牛得很 发表于 2012-5-15 12:01:40

打破国电垄断,自办电业的山东案例

山东首富自办电厂供电 电价比国家电网低1/3                                http://www.sina.com.cn  2012年05月15日 02:43  21世纪经济报道
                                                                                                                                       
                                                                               
                                                                                  段心鑫
  民间自办电厂、自建电网,打破电网公司的垄断,让当地企业和居民用上价格更低的电,为民间经济的发展注入更大的活力。这就是山东省滨州市邹平县魏桥镇为中国电力市场的建设趟出来的一条新路。
  但对于国家电网(微博)公司来说,山东省在其电网版图之内,这就成为一个巨大的挑战。如果这样的模式在山东甚至全国推广,国家电网的利益势必受损,其与地电的矛盾由此而生。
  本报了解到,近几年,魏桥集团曾与国家电网下属山东电力公司发生过多次激烈的冲突,这其中既有在政府层面的“文斗”,也有在田野间的“武斗”。
  但由于山东政府的支持,魏桥模式不但得以继续存在,而且正在不断壮大。但电力行业人士认为,魏桥模式仅仅是个例,如果没有政府的支持和商业力量作基础,魏桥模式在其它地区难以复制。
  首富自办电
  魏桥集团的平均电价水平要比国家电网低1/3以上
  魏桥镇是中国百强名镇之一,能取得这一称号主要是因为镇上的山东魏桥创业集团有限公司(下称“魏桥集团”)。魏桥集团总资产650亿元、员工16万人,是集棉业、棉纺、织造、染整、服装、家纺、热电、铝业、盐化于一体的特大型企业。该集团董事长为张士平,而张士平家族在2011年胡润富豪榜中以300亿的资产被评为“山东首富”。
  与很多大型生产企业一样,魏桥集团也建有自备电厂,但不同的是魏桥集团的电厂不但为本集团旗下企业供电,同时也通过自建电网向其它企业供电。
  “我们店里接了国家电网的线,也接了魏桥集团的线。”魏桥镇鲁中大酒店的经理对本报记者说,“国家电网的电8毛多一度,魏桥集团只要6毛多。”
  他介绍,如果用国家电网的电一个月的电费要2万元左右,而用魏桥集团的电则只需要12000-13000元。“如果是大工厂,那差得就更多了。”该经理对本报记者说。
  本报记者在采访中了解到,6毛/度是魏桥集团对外供电中较高的商业用电价格。如果商家用电量大,而且与魏桥集团的关系很好,那么商用电价可以降到5.6毛/度。
  在魏桥集团的家属区,魏桥集团的供电价格是3.5毛/度,而家属区之外,国家电网的居民用电价格是6毛多。
  魏桥集团自己旗下企业的用电价格则不到3毛钱/度,而当地的工业用电价格接近1元/度,这样的价格优势吸引了魏桥镇周边其它城镇的企业到魏桥集团来买电。
  因此,无论是工商业用电,还是居民用电,魏桥集团的电价都比国家电网要低1/3以上,这意味着用上魏桥集团的电对企业和居民来说都会带来实实在在的利益。如果开放电力市场,那么魏桥集团无疑将获得更多用户的认可。
  魏桥壮大
  在山东,类似魏桥这样的民间电厂装机容量已超千万千瓦
  魏桥集团二电厂位于魏桥镇主干路的西端,距离电厂越近,路上的煤粉越多,路边的土地都已变成黑色。
  而这些煤粉吸引了当地十多名附近的农妇骑着电动三轮车每天来到这里,每当煤车经过后,这些农妇立即上前去扫车上掉出的煤粉。每人每天能扫出一车斗。
  国有电厂人士对本报记者表示,这种现象一定程度上反映出的是民营电厂对环保的忽视。但仅是不重视环保投入,也不足以解释魏桥集团电价为何比国有企业低那么多。
  成本也是另外一方面。“我不少同学在国有电厂工作,”一位魏桥二电厂人士对本报记者说,“我们的待遇比系统内的电厂肯定要差多了。”
  据该人士介绍,目前魏桥二电厂建有6台3万千瓦机组,日耗煤2000吨左右,主要供魏桥集团纺织生产用电。二电厂附近还有三电厂,建有8台6万千瓦机组,主要是供魏桥集团的铝制品生产用电。
  也就是说,魏桥集团在发电的机组都是6万以下的小机组,其效率本身就比国有企业动辄60万千万以上的大型发电机组低,而魏桥集团正是用这些低效率的机组生产出了价格更低的电。
  除了二电厂和三电厂之外,魏桥集团还正在改造一电厂。一电厂关停了原来的1.5万千瓦机组,目前正在建设6台30万千瓦的机组。“二电厂、三电厂现在都要关停了,以后可能改上30万千瓦的机组。”上述二电厂人士对本报记者说,他同时表示,这还要看魏桥集团的资金状况。
  魏桥集团还在其它地区建设了电厂,总装机容量共计约220万千瓦。知情人士称,魏桥镇所在的邹平县,魏桥集团发的电要占多数。而在整个山东,类似魏桥集团这样的民间电厂装机容量已达到1000万千瓦左右。
  能否复制魏桥?
  “这个事在别的地方办不成,在山东就能办成。”
  为了能让魏桥模式在山东立足,魏桥集团曾与国家电网山东电力公司发生过多次激烈的冲突。
  据了解,双方最大规模的一次武斗发生在2009年,地点在山东省惠民县李庄发生,冲突焦点就是魏桥集团欲将自己的电输往惠民县。当时共有近1000人参与这次武斗,该事件被当地人称为“李庄聚众”。
  两个方面的争夺,魏桥集团都取得了胜利,使得魏桥模式在山东发展壮大。
  “魏桥模式取得成功需要几个条件。”一位发电企业管理人员对本报记者说,“充足的资金、稳定的用电量、能拿到项目,还有当地政府的支持。”
  除了这些条件之外,山东还具有一个特殊优势,那就是山东人在我国电力行业当中占据的重要地位。
  “无论是在发电集团还是电网公司,山东人都占主导力量。”上述人士对本报记者说,“这个事在别的地方办不成,在山东就能办成。”
  具备了这些条件,山东的民间办电发展迅速。而由于担心越来越多的小电网与国家电网断开连接,国家电网也做出了妥协。有消息称,国家电网与魏桥集团达成了共识,欲重新联网,实现双方互利共赢。魏桥集团方面拒绝透露合作细节,但知情人士称,这是一个“平起平坐”的合作。
  尽管魏桥模式在山东取得了成功,但由于需要多个前提条件,魏桥模式被业内认为是局部的个例,难以在全国推广。
  知情人士称,2011年底,新疆相关部门官员到魏桥镇调研,希望在新疆复制魏桥模式,但调研结果让新疆的官员感到失望。“山东有像魏桥集团这样的用电大户作基础,这是新疆所没有的。”上述知情人士说。
  但也有人对此持乐观的态度,“在中国没有办不成的事,就看是谁来办。”上述发电企业人士对本报记者说。
  另值得注意的是,即使是在魏桥集团所在的邹平县,也仍然属于国家电网的供电区域,只是用户有多种选择。
  2009年12月,山东电力公司在换发新版《供电营业许可证》工作中,对外称:“山东公司坚决依靠各级政府,积极运用法律手段,避免了胜利油田、魏桥集团、黄金(1554.10,-6.90,-0.44%)集团等大型客户申请《供电营业许可证》,维护了公司营业区的完整统一。”

