本帖最后由 道德 于 2012-5-16 17:12 编辑
这个不能比，你这个这么小的厂，很难说明问题。电力终端价格的问题，其实还是电网垄断造成的问题，电源企业竞争非常激烈。这个厂能对外长距离供电吗？它自己拉线最多只能对离自己很近的单位供电，长距离送电不说它容量小，即使容量大他也不行，必须通过电网吧。
电源企业上网电价很低的，以我单位为例平均各火电厂不到4毛5（总装机在2000万千瓦以上），水电就更低了。10年前在浙江（那时厂网尚未分离），电源单位员工待遇福利比电网要好，而2003年厂网分离改革后，电网单位就了不得了，其正式员工平均收入超10万元，各种福利更厉害——比如08年抗冻雨某地电业局奖金一项普通员工就有2、3万。以上就员工待遇情况来说明下电力行业主要利润是被电网拿走了。实际上电源是养猪的，电网是卖猪的，养不如卖。近年来，新闻常报道电源企业经营难，全国大面积亏损，主要有2个原因，一个就是煤块等原资料价格上涨，一个就是上网电价被电网限制。而电网是旱涝保收的，每次终端电价提价，都是电源企业强烈要求的，但每次提价最大收益者还是电网，每次提价只有一部分分到电源企业手里。
而文中这种小电厂，热能利用效率太低，污染太大，估计连除灰脱硫都没装直接排大气的，脱销更不能，总体效益太差。估计是哪个看着电价高的记者因不爽发的文章，大海里的一个玻璃球大的小汽泡而已。
青山碧水间 发表于 2012-5-16 13:07 static/image/common/back.gif
08年时，他们的工资变成了4000.
朋友的老公是北京电网的，告诉我的。
是的，北京电网的08以后降薪了，国网总调的最悲催
道德 发表于 2012-5-16 17:05 static/image/common/back.gif
这个不能比，你这个这么小的厂，很难说明问题。电力终端价格的问题，其实还是电网垄断造成的问题，电 ...
兄台是电厂的吗？其实电厂有没有抄表工的？看见很多媒体说电力行业收入高的都拿抄表工说事，我觉得很难理解。我理解中抄表都是供电局的事。关于电厂普遍高收入，至少在广东不是这样的。广东粤电和深能源下属很多电厂运营情况不好的，员工只能拿几百块工资。广东这边效益好的火电厂基本都属于央企，还有就是粤电的两座最核心的
本帖最后由 道德 于 2012-5-16 18:44 编辑
电厂是有“抄表工“，但跟电网不一样。电厂里各设备运行，就要监测，监测就要有数据。所以抄表一项在运行里是少不了的。但这个抄表不是你所理解的“抄表工”。就按“抄表工”来说吧，他每个班要巡检自己管辖内的所有设备，检查各设备是否运行良好（比如振动、声音、温度、电流、漏、冒等等）并记录一些仪表数据。抄表只是个巡检记录，内质是要求你巡检时根据自己所学+经验来发现问题分析问题，并及时处理——如果你没发现没处理，那你就等着自己被处理。
据我了解，如果按规定要求巡检的话，每个专业一趟下来至少2个小时，而有的单位要求每班巡检次数多些有的少些，但最少也在2次以上，而巡检环境——比如夏天在汽机房，噪音平均分贝在70分贝以上、更高的地方你呆一会耳朵就感觉不行，厂房平均气温40度以上，高的50、60度，接触的都是些高温（蒸汽温度5、6百度）、高压（几百个大气压力）、高电压、高噪音、高转动、高。。。你自己想吧
抄表只是运行工每天例行工作，运行工还又其他更重要工作要做——比如隔离检修、按措执行与恢复、设备停投运等等。。。我所在单位基层运行巡检待遇7-11W一年。运行时电源企业最艰苦的部门，巡检又是运行里最辛苦的。人员素质来说，除以前老员工外，近5、6年来基本都是华北电力、东北电力等几所电力院校+各重点高校本科毕业生招进来干运行，硕士生也有不少。我们是沿海发达省份，基本都是超临界、超超临界的大机组，内地省份可能待遇要低很多。
另外还得说明一下，电源企业大都是国企，而有些外围东西可能就外包了，比如煤控、灰控等，他们也有运行。那么从待遇来说外包的跟有正式编制员工的就有所不同。即使不外包，为降低人力成本，这些技术含量低些的部门也可能招些编制外的人，待遇也低些。
文中的说法，供居民用电是3毛5，普通发电企业上网电价是4毛5。等于说这边批发价4毛5，那边零售价是3毛5，中间价格差还是很大的。
道德 发表于 2012-5-16 18:22 static/image/common/back.gif
电厂是有“抄表工“，但跟电网不一样。电厂里各设备运行，就要监测，监测就要有数据。所以抄表一项在运行里 ...
