论坛 › 政经评论 › 2012年王八拳第一招来了：涨价是核心

自以为是 发表于 2012-4-17 00:04:15

疑惑一下：滞涨的特征

本帖最后由 自以为是 于 2012-4-17 10:57 编辑

我是外乡人 发表于 2012-4-16 18:35 static/image/common/back.gif
有图有真相我是外乡人认为CPI高于PPI是滞涨的特征，但是根据美国的历史，如下图黄框所示，79年代的滞涨时期恰恰是PPI高于CPI。


?

克里斯韦伯 发表于 2012-4-17 00:23:23

wxmang 发表于 2012-4-16 17:49 static/image/common/back.gif
这个现象早就出现了。

有几个朋友想到农村租地种油茶，你看合适吗？

blackbear 发表于 2012-4-17 00:31:37

克里斯韦伯 发表于 2012-4-17 00:23 static/image/common/back.gif
有几个朋友想到农村租地种油茶，你看合适吗？

自己种?成本比买的贵多了,最好的安慰是可以放心的绿色食品.
我正在反思我今年自己种的菜是否划算,因为现在的成本已经比菜市场买的贵三倍.也许等6月以后,蔬菜大量成熟,成本会降下来,可问题是蔬菜大量成熟,自己根本吃不完,是否租用点冷库空间,成本又上来了,头疼呀.

洗心 发表于 2012-4-17 00:59:17

xjshzbb 发表于 2012-4-17 00:31 static/image/common/back.gif
自己种?成本比买的贵多了,最好的安慰是可以放心的绿色食品.
我正在反思我今年自己种的菜是否划算,因为现 ...

你种了多少地啊？ 在北京的话可以考虑到北京有机农夫市集（http://www.weibo.com/farmersmarketbj）上卖－－不需要有机认证，而是他们的志愿者和你交流，到你的地上看过后觉得你做的是真有机，可以信任。

认识不止一个在北京周围包地做小农庄的中产，都是有理想有钱烧。 自己种地才知道农民不容易。

道德 发表于 2012-4-17 01:01:06

尨总，您点评下汇率扩大浮动的事呗，{:2_31:}

自然的风吹来 发表于 2012-4-17 01:14:56

本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-4-17 01:34 编辑

levelworm 发表于 2012-4-16 22:38 static/image/common/back.gif
这个，你要按照别人规则玩，那我耸肩好了。另外可不可以有变相的补贴？我记得现在其实是有这种的，上次那 ...
您对饭馆描述是正确的。

俺也凑热闹吧，我只说我所见所闻。
我之前在餐厅做服务生不少年，从小餐厅到中高档餐厅。
小餐厅浪费还算好吧，有的小餐厅老板回收顾客没有吃完的菜肴在出售。  
再者就是中高档餐厅，那个浪费真的是作孽。整盘的龙虾动都没动扔掉的都有，更何况什么鸡鸭鱼肉，炒饭之类的浪费简直无视。我印象深刻的记得，有次宴会2，30桌，顾客走了，桌上丰盛的菜肴吃的不到8成（菜肴量太大），不少都是整盘没动过筷子的菜肴，大的砂锅全鸭炖芋艿都没有顾客唱过味道，通通扔到。这种餐厅都严格限制服务员偷吃，因为服务员偷吃严重影响饭店形象等等，发现偷吃都要重罚的，有的餐厅甚至开除{:4_268:}。  饭店的工作量蛮大的，人的消耗大，容易饿着肚子干活，那时看到被扔掉的菜肴不能吃（说的是顾客都没动筷子的菜肴），俺的口水一直往肚子咽下{:4_238:}。这种餐厅顾客吃不完的打包不多，顾客要面子，浪费严重。  我所见到的餐厅确实有的回收给猪吃的，但没有回收给猪吃的餐厅也不少。
我认为靠涨价来节约是扬汤止沸，而且国家不控制化肥农药种子等涨价，店面的租金上涨，流通等等，靠粮食涨价农民真的能得到多少实惠？  不是全国农民都种水稻，有的种棉花，有的种蔬菜等等。作为农民一份子，对我涨价不拥护，也不反对。

还有一位茶友对农村的看法很刺眼，看他提出好几次了。  我想你还是到真实的农村走走吧，看看现在的农村是怎样。现在农村家庭连冰箱空调都没么？ 例如我中部农村老家，连受过苦的农村老人都舍得买冰箱回来用用，冰箱在农村多年前就非常非常的普及。空调目前在我们当地农村还不算家家都有，但是普及率也不低，一般农村老年人还是不太舍得用，年轻人是无压力。比如说俺吧，8年前，俺在饭店端盘子，工资才1000多一个月，老家还把空调装上了。电脑也真的走入乡村了，现在农村家庭有台电脑，哪怕一辈子没出门的农民老伯伯听到看到也不感冒。   现在的农民工二代，不会像他们父母一样，任劳任怨，勤俭节约。而大多数注重自己工作干的顺心才干。更追求物质，对于物质追求到了疯狂的地步。现在农村乡亲对家乡的年轻人有无出息的评价标准是：在城市有房有车，过年开辆小汽车回家，倍有面子。人都好面子，农村人也逃脱不掉，我有的老乡，大城市房子买不起，去老家县城买，还有点钱买辆车开开，新车买不起，买个二手开开，过年的时候，农村乡镇交通堵塞严重，苦了当地乡亲出门不便，这个就是我所见农村真实的一面（买车的人占百分比不高，我们老家出门打工的人基数大，所以数量也不少， 这个是全体农村人的追求。大多数农民工在城市住平民窟，粗茶淡饭，还无吃饭时间规律，生活艰难，但是他们对物质的追求不会气馁）。中国的基层农民不是印度底层的贱民。