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民营电业,如果成本能低,只要政府不出动来维护某些国企的垄断地位,那就是有生命力的,这个案例有参考价值。



青山碧水间 发表于 2012-5-15 12:21:03

很好奇它用什么手段发电到这个价格。另外,国网只是送电的、不管发电,价格也不由自己说了算。

cxterm 发表于 2012-5-15 12:30:23

大概就是电力的血汗工厂。职工待遇低,排污环保什么的能逃就逃。加上地方政府补贴。当当宣传典型可以,要是想推开来。大多数都得死。

maxmang 发表于 2012-5-15 13:33:05

(⊙o⊙)…虽然是黑国企的一片软文,但是希望这个企业能够成为搅动市场的那条鲫鱼。。。

昨天晚上我死了 发表于 2012-5-15 13:40:53

打破垄断也好,不过我也好奇,他的成本难道这么低?

tangcoms 发表于 2012-5-15 13:45:44

本帖最后由 tangcoms 于 2012-5-15 13:49 编辑

魏桥集团总资产650亿元、员工16万人,是集棉业、棉纺、织造、染整、服装、家纺、热电、铝业、盐化于一体的特大型企业。该集团董事长为张士平,而张士平家族在2011年胡润富豪榜中以300亿的资产被评为“山东首富”。

---- 这个是祝家庄还是高老庄呀?
---- 春秋战国时代的大夫家族?季氏or颛臾?豪强?藩镇?
---- 丫的会不会是什么人的马仔?

