其实世界就是这样，强势的为所欲为，对于熊，我们就是这样。对于鸡，牛，猪，我们还是这样。有区别吗。 洗心 发表于 2012-2-24 20:26 static/image/common/back.gif
看来确实有药厂的利益
http://news.time-weekly.com/story/2012-02-23/122398.html
这事你该去问忙总，他是亲眼见过活熊取胆汁的，我估计他连熊掌都吃过，他肯定知道很多内幕，但估计是不想说出来。 熊胆插管其实没有那些动保说的虐待那么夸张。人类有个类似的情况就是胆囊切除后的胆管引流。很多人手术后都需要插入一段时间这样的胆管来引流。总不能说医院在虐待病人、给病人造成痛苦吧。
http://ww2.sinaimg.cn/large/72a5256dgw1dqfm5fk1faj.jpg 花大熊 发表于 2012-2-25 22:54 static/image/common/back.gif
洗心大姐厚爱了。
我没有搞过熊胆的项目，只能根据资料上的内容说一点。
熊去氧胆酸的临床效果是比较肯 ...
这就叫，抛砖引玉。 上岸的鱼 发表于 2012-3-7 00:19 static/image/common/back.gif
熊胆插管其实没有那些动保说的虐待那么夸张。人类有个类似的情况就是胆囊切除后的胆管引流。很多人手术后都 ...
我做过胆结石手术，就是这个样子，打了好几个窟窿，有一个是一个胶皮管子接一个塑料口袋，每天大概500，600ML的样子，早晨最多，住了近2个月医院吧，胆汁流出来没有特别的感觉，热乎乎的，每天能唤醒我，时间很准，大概7点左右。
后来拔出管子也很容易，医生过来一下就抽出来了，啥痛苦感觉没有，然后封上窟窿就完了。早知道胆汁这么值钱，当时就给卖了，我的全给倒厕所了。 bobo0928 发表于 2012-3-1 11:14 static/image/common/back.gif
作为一个无肉不欢的我，对这些好像没有发言权。
其实世界就是这样，强势的为所欲为，对于熊，我们就是这 ...
关键不是吃不吃肉。而是虐的问题。 du_yi_long 发表于 2012-3-16 21:12 static/image/common/back.gif
我做过胆结石手术，就是这个样子，打了好几个窟窿，有一个是一个胶皮管子接一个塑料口袋，每天大概500，6 ...
是的，胆管有没有神经，胆汁本身也是分泌物。或许会对熊造成一定影响。但是绝不是网络上说的惨绝人寰的那种。 上岸的鱼 发表于 2012-3-17 00:23 static/image/common/back.gif
是的，胆管有没有神经，胆汁本身也是分泌物。或许会对熊造成一定影响。但是绝不是网络上说的惨绝人寰的那 ...
按网上说法，熊每天两次抽胆汁，伴随终生要抽20年。胆汁不够，就要加强分泌，加重了身体负担。而且长年留一个开放式创口，会有细菌进入。视频上，动物保护组织中的一个医生模样的人说他们给解救的熊体检，它们大多胆囊发炎、肝有问题。有些已经是肝癌。他说，那些肝癌的熊被救出来的前一天还在被抽胆汁，那些胆汁给谁用了？他非常担心那些用的人的健康。 夜精灵小赵 发表于 2012-3-17 08:31 static/image/common/back.gif
按网上说法，熊每天两次抽胆汁，伴随终生要抽20年。胆汁不够，就要加强分泌，加重了身体负担。而且长年留 ...
癌症又不是传染病。动保在这个事情上很多观点和依据都近乎扯谈、 上岸的鱼 发表于 2012-3-17 08:39 static/image/common/back.gif
癌症又不是传染病。动保在这个事情上很多观点和依据都近乎扯谈、
异物长期刺激胆囊，而且20年间熊的生存环境中，开放式创口不可能保证无菌，得胆病的几率升高，这不难理解吧？因为肝胆互相影响，导致肝脏负担加重。造成肝的损害，这可以理解吗？那么最后是不是会得癌，这不好说。但说肝脏或消化系统会得病，您信吗？
说得危言耸听些，您试下20年天天抽胆汁试试？ 夜精灵小赵 发表于 2012-3-17 09:49 static/image/common/back.gif
异物长期刺激胆囊，而且20年间熊的生存环境中，开放式创口不可能保证无菌，得胆病的几率升高，这不难理解 ...