你说的是运行工，不是抄表工。供电局有专业的抄表工，他们主要负责用户的电量，基本上常年无假，因为电力冻结在月初，即使是公众假期也必须去抄，必须每天在外面日晒雨淋赶来赶去抄表。PS：您是运行的么？我是变电运行的，不过我们巡视环境好点。现在你们也要人工采集这么多数据么，现在的综合自动化系统已经可以采集绝大部分数据了把，人工只要根据数据判断就行了把。
本帖最后由 道德 于 2012-5-16 19:49 编辑
牛得很 发表于 2012-5-16 19:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
文中的说法，供居民用电是3毛5，普通发电企业上网电价是4毛5。等于说这边批发价4毛5，那边零售价是3毛5， ...
{:4_238:}在魏桥集团的家属区，魏桥集团的供电价格是3.5毛/度，{:4_238:}
你仔细看，人家是“家属区”。。。
很多电厂家属区不要钱的，或者是5分几分的。。。。
我给你随便计算一下，动力煤算900元一吨吧（假设各种运费都包上了），煤耗先按2010年的数据“2010年全国6000千瓦及以上火电机组平均供电煤耗下降到333克标准煤/千瓦时”。那么一吨煤能发1000/0.333=大约3000度电。按4.5毛一度算：3000*0.45=1345元；1345-900=445元。那么这个钱是没算各种建设成本、折旧、银行还款、税收、人工成本、设备维护、环保成本。。。。（电力行业是高资金密集高技术的行业，银行还款压力非常大）。
以他这个容量，他这个3.5毛要么煤来的非常便宜，要么绝对亏钱的。以我看来，是因为他在运行，不得不发，发了自己有时又用不完，低价给家属区，家属区便宜点，这个小电厂自己也损失少点——人家是为了减少运行成本，才如此做得。因为他在运行，少发成本的更高，相对来说提高负荷再外卖些，虽然卖3.5毛但损失更少。
最好自己清楚再来说哦
按我的想法，资本家是贪婪的，不会亏本卖电，所以3毛5是成本。
当然，如果有更进一步的说法，也欢迎提供。
道德 发表于 2012-5-16 19:36 static/image/common/back.gif
在魏桥集团的家属区，魏桥集团的供电价格是3.5毛/度，
你仔细看，人家是“家属区 ...
变电运行可以做到无人值班，比发电运行好点。不过现在提倡减员增效，很少的人管十几个变电站，照样做到累趴下。不过环境是好点，至少没有高噪声
本帖最后由 道德 于 2012-5-16 21:50 编辑
newbigcat 发表于 2012-5-16 21:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
变电运行可以做到无人值班，比发电运行好点。不过现在提倡减员增效，很少的人管十几个变电站，照样做到累 ...
呵呵，各有利弊。
不过相对来说，你们都是些电气的，系统简单些，自动化程度也高。电厂运行的话，汽机、锅炉、电气、脱硫脱硝等等设备太多，系统复杂些，很多是没法自动化的，反而是电厂电气一块轻松点。你们倒班方式也舒服，上完了连续休息好些天。哪像我们天天盯着，一出问题，压力大死了，就是平常加减负荷时防高温（加减负荷时容易导致炉内蒸汽温度过高）就有得搞了，一不小心就超温。有单位人性化些，夜班时，可以私下允许操作员一人监盘，一人小歇会。我们这里，一律不准，若出去的话15分钟不见人就打电话找回来。
newbigcat 发表于 2012-5-15 20:57 static/image/common/back.gif
你说到人员费用的问题，我想起来一件事情，其实工资总额应该是不算高的，所以电网各单位都拼命使用各种合 ...