木头人 发表于 2012-5-15 13:56:34

叫魏桥自己搞个电网远距离输电看看,估计一度电不会有6毛了。。。8毛也打不住了。。。
他这个热电主要是为他的电解铝供电的,多余的电量在当地卖卖,当然便宜了,没有多余的成本投资(输电网络建设等等)。。。

黄尾鱼 发表于 2012-5-15 14:42:44

你只看到了他的价格优势和国家电网的垄断地位,却没看到国家电网承担的社会责任。我曾和人聊天,这几年凡是民营资本进去的,如水、气,没有不张价的,只有电价一直没动

roymei 发表于 2012-5-15 15:49:25

黄尾鱼 发表于 2012-5-15 14:42 static/image/common/back.gif
你只看到了他的价格优势和国家电网的垄断地位,却没看到国家电网承担的社会责任。我曾和人聊天,这几年凡是 ...

电力算不错的了,通信企业一直在降价呢

秦风 发表于 2012-5-15 15:59:19

tangcoms 发表于 2012-5-15 13:45 static/image/common/back.gif
魏桥集团总资产650亿元、员工16万人,是集棉业、棉纺、织造、染整、服装、家纺、热电、铝业、盐化于一体的特 ...

这是我家乡,有点发言权。这个企业极大,本地工业园几乎都是魏棉集团的。张士平这个人是本地的风云人物,据传他与吴官正关系极好。胡温二位曾经在一个月内到这个企业参观。江也来过,还有一些其他大员。属于地方的名牌。但是污染很重~~

秦风 发表于 2012-5-15 16:01:38

cxterm 发表于 2012-5-15 12:30 static/image/common/back.gif
大概就是电力的血汗工厂。职工待遇低,排污环保什么的能逃就逃。加上地方政府补贴。当当宣传典型可以,要是 ...

这个企业有很多子公司,待遇也不一样,应该说平均还是不低,养活了不少人。最高的是电解铝,不过曾经出过一次重大爆炸事故,伤亡惨重。有兴趣可以百度~~

秦风 发表于 2012-5-15 16:03:46

木头人 发表于 2012-5-15 13:56 static/image/common/back.gif
叫魏桥自己搞个电网远距离输电看看,估计一度电不会有6毛了。。。8毛也打不住了。。。
他这个热电主要是为 ...

想当年建这个电厂的时候我高中毕业,还去这工地打了一天工,背上晒脱一层皮,累的站不起来了,只有二十块钱。

morningtiger 发表于 2012-5-15 16:22:18

秦风 发表于 2012-5-15 16:01 static/image/common/back.gif
这个企业有很多子公司,待遇也不一样,应该说平均还是不低,养活了不少人。最高的是电解铝,不过曾经出过 ...

那个项目也是没审批的。这倒没啥。管理层连一个干过金属冶炼挨边的都没有。好像后来也没啥事。山东吏治真不是盖得,可能老百姓都太好了吧。

秦风 发表于 2012-5-15 16:29:14

morningtiger 发表于 2012-5-15 16:22 static/image/common/back.gif
那个项目也是没审批的。这倒没啥。管理层连一个干过金属冶炼挨边的都没有。好像后来也没啥事。山东吏治真 ...

爆炸那事我知道,我浙江一个老师去邹平一中带学生,那天正好生病不舒服,去了县医院。赶上前晚爆炸伤员很多送到医院。据他说医院门口有站岗的,因为他是外地口音,结果有人就找到他给他一个大红包,很多钱~~~问他是不是记者,我这个老师说我不是,结果最后他没拿到。这事还跟我懊恼了很久,他说当时不知道什么事,太紧张了,要是他说自己是记者就好了~~~

牛得很 发表于 2012-5-15 16:35:34

在思考这个问题的时候,有几方面的因素:电价的核心成本由哪些部分组成,发电成本、输电成本、人员成本、环保成本,还有哪些?
在本例中,自办电业的售价比国电低了25%,这个对企业肯定是有利的,价格的区别主要在于后三者成本。

