；再其次，是作为一般的可替代消费品，例如用于满足口腹之欲的狗肉；最次者，是用于奢侈品。
针对这些不同的需求层次，人类应该制定不同的合理利用标准：对于基本食物，一方面是加强生产，另一方面，也需要在生产的极限下考虑自身人口的计划性；对于用于药物者，鉴于其需求量，一般通过加强生产，是可以做到不影响生态平衡的；对于可替代消费品，则需要在需求与替代物之间取得一个平衡，按照此平衡的要求，人类有必要做出一定的节制；对于奢侈品，鉴于这类物种总是数量稀少者，所以人类应该做到完全的节制甚至禁制，以维护生态的多样性。
熊，并非珍稀物种，其胆汁作为药物，是可以采取生产的形态，以用于给人类减少痛苦，其属于上述的第二层次的需求。而目前国人针对熊胆入药问题的反对立场，则是混淆了上述第二层次与第三层次的需求，这种混淆之所以发生，乃是因为不懂得这其中的动物伦理学学理，更是因为不懂得熊胆天然产物与人工合成熊胆类药物之间的药学差别，这一无知的背景，就是浅科普环境下对于中医与科学的无知，归根结底，这是一公众的科学素养问题。
从上个世纪初五四运动召唤赛先生开始，公众的科学素养问题一直依赖公共教育体系和公共知识当中的科普来解决。但，公共教育体系一不能提供百科全书式的知识，二不能提供足以进行独立思考和独立研究的科学能力，所以，与其说公共教育体系养成了公众的科学素养，不如说，仅仅只是告诫公众，要信仰科学；至于公共知识当中的科普，常常忽略了科学传播的一个原则，即，科学的最有价值的传播者，只能是科学的有成就的独立研究者，反之，一些所谓的科学逃兵也好科学毕业生也好，都不足以做到有价值的科学传播。所以可笑的现实常常是，正是这些所谓的科学逃兵与科学毕业生，构成了科普的主要从事者。
这样一个状况的结局，就是公众的科学素养，自从五四运动以来，并未有实质的提高。
那么，在这样一个背景下，我们怎么期望公众对于熊胆是否可以采用人工合成物替代，具有明智的看法呢？
如果，再有某些别有用心之人，利用公众的这一无知，滥用动物伦理的旗帜，结果，就是目前中国主流媒体所能看到的状况。
我觉得，天天吃肉的人是没资格讲动物伦理的。 这个角度有意思。
进入到后工业时代以后，西方出现一种反科学的思潮，不再以科学为评价事物的可靠标准，更多考虑非科学因素。这个思潮的出现有一定道理，不过被滥用了以后，就出现了反文明甚至反人类的一些极端观念。极端动物保护主义应该算是一个产物吧。国内的情况可能是在民众普遍仍然缺乏科学素养的时候，却开始接触这些反科学思潮，于是就更混乱了。
其实只要狗熊是自己繁殖的，就不是大问题。虽然取熊胆的方法的确是太过分了。
与其关心狗熊，为何不去关心其他更需要关系的动物？ 其实就一句话：是人重要还是狗熊重要？
如果反对者自己或者亲人患了非用熊胆成分不可的药物治病的话，他能否因为是取的活熊胆汁而放弃治疗？
如果别的患者因为找不到或者负担不起杀熊取胆汁的高额费用而死亡的时候，那些反对者是否会因为保护了几只熊导致一个大活人死亡而心情舒畅？ 花大熊 发表于 2012-2-20 19:31 static/image/common/back.gif
其实只要狗熊是自己繁殖的，就不是大问题。虽然取熊胆的方法的确是太过分了。
与其关心狗熊，为何不去关心 ...
现在熊胆汁主要有什么用？是否不可替代？ ssun1cn 发表于 2012-2-21 00:19 static/image/common/back.gif
现在熊胆汁主要有什么用？是否不可替代？
在中药的各种胆汁中，熊胆的效果的确是最好的。替代都是在没有办法的情况下进行的。大家都不喜欢。只是因为熊胆用于急救的制剂产品比较少，所以才有所谓替代一说。
大宝能不能替代兰蔻呢？熊胆大约相当于兰蔻，呵呵！ 花大熊 发表于 2012-2-21 09:59 static/image/common/back.gif
在中药的各种胆汁中，熊胆的效果的确是最好的。替代都是在没有办法的情况下进行的。大家都不喜欢。只是因 ...