跟古代吃空饷还是有区别的，其实就是变相的劳务外包，国企大企业国家机关非常常见，我弟弟在的工厂里，正式职工每天大牌看片，农民工干活，他是厂子里搞土建的。我们国家干活的人多，体制内少。
红楼梦里大观园其实就很类似，工头们拿到钱，直接分点小头给外来劳务，剩下的大头装腰包。后来探春搞改革，表面上是承包，其实核心就是打破这个分钱机制，直接面对劳务，减少费用，结果改革很快遭遇地雷阵，跟忙总经历有类似的地方。动了人家的奶酪了。
du_yi_long 发表于 2012-5-16 21:43 static/image/common/back.gif
跟古代吃空饷还是有区别的，其实就是变相的劳务外包，国企大企业国家机关非常常见，我弟弟在的工厂里，正 ...
但是电网里面大量的工作是严禁外包的，外包的只是施工、后勤等等。运维、调度、规划、建设等统统都是自己做的，唯一的不同时增加工作量不增加相应的人手。我听说过一个例子，某领导下访，基层员工提出人手严重不足（理由也很正当，十多年间电网规模翻了几番，人还是当年那些，没改变过），领导一句话：你想人少钱多还是人多钱少？员工遂无语。供电部门按照负荷和主变容量划分为特大、大一、大二、中型等等级别，工资总额是按照级别划分的。这就是说，你在一个地区基本定了你的级别了，工资总额是确定了，只能靠缩减人手来增加收入，很多时候，偏远地区的供电局员工福利更好，因为他们有更好的条件使用更多的编外人员，经营压力也小。电网基层基本上都是超负荷工作的，当然，老员工NB点，有些会直接说我快退休了，不加班
道德 发表于 2012-5-16 21:42 static/image/common/back.gif
呵呵，各有利弊。
不过相对来说，你们都是些电气的，系统简单些，自动化程度也高。电厂运行的话， ...
电厂运行确实累，我同学去电厂的，一年之后，仿佛老了几年。另外请教个问题：现在加减负荷不是都是自动控制的？AGC系统怎么样？
AGC一般都投着，有时改手操。
newbigcat 发表于 2012-5-16 22:17 static/image/common/back.gif
电厂运行确实累，我同学去电厂的，一年之后，仿佛老了几年。另外请教个问题：现在加减负荷不是都是自动控 ...
对了，电网这个输配分开搞得怎么样了？{:4_238:}
其实我觉得搞来搞去一样的，还是肥一家，损一家。还不如让电监会掌点权呢
牛得很 发表于 2012-5-15 16:35 static/image/common/back.gif
在思考这个问题的时候，有几方面的因素：电价的核心成本由哪些部分组成，发电成本、输电成本、人员成本、环 ...
长距离当然是输电好，但是坑口电厂能有几个呢？全国煤多的就那么些地方，经济发达用电大的地方又没煤。至于从能源利用效率讲，这种小电厂低技术，效率肯定低肯定比不上国有大超临界超超临界大机组。至于环保，我还真没见过民营企业有几家真正讲环保的。环保等社会责任，其实都是国有企业在承担。如你文中描写的就可以知道这家企业电厂肯定不环保——除尘、脱硫、脱销他装了没？还有废水处理。估计一个都没，这些设备的投资占电厂总投资的1/3-1/4左右哦。
但是，国有企业，特别又是由垄断地位的，有些地方就会人浮于事的现象，价格上可能会高些，部分百姓有些反感是真。这个是垄断加国有企业办公部门如官僚系统决定的。
我了解了下你说得这个企业，总体感觉还是如上面一些网友所言——地方豪强
写这个文章的记者不是不懂就是故意给它上眼药,中国电力改革这么多年走了多远? 一个地方的民营企业想改弦更张? 这种事就是在地方保护下私自搞一搞，自用为主，你不说我不说的事。
道德 发表于 2012-5-16 22:51 static/image/common/back.gif
对了，电网这个输配分开搞得怎么样了？
其实我觉得搞来搞去一样的，还是肥一家，损一家。还不 ...
输配分离没什么戏，小道消息是领导压根就要顶住。主辅分离到时很快就回从形式上实现了。当然这是广东的情况
道德 发表于 2012-5-16 22:51 static/image/common/back.gif
对了，电网这个输配分开搞得怎么样了？
其实我觉得搞来搞去一样的，还是肥一家，损一家。还不 ...