输电成本,国电总是希望有个全国性的大电网,达到全面控制全国电力供应的目的,但是正在搞的超高压输电线路就是往这个方向发展,但是这样对成本的影响很大,普通用户是否需要这样来输电,是否需要承担这样的成本,这个仍需要分析。(问题的核心变成了,XX公里范围内,是输电效能高,还是运煤效能高)

至于农电,是否由国家另行补贴,还是划出专门价格来进行保障,如每度电出1分,作为农电保障基金,而是否一定要现在一团浆糊式的把农电和大电网煮在一起,搅不清楚。

人员成本,是我对国电最有意见的部分,电业局/公司是各地最醒目的建筑之一,人员们待遇良好(不含合同工),这都是广大用户负担出来的,这部分应该降下来。

环保成本,这个由环保局来保证,或者当地有人出来声明。

本人的看法:现在总是有人高唱电要涨价,但是事实说明其实电价是可以大幅度下降的,说明高唱涨价一方的成本其实很有猫腻,所以自办电业的实例,值得我们琢磨。

附,农网信息一则-----------------------------------------------------------------------------------
   本报讯 记者李红 通讯员郑国新报道 进入7月以来,天富热电农电公司以每度电高达0.6元的价格,从克拉玛依每天购电10万千瓦,以确保垦区农业生产正常用电。
   夏季是农业用电的高峰期,6月20日以后,垦区用电负荷缺口最高达16万千瓦,其中,农灌用电负荷达20万千瓦,较去年同期增幅达25%以上。134团沙门子镇及136团今年开发出大面积荒地,这两个团的变电站电压严重偏低,上千口农灌机井无法正常工作,农业生产受到影响。
   为尽快解决这一问题,农电公司在制定出对家庭农场、个体户等的拉闸限电、轮流供电序位表的同时,主动与克拉玛依供电局协调,每日购电10万千瓦。为减轻农工负担,农电公司将这些“高价电”按照现行的每度0.38元的价钱卖给农工。仅此,农电公司每度电要给农工补贴0.22元。这种情况将持续到7月底。

morningtiger 发表于 2012-5-15 16:41:18

牛得很 发表于 2012-5-15 16:35 static/image/common/back.gif
在思考这个问题的时候,有几方面的因素:电价的核心成本由哪些部分组成,发电成本、输电成本、人员成本、环 ...

农村电价高是另外一个问题吧

牛得很 发表于 2012-5-15 16:45:32

农电价格高,但还是会亏本,山长水远的架电线杆子进去,但是没多少电器。所以农电补贴是要有的。

国家好像有农电补贴,但是补贴不如真正的成本高,国电公司自己贴了一些。

以上纯凭印象,请业内人士指正。

龙牙侯 发表于 2012-5-15 17:15:16

魏桥有这需求,山东首富

pobo0417 发表于 2012-5-15 17:57:22

发个言。山东三大特别是宏桥和信发跟俺关系都不错,而且宏桥去年上市,俺们也参与了。

这个属于地方特色,这三大干啥的,请自行百度。没办法,如果不这样,根本玩不起,现在铝行业耗能太厉害。不搞自有电厂就是死。

至于和领导们关系,宏桥应该是比较老实的,原因吗,上市了,看下股权结构自然知道。

虽然它们污染厉害,能真的不容易,08年底纺织差点倒闭,10万人呀。。。。。。

pobo0417 发表于 2012-5-15 17:59:36

秦风 发表于 2012-5-15 16:01 static/image/common/back.gif
这个企业有很多子公司,待遇也不一样,应该说平均还是不低,养活了不少人。最高的是电解铝,不过曾经出过 ...

当时这个爆炸差点让他们上不了市/

pobo0417 发表于 2012-5-15 18:03:28

tangcoms 发表于 2012-5-15 13:45 static/image/common/back.gif
魏桥集团总资产650亿元、员工16万人,是集棉业、棉纺、织造、染整、服装、家纺、热电、铝业、盐化于一体的特 ...

他们家族的人至少还算低调。比暴发户强多了。。

秦风 发表于 2012-5-15 19:30:24

pobo0417 发表于 2012-5-15 17:57 static/image/common/back.gif
发个言。山东三大特别是宏桥和信发跟俺关系都不错,而且宏桥去年上市,俺们也参与了。

这个属于地方特色 ...