据说十男九痔，天然熊胆用于治疗痔疮的栓塞剂，效果太好了，谁用谁知道～
熊要是知道它能够给人类减少多少痛苦，肯定很欣慰的，MD，中药协那些SB咋就这么不会说话呢。 橡树村 发表于 2012-2-20 13:53 static/image/common/back.gif
这个角度有意思。
进入到后工业时代以后，西方出现一种反科学的思潮，不再以科学为评价事物的可靠标准， ...
还有一个因素，很重，就是外国药厂之类的利益集团，盯住一切可以打压中医中药的机会，披着动物保护之类的马甲，兴风作浪。 一军 发表于 2012-2-21 10:44 static/image/common/back.gif
还有一个因素，很重，就是外国药厂之类的利益集团，盯住一切可以打压中医中药的机会，披着动物保护之类的 ...
如果看过小牛是如何被抽取血清的，就不会这么傻乎乎的为熊出头了。
想想下出生没有多久的小牛，眼球等各个器官被摘取，抽血到干缩成一团。
我想起了纳粹。
一军 发表于 2012-2-21 10:40 static/image/common/back.gif
据说十男九痔，天然熊胆用于治疗痔疮的栓塞剂，效果太好了，谁用谁知道～
熊要是知道它能够给人类减少 ...
可用的地方太多了。明目退热，呵呵，多了去了。
只要熊是自己繁殖的，就不是问题。 还有个很多保护者不说的事情就是，他们救下的熊，手术取引流管的死亡率，高的吓死人，据说达到三分之二。如果养熊场是这个死亡率，估计赔死了。 花大熊 发表于 2012-2-21 11:05 static/image/common/back.gif
还有个很多保护者不说的事情就是，他们救下的熊，手术取引流管的死亡率，高的吓死人，据说达到三分之二。如 ...
大熊你不能写学术黑砖窑的事情，这个事情整个长贴应该没问题吧？ 科技普及贴，
茶馆里的浓茶，
我爱喝，
顶！ 花大熊 发表于 2012-2-20 19:31 static/image/common/back.gif
其实只要狗熊是自己繁殖的，就不是大问题。虽然取熊胆的方法的确是太过分了。
与其关心狗熊，为何不去关心 ...
现在老美养鸡还是那么凶残吗，以前读过老美养鸡杀牛的一个环保文，被震撼了。 公知这么关心熊,让实验室里的各种小白鼠情何以堪
花大熊 发表于 2012-2-21 10:58 static/image/common/back.gif
如果看过小牛是如何被抽取血清的，就不会这么傻乎乎的为熊出头了。
想想下出生没有多久的小牛，眼球等各 ...