问你一个简单问题，本楼前面大熊提的，你回答下：
如果被抽胆汁的熊都成了病熊，那归真堂岂不早亏死了？治疗那些所谓绝症病熊的投入和卖熊胆粉的收入，能平衡吗？
大熊说得很好，一句话，只要是人工饲养的， 并不存在虐不虐的问题，实验室专用小白鼠，您不能说它长得鼠头鼠脑的，就比英俊的大熊，要低熊一等吧？
爱动物，没错，但得爱得有谱，广大群众还缺乏足够的动物伦理教育。 本帖最后由 夜精灵小赵 于 2012-3-20 20:38 编辑
一军 发表于 2012-3-18 18:13 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
问你一个简单问题，本楼前面大熊提的，你回答下：
如果被抽胆汁的熊都成了病熊，那归真堂岂不早亏死了？ ...
如果被抽胆汁的熊都成了病熊，那归真堂岂不早亏死了？治疗那些所谓绝症病熊的投入和卖熊胆粉的收入，能平衡吗？
归真堂搞了几年，我不清楚。他们那里病熊的问题怎么样，我也不清楚。目前病熊的情况更多的是来源于视频中提到的，这几年亚洲保护动物基金从各地的养殖场中解救出来的熊中了解到的情况。也许归真堂的条件比那些养熊场好。但是我也没有针对谈归真堂一家，而是针对这个行业而谈。要谈这一家，还得具体去调查他。否则无论你说他更好，还是更差，都没有具体证据。而且你提到给熊治病。我还真不知道他们是否给熊治。其他的养熊场看来是不治的。反正熊活着就是一个供体……
至于你说的小白鼠，我认为，我谈得很清楚了（我在本版发过主帖谈这个事）。就是说，必要的科研需要，我是支持的。包括活熊取胆，我主张科研是准许的。保健的要禁止。至少要把熊胆制品列为处方药，甚至进行更严格的管制。要尽量减少对动物的虐待。
至于人工饲养就不存在虐。这是你的逻辑。我不接受。是生命就存在虐。试验室用动物，有其不可替代性。但是，就是试验室，如果不以实验为目的虐杀生命也是虐待。相应的，熊胆之用于药，是具有替代性的。人可以利用动物，但要取之有道。在对动物的害和对人类的利之间取一个平衡。 一军 发表于 2012-2-21 10:40 static/image/common/back.gif
据说十男九痔，天然熊胆用于治疗痔疮的栓塞剂，效果太好了，谁用谁知道～
熊要是知道它能够给人类减少 ...
熊要是知道它能够给人类减少多少痛苦，肯定很欣慰的，MD，中药协那些SB咋就这么不会说话呢。熊族如果有智能，是不会这么想的。那是人类的意淫。如果把您的胆汁拿来给熊治痔疮。您也一定不会欣慰。 橡树村 发表于 2012-2-20 13:53 static/image/common/back.gif
这个角度有意思。
进入到后工业时代以后，西方出现一种反科学的思潮，不再以科学为评价事物的可靠标准， ...
极端动物保护主义应该算是一个产物吧。国内的情况可能是在民众普遍仍然缺乏科学素养的时候，却开始接触这些反科学思潮，于是就更混乱了。佛教还讲不杀生呢。难道某些人想用科学去专制人家的信仰不成？ 今恩足以及禽兽，而功不至于百姓者，独何与？
少爷身子跑堂命 发表于 2012-3-20 23:13 static/image/common/back.gif
今恩足以及禽兽，而功不至于百姓者，独何与？
说怪话谁不会：与其为人争取喝熊胆酒的权利，不如去支援下失学儿童。 醉翁之意不在酒，借题发挥打压中医产业而已 夜精灵小赵 发表于 2012-3-17 08:31 static/image/common/back.gif
按网上说法，熊每天两次抽胆汁，伴随终生要抽20年。胆汁不够，就要加强分泌，加重了身体负担。而且长年留 ...