这几个企业都是当地的支柱企业,至于经营情况老百姓是搞不清楚的,就知道摊子大~~不过这两年当地快被高利贷玩残了~~很多小企业都撑不住了

newbigcat 发表于 2012-5-15 20:53:47

牛得很 发表于 2012-5-15 16:35 static/image/common/back.gif
在思考这个问题的时候,有几方面的因素:电价的核心成本由哪些部分组成,发电成本、输电成本、人员成本、环 ...

事实上人员成本占电网运行、投资费用的比例是比较低的。一个220Kv的变电站投资就可能几千万(我没有具体数据,只是听说),加上配套的线路,起码上亿了。当然其中各级领导可能抽水不少

newbigcat 发表于 2012-5-15 20:57:01

牛得很 发表于 2012-5-15 16:35 static/image/common/back.gif
在思考这个问题的时候,有几方面的因素:电价的核心成本由哪些部分组成,发电成本、输电成本、人员成本、环 ...

你说到人员费用的问题,我想起来一件事情,其实工资总额应该是不算高的,所以电网各单位都拼命使用各种合同工临时工,这样就可以把资源集中到少部分有编制的员工那里。这个很类似于古代军队的吃空晌

ymasimon 发表于 2012-5-15 21:08:32

这个让我想起湖北那个首富 。。。 但愿有好的结局。

赵解放 发表于 2012-5-16 00:33:18

用户购电价格高的原因是从电网公司购电, 而发电企业卖给电网的上网电价是要电网批的, 5毛以下,这是电网加价的原因,不是魏桥比其它电源企业效率高或成本低,它是小机组效率肯定低,而且它的燃料价格肯定没法跟国企大电厂比.

其实这种未批复的自备电厂太多了, 一般是在地方政府支持下搞定电力公司, 不查它就完了(原则上说这是违法的),否则它产品成本得高很多。但一般情况下,用户惹不起电力公司,肯定也得接电力公司的线,不然有一天黑电停了你再去求电力公司他非挤兑死你不可。

牛得很 发表于 2012-5-16 11:15:05

火电业经营状况恶化 电厂抄表工年薪仍达十万


                    2006-6-26 11:19:30 来源:第一财经日报    据一位不愿意透露姓名的业内专家称,国有发电企业的人工成本确实大大高于当地的平均工资水平,补贴名目繁多,数额不菲
    每月工资6500元,一年发16个月的工资,外加年终奖和两份商业保险。