龙之力量 发表于 2012-4-17 01:31:15

黑暗的骑士 发表于 2012-4-16 22:06 static/image/common/back.gif
你见过大学里只能吃馒头喝免费汤的贫困生没？虽说比例不大，但这也是人家唯一的好出路。别说勤工俭学，正 ...

貌似嚼了这么久舌头也没人能拿出粮食价格上涨能有效降低浪费的证明。至于高校，我只知道价格差10%的两个不同饭堂的人倒剩饭没有任何可以目测出来的区别。对于女生来说，你加个20%价也不会让她们的食量增加1%，更可能是换了个菜式。

上庄步校 发表于 2012-4-17 01:43:42

wxmang 发表于 2012-4-16 17:11 static/image/common/back.gif
经济不好时代，大家能够吃得饱，穿得暖就该很万幸了。

全世界都一样。


忙总信息很灵啊。俺也改行了，进了零售业，在一个美国历史上最大的,行将就木的零售商管MARKETING分析。

上庄步校 发表于 2012-4-17 01:45:46

闻到阳光 发表于 2012-4-16 17:44 static/image/common/back.gif
前几天和一个在深圳开工厂的朋友聊天，他说了一个趋势，现在广东、浙江很多的中小企业开始关注设备自动化， ...

最近德国的机器人制造业很红火

codec 发表于 2012-4-17 02:13:21

     (2011-10-11 16:34:00)
这个不好说，大家都在争，前几年认为海峡西岸经济区是机会，看来启动困难；环渤海已经废掉；东盟10+3看来前途也不清楚；重庆可能会人亡政息。所以说不清楚，中国热点与​政治大热是一回事情，谁也不容易在换届时看清楚。


！！！怎么知道的？这是4个月之前啊。

乡间小径 发表于 2012-4-17 02:37:15

wxmang 发表于 2012-4-16 04:07 static/image/common/back.gif
现在就是平稳，不出事，就万事大吉。整理问题，等下面的人了。

要解决问题，恐怕真的需要从资源、人口等角度出发进行顶层设计了，重新安排三大产业的结构。现在这种发展模式，即使调整了产能，也很难解决问题，甚至加剧就业问题。无论中国生产什么，都会过剩；同时，对自然资源和环境资源的消耗也难以为继。等对手垮掉然后去收割不是很现实，因为对手的自然资源比我们丰富得多，更何况瘦死的骆驼比马大，他们现在的实力远远超过中国。
关键是政府各级官员、公务员还有老百姓从上到下要摆正心态。认清问题的严重性和持久性，不跟西方国家比烂。中国所谓的经济一枝独秀实际上只是表面上比外国的烂稍微好一点而已，不构成决定性优势。中国自身的问题其实比西方国家多，也要难得多，农业问题和经济发展模式不可持续是最大的问题。

coolhihi 发表于 2012-4-17 03:15:55

大家讨论涨价，不如想想，配套的组合拳会是什么

余宏 发表于 2012-4-17 03:29:18

上庄步校 发表于 2012-4-17 01:43 static/image/common/back.gif
忙总信息很灵啊。俺也改行了，进了零售业，在一个美国历史上最大的,行将就木的零售商管MARKETING分析。


恭喜呀。我还在一家银行办死不活的掉着，自己美其名叫半退休。

hans 发表于 2012-4-17 04:29:49

闻到阳光 发表于 2012-4-16 17:59 static/image/common/back.gif
朋友的孩子，北大毕业，美国最好大学博士在读，前两年对华尔街充满向往，现在也在考虑回国创业了

介绍下，他打算做啥项目啊？

塔里木河 发表于 2012-4-17 06:04:14

乌贼 发表于 2012-4-16 20:20 static/image/common/back.gif
怎么说呢,我们都还算是上层了,看到的事情是不能完全说明情况的.

去年达到缴纳个人所得税基线的人群不过 ...

一亩地200元收入？

这太低了。

塔里木河 发表于 2012-4-17 06:08:51

洗心 发表于 2012-4-16 19:45 static/image/common/back.gif
已经说了我们的粮补已经快到入关时候承诺的极限， 你设计个可行性方案怎么贴， 我帮你递上去？

过去三 ...