现在各媒体一边倒地问罪于熊胆制剂业，医药学界的人士一声不吭，令人唏嘘。 http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/902397dda144ad347e6af431d0a20cf430ad85aa.jpg temptemple 发表于 2012-2-22 10:16 static/image/common/back.gif
现在老美养鸡还是那么凶残吗，以前读过老美养鸡杀牛的一个环保文，被震撼了。
凶残程度从没褪色过的说。
而且还不吃下水，情何以堪啊{:4_238:} 一军 发表于 2012-2-22 16:17 static/image/common/back.gif
现在各媒体一边倒地问罪于熊胆制剂业，医药学界的人士一声不吭，令人唏嘘。
化学药物和中药销售的比例是7：3.你说目前归真堂的声音的强度，是否符合这个比例呢？ 88mmflk41 发表于 2012-2-22 13:32 static/image/common/back.gif
公知这么关心熊,让实验室里的各种小白鼠情何以堪
哈哈，估计这里双手沾满耗子鲜血的刽子手可以成打 洗心 发表于 2012-2-22 01:44 static/image/common/back.gif
大熊你不能写学术黑砖窑的事情，这个事情整个长贴应该没问题吧？
俺已经被领导警告过了，呵呵
是黑名单上的人。 88mmflk41 发表于 2012-2-22 13:32 static/image/common/back.gif
公知这么关心熊,让实验室里的各种小白鼠情何以堪
熊和小白鼠不必说了，看看猴子吧，这可和人接近多了。 用于脑神经研究的猴子，和取胆汁的熊类似，头上有永不愈合的伤口和相关器材，以方便科学家们随时把探针放进去。而且为了驱动这些猴子配合科学家们重复几百上千次的单调实验，这些可怜的猴子大部分时间出于半饥渴状态： 有一次我们隔壁实验室的猴子罢工，原因不过是前一天我们这帮做理论的有人无知的发善心给猴子喂了半个苹果而已。
相比之下，取胆汁算小意思了。先把相关脑神经试验都禁了才是真普世。 花大熊 发表于 2012-2-22 18:35 static/image/common/back.gif
化学药物和中药销售的比例是7：3.你说目前归真堂的声音的强度，是否符合这个比例呢？
所以说中药的发展环境越来越恶劣，植物药材吧，越来越不地道；动物药材吧，还受到西方药商的阴暗狙击，靠，药的质量这么掉下去，中医的前途更加堪虞啊！ 一军 发表于 2012-2-22 21:26 static/image/common/back.gif
所以说中药的发展环境越来越恶劣，植物药材吧，越来越不地道；动物药材吧，还受到西方药商的阴暗狙击，靠 ...
的确如此。
不过凤凰是需要涅槃的，虽然这话说这有些没心没肺。
换个角度吧
中医因为无法规模化，流程化。在现代医学的商业机器面前的确脆弱。
但只要能保持这份优势，就是管理层面对利益集团绑架下的一种选择，一种可以平衡利益集团的选择。。
或许这是中医不会消亡的终极原因。 花大熊 发表于 2012-2-22 18:38 static/image/common/back.gif
俺已经被领导警告过了，呵呵
是黑名单上的人。
别弄这个，除非你以后都不搞科研了 temptemple 发表于 2012-2-23 09:37 static/image/common/back.gif
别弄这个，除非你以后都不搞科研了
多谢，等俺打算彻底从科研撤退的时候，俺是不会客气滴。呵呵！
只不过，真实，是一种奢侈品。有多少哭着喊着要看真相的人，当真相来临，选择的却是愤怒、逃避。 我是根本不信熊胆有什么特异的疗效, 就像虫草,不就是越冬时被冻死的虫子上长个蘑菇真菌,还真成宝贝了.
由此出发,为了富人装B折磨这些动物(熊的智力不会比狗低吧),说不过去,不能和为治病救人而使用白鼠比 本帖最后由 一军 于 2012-2-23 21:45 编辑
ccaaatt 发表于 2012-2-23 17:13 static/image/common/back.gif
我是根本不信熊胆有什么特异的疗效, 就像虫草,不就是越冬时被冻死的虫子上长个蘑菇真菌,还真成宝贝了.
由此 ...
你这种态度就是典型的缺乏很基本的科学素养。
熊胆有没有特异的疗效，不是关于上帝之类的问题，就不是你信不信的问题，对于这种明确的具体事物，你居然第一反应是信或不信，可见是完全不懂得这个世界上还存在一种对于事物的被称为科学的态度，那就是证实，证之于事实，别人重复验证了几百上千年的事实，而不是浅薄地诉诸所谓常识。
当然，对于你这种人，最好的证实方式是，自己得个痔疮，然后在你痛得死去活来之时，给你点含天然熊胆的栓剂。 一军 发表于 2012-2-23 21:42 static/image/common/back.gif
你这种态度就是典型的缺乏很基本的科学素养。
熊胆有没有特异的疗效，不是关于上帝之类的问题，就不是你 ...
听中医粉讲科学，哦也
先上网搜索一下循证医学，统计分析，安慰剂，对照组，双盲实验，看看自己懂多少
再来跟俺一个区区工科硕士谈“科学”