    这是某市一位电厂抄表工的真实收入状况。虽然他所在的电厂已经倒闭,但这不妨碍他领取10万元年薪。而他所需要做的,只是一天抄四次电表。
    国家发改委今年3月发布的《电力行业2005年运行分析及2006年趋势预测》(下称《分析及预测》)中称:“全国火力发电企业在销售收入增长19%的情况下,利润只增长2%,亏损有所加大,应收账款增加,负债率上升,经营状况有所恶化。”这份被解读成“全行业亏损”报告引起了舆论的轩然大波。
    两个月后,劳动和社会保障部副部长步正发称,目前我国行业间工资差距过大;垄断行业员工工资过高、增长过快的问题比较突出。而电力行业正是被他点名的行业之一。
    电力行业职工收入高企与“全行业亏损”,这两个看似矛盾的表象是否同时成立?它们之间是否存在某种联系?
    “弹性成本”水分几成
    在《分析及预测》中,去年电力行业的负债增长了11.5%,且在全行业亏损企业减少的情况下,火力发电亏损企业数比2004年增长了3.4%,亏损额增长了10.1%。
       这份报告出台之后,各大媒体纷纷跟进,试图找出火电行业“亏损”的具体原因。《人民日报/市场报》一篇名为《电力企业百亿亏损为哪般,员工福利高成重要原因》的文章,更是直接把矛头指向了电力行业收入过高的现状。
       据一位不愿意透露姓名的业内专家称,国有发电企业的人工成本确实大大高于当地的平均工资水平,补贴名目繁多,数额不菲,“他们冗员也很多,比如30万千瓦机组的企业,民营电厂一般只需要300人左右,而国有电厂要1000人。”
      目前在中国的发电领域,大型发电企业有国有五大电力集团,各省市还有属地方国资的电力企业。民营企业数量极少,且一般只拥有小型发电机组。
       由于电煤价格实行“双轨制”,国有发电企业可以按照重点合同价格购买,一般每吨比市场价低四五十元。“但就是这样,国有电厂还是报亏,成本更高的民营企业却能盈利。”上述专家说。
        那么,人力成本究竟占国有火电企业总成本多大比例?
       招商证券电力分析师王弘告诉记者,以广东为例,如果1000瓦时火电的全部成本是0.25元,那么其中燃料成本约为0.14元,机组折旧为0.04元,财务费用、人工和维护费用、管理费用共占0.07元,“从成本分析的角度来说,燃料和机组是刚性成本,大约占50%~60%,其余的是弹性成本。”
       国内最大的电力上市公司华能国际(600011.SH)去年的年报显示,当年其全年经营成本总额为313.74亿元,其中收购项目和新投机组金额最高,分别为39.78亿元和29.20亿元,而人力开支为2300万元。
       “客观地讲,经营管理费用上确实还有一部分下降的空间。”王弘说。他还表示,其实电力“全行业亏损”的说法并不太准确,“去年电力行业的利润总额为是716亿元左右,比2004年上升,只是增幅减缓。”
       “国家发改委的那份报告中,火电企业的亏损,确实与去年前5个月电煤价格没有联动前煤价较高有关。”中国能源网执行副总裁韩晓平认为,电力企业的问题应该分两方面看,既有电煤价格上涨引起的成本原因,也有企业本身管理不善、管理费用超过应有水平的因素。
       “而且,由于前几年电力供应一直处于供不应求的局面,电厂每年用于新上机组的固定投资很多,一定程度上也造成了亏损的增加。”韩晓平还说,虽然今年电力供应形势相对平稳,但新增机组的速度仍持续前几年的势头,将超过7000万千瓦。
       电网比电厂更富?
       今年3月22日,国家统计局提供了一项与《分析及预测》看似相反的数据:从1至2两月全国工业实现利润情况看,电力行业利润同比增长38.5%,远高于全国规模以上工业企业增长21.8%的平均水平。在电煤价格放开两个月后,电力行业面对煤炭价格开始市场化带来的成本大增这一严峻形势,却实现了整体利润的大幅增长。
       据五大电力集团中某公司一位不愿透露姓名的高层向媒体透露的数据,五大电力集团的火电企业去年底的亏损情况数据为:中国华电达70%,中电投达67%,大唐集团达57%,华能集团达47%,国电集团达40%。
      王弘则说,据专家估算,目前火电企业中,亏损面在1/3左右,即1200多家火电企业中,有400家左右亏损。
       上述高层称,国家统计局的数据是整个电力行业的利润情况,实际上,在电力行业“厂网分开”之后,电网公司和各发电集团的利润是分开计算的。这几年,由于新上机组的投资和电煤成本的增加,成本压力全部由发电集团承担了。而电网公司因为电力销售形势大好,加上没有成本压力,因此利润率快速增长。
       但来自国家电网公司的数据显示,其1万亿元的资产,每年产生的净利润仅为40多亿元。
       “其实,电网公司的员工收入比电厂还要高出很多。”一位专家称。
       国家发改委宏观经济研究所副所长杨宜勇在他的报告《2005~2006年:中国收入分配问题与展望》中指出,国有垄断行业与一般行业的收入差距,与它们之间的经济效益、劳动强度及劳动复杂程度的差距关联性较低,收入差距既脱离了按劳分配原则,又脱离了效率优先原则。事实上,行业收入水平与其垄断程度高低,及对国有资产处置权力大小成正比。
    “在国外,这种国有垄断行业的支出是要受到政府严格控制的。”韩晓平说。
    一位不愿意透露姓名的电力行业人士也称,电力在我国是一个公共事业,“不能把利润留在行业内部,使之获得暴利。” (陈小莹)

青山碧水间 发表于 2012-5-16 13:07:37

牛得很 发表于 2012-5-16 11:15 static/image/common/back.gif
火电业经营状况恶化 电厂抄表工年薪仍达十万




08年时,他们的工资变成了4000.

朋友的老公是北京电网的,告诉我的。

伯威 发表于 2012-5-16 16:33:38

秦风 发表于 2012-5-15 15:59 static/image/common/back.gif
这是我家乡,有点发言权。这个企业极大,本地工业园几乎都是魏棉集团的。张士平这个人是本地的风云人物, ...

还以为LS是陕西的。{:4_268:}

秦风 发表于 2012-5-16 17:01:55

伯威 发表于 2012-5-16 16:33 static/image/common/back.gif
还以为LS是陕西的。

老祖宗是那边的,哈哈。
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