本来就是肥了一家损了一家。要是极端点全都分开了，就只剩下调度可以通杀其他各家。
小规模的孤立电网的供电可靠性很低的，一旦发生机组或线路跳闸事故，要立即减少对用户的供电，甚至可能造成电网崩溃，全部机组跳闸，全部用户停电，社会的损失可不是电费这点钱。一般的情况下，国家电网公司有旋转备用发电容量和停机备用发电容量。
不知道这个孤立电网的备用发电容量有多少，如果发生事故，是否需要电网公司供电。如果以电网公司为备用电源，电网公司如何收费？
有一种发电厂全电量竟价上网的方式是，发电厂每15分钟报一个价格和发电负荷组合，有时中午个别时段的竟价结果0电价，免费送给电网公司电量，为了不停机，不降到经济负荷以下。
newbigcat 发表于 2012-5-16 22:17 static/image/common/back.gif
电厂运行确实累，我同学去电厂的，一年之后，仿佛老了几年。另外请教个问题：现在加减负荷不是都是自动控 ...
主要是夜班问题造成的，医生，警察，很多职业需要夜班的都有这个问题，并不是工作强度有多大，超过富士康，垄断企业累主要是这个。
道德 发表于 2012-5-16 23:08 static/image/common/back.gif
长距离当然是输电好，但是坑口电厂能有几个呢？全国煤多的就那么些地方，经济发达用电大的地方又没 ...
国内煤炭多的地区普遍缺水，发电送电未必比运煤核算。
道德 发表于 2012-5-16 19:36 static/image/common/back.gif
在魏桥集团的家属区，魏桥集团的供电价格是3.5毛/度，
你仔细看，人家是“家属区 ...
煤里面门道多的是，掺石头现在是行业，山西下文不让路边掺石头，于是山西内蒙交界的地方立刻都是掺石头的。国有企业最大的问题其实在这里，国企煤掺石头比较多，而自办电厂管理要好的多，光煤这一块就能搞出不少钱。
一般来说，煤往煤场一堆，有多少石头也不知道，国有的在这个环节上往往成了腐败根源，检验人员都靠这些拿钱，至于铁矿之类的都是这样，连蒙牛收奶的都吃这套。
牛得很 发表于 2012-5-15 16:35 static/image/common/back.gif
在思考这个问题的时候，有几方面的因素：电价的核心成本由哪些部分组成，发电成本、输电成本、人员成本、环 ...
天富的例子在全国没有可比性.
天富热电是全国不多的没有被收编的集发电,输电为一体的企业,这是兵团的独立王国,而且农恳的滴灌是离不开机井的,所以团场对电的需求是刚性的.
自身的厂网容量小,高峰时自然要向外购电.
以前天富走过弯路,现在在拼命的建电厂.
newbigcat 发表于 2012-5-16 17:37 static/image/common/back.gif
是的，北京电网的08以后降薪了，国网总调的最悲催
总调啥意思？是不是国网总部没编制、就抓下属网省公司的人借调？
好多人都被耽误了，借调完了回去都没有位置。
原来电力改革是鼓励直供电的，但是官家电力没法降成本，最后是不了了之，反而是民营电有搞直供电的想法，是改革的依靠力量。。。。
newbigcat 发表于 2012-5-15 20:53 static/image/common/back.gif
事实上人员成本占电网运行、投资费用的比例是比较低的。一个220Kv的变电站投资就可能几千万（我没有具体数 ...
为什么不考虑线路架设的通道问题，施工过程中的赔偿问题，以及当地势力强行要求分包的问题。
本帖最后由 小飕风风 于 2012-5-17 17:51 编辑
另一条国电地电相争的文章（南方周末），发生在俺老家。
我是奇怪为什么忽然集中冒出来此类消息？
http://finance.sina.com.cn/china/20120517/115412086883.shtml
楼主的文章来自21世纪经理报道，也是南方系的。
另一篇报道：http://finance.eastmoney.com/news/1345,20120510204943063.html （中国经济网）
后面有最佳女主角叶檀女士的文章。（还记得叶女士在动车事故后的文章：关于解散铁道部，成立铁监会）
我比较奇怪，为什么这个南方系开始炒作这个话题，力图给读者一个国电垄断的印象？