你讲的过头了，尿道也是管道，也没见动不动就膀胱感染，根本是两回事。
野生熊寿命很短，寄生虫早晚就要他们命了，而饲养熊寿命很长，出现病状很正常，人类40岁开始大量生病原因同样如此，古代人类很少能活40以后的，没进化出40以后不生病的。
现在养鸡生蛋的恐怕也有同样问题，大家照样把这种鸡和蛋都吃了。
国内养牛，天天吃抗生素，否则乳房早烂了。 一群普通人围观一个动物保护主义者。{:soso_e113:} 本来对动物保护主义者没什么异议。可上星期《东方直播室》的“人与熊，究竟是谁伤害了谁？”的节目，看到那帮动物保护主义的公知们对马戏团（认为马戏团的动物表演是违背动物天性，是虐待动物，应统统关闭）歇斯底里的攻击。恶心的我想打到电视台去骂他们。这帮狗日的，宁愿让100多万的马戏从业人员失业。也不能让马戏团动物们牺牲一些天性。我很想知道他们是怎样看待他们的父母老师压抑他们贪玩天性这件事。 amyxiao 发表于 2012-4-1 15:58 static/image/common/back.gif
本来对动物保护主义者没什么异议。可上星期《东方直播室》的“人与熊，究竟是谁伤害了谁？”的节目，看到那 ...
他们才不歇斯底里呢，人家是在挣响当当的真金白银。无视是对待暴露狂最好的方式。
RE: 熊胆之争-是动物伦理问题还是科学素养问题？
活熊取胆汁的反对者之所以大喊大叫，从根本上讲是因为他们不认可中医。其次是因为美国没有。第三是因为他们不知道美国药厂是怎么干活的。我曾经看到过一篇文章，讲为了取得某种药的原料，需要让母马不断怀孕。这帮人就跟反对吃狗的人一样，就是一帮奴才、自大狂加无知。
你知道什么是科学吗？
ccaaatt 发表于 2012-2-24 08:35 static/image/common/back.gif听中医粉讲科学，哦也
先上网搜索一下循证医学，统计分析，安慰剂，对照组，双盲实验，看看自己懂多少
...
科学只是多种认识世界的方式中的一种方式，绝不是唯一的一种，更不是唯一正确的一种。你那套询证医学，假设每个人的身体都是一样的，得的病也是一样的。而中医，从根本上就是辨证施药。所以这是两种体系。用一种体系去评价另一种体系，完全是不知所谓。 自以为是 发表于 2012-4-2 07:56 static/image/common/back.gif
科学只是多种认识世界的方式中的一种方式，绝不是唯一的一种，更不是唯一正确的一种。你那套询证医学，假 ...
好意思给现代医学扣上“假设每个人身体都是一样”这么可笑帽子的，也只有中医了 ccaaatt 发表于 2012-4-2 08:52 static/image/common/back.gif
好意思给现代医学扣上“假设每个人身体都是一样”这么可笑帽子的，也只有中医了
难道是假设每个人不一样吗？要是那样的话，所有的统计分析都作废了！ 自以为是 发表于 2012-4-2 09:09 static/image/common/back.gif
难道是假设每个人不一样吗？要是那样的话，所有的统计分析都作废了！
现代医学是科学研究方法应用于疾病的诊断治疗预防上而已。
你问这个问题真的没有意义。
世上没有完全一样的东西，这是小学生都懂的东西，问个什么劲。想告诉别人自己上过小学么。
这种小孩子斗嘴的幼稚问题拿来挑战一门学科？！喂，难道每年的诺贝尔生理学医学奖获奖人，小学没毕业么？