这人的亲戚比较厉害。

浪费为荣。

好像这种人的比例不是特别大吧？

塔里木河 发表于 2012-4-17 06:11:19

slyypp 发表于 2012-4-16 19:55 static/image/common/back.gif
放钞票放多了，说到底就是这。另外，这几年搞福利赚人气也有些搞的过火了。当然，我是从社会达尔文主义和 ...

全世界都在开闸放水。

塔里木河 发表于 2012-4-17 06:17:57

洗心 发表于 2012-4-16 20:18 static/image/common/back.gif
你说来说去，就是消费者上帝，不管生产者早就被盘剥的难以为继了 。整天喊消费者上帝，权益神圣， 能变出 ...

在自家厨房浪费有这么严重吗？至少我看到的远不至于此。

在餐馆，为了面子浪费。

在自己家，浪费给谁看？

我们和别人出去吃饭，吃不完打包很正常。

洗心 发表于 2012-4-17 06:18:51

乡间小径 发表于 2012-4-17 02:37 static/image/common/back.gif
要解决问题，恐怕真的需要从资源、人口等角度出发进行顶层设计了，重新安排三大产业的结构。现在这种发展 ...

这个是正道。但是，难啊。中国中产里连嘲笑欧洲破旧穷酸的都很多了。

过去三十年，最失败的是教育，一点没错。

洗心 发表于 2012-4-17 06:21:30

塔里木河 发表于 2012-4-17 06:08 static/image/common/back.gif
这人的亲戚比较厉害。

浪费为荣。


小孩子很常见。 我回国去，在绝大多数圈子里永远是穿着土气、花钱小气的典型。

塔里木河 发表于 2012-4-17 06:27:19

洗心 发表于 2012-4-16 20:52 static/image/common/back.gif
你说的应该是事实。 我有个朋友厂里和日本人有合作， 他们都惊奇来的日本人好像都在节食，吃那么少， 后来 ...

如果说节约，中国的确很难和日本相提并论。

在日本餐馆，如果有人剩下东西不吃，那是很丢脸的事情。也是对厨师的不尊重。

在咱们这儿，本来尊重体力劳动就不是我们的传统文化。

极乐 发表于 2012-4-17 06:29:24

这是因为朱门酒肉臭就要把马路上的瘦子们饿死来给小骨头报仇吗…

gwa 发表于 2012-4-17 06:51:50

砺剑 发表于 2012-4-16 19:32 static/image/common/back.gif
洗心大姐

可不可全国公款吃喝的费用贴给农民呢？


忙总提到的那个事业单位改革方案，今天出来了。

fowaner 发表于 2012-4-17 07:20:20

RE: 2012年王八拳第一招来了：涨价是核心

本帖最后由 fowaner 于 2012-4-17 07:24 编辑

龙之力量 发表于 2012-4-17 01:31 static/image/common/back.gif
貌似嚼了这么久舌头也没人能拿出粮食价格上涨能有效降低浪费的证明。至于高校，我只知道价格差10%的两个不 ...

要涨价解决浪费的人不过拍脑袋想问题而已。只会导致努力爬上来的中产负担更重，社会成本增加，就算给穷人发食品卷怎能弥补整体生存条件的恶劣？教育成本医疗成本进一步加大，穷人能有好日子过？中产被拍蒙，穷人怎么向上爬？公款吃喝喝茅台的主在乎涨价？阶层矛盾必然进一部激化。
不管是左是右，其实都有屁股坐在百姓这边的人的，这些人我们认为值得尊敬。而高高在上俯视众生的么，就是如此这般难以让平民理解了

闻到阳光 发表于 2012-4-17 07:23:31

转一个关于身后就是莫斯科的
1941年秋季时，潘菲洛夫将军指挥的第316步兵师奉命在涅里杜沃村附近防守。当时某阵地上仅有28个士兵防守，除了步机枪、手榴弹、燃烧瓶外没有别的武器。他们被德军20辆坦克以及大量步兵突袭。战斗中他们击毁了14辆坦克，其余坦克和敌人匆忙撤退。不久，敌人又调来30辆坦克再次进攻。经过4小时激战，敌军再次被击退，又被击毁18辆坦克。苏军政委瓦西里·柯罗楚科夫身上绑满手榴弹，高呼“俄罗斯虽大，但已无路可退，我们身后就是莫斯科”。他利用地形掩护冲到一辆坦克底下，自爆殉国。其他苏军士兵也像他一样自爆攻击。战后，28人中只有5人幸存。政委的那句话英文是这样的："Russia is large, but there is no place to retreat. Moscow is behind us." 。俄语原文是：Россия велика,Hо отступать нам некуда。За нами Москва!

砺剑 发表于 2012-4-17 07:30:57

自然的风吹来 发表于 2012-4-17 01:14 static/image/common/back.gif
您对饭馆描述是正确的。

俺也凑热闹吧，我只说我所见所闻。


我觉得您是误解了我的意思

第一由俭入奢易，由奢入俭难，一个人青少年成长时候的环境往往培养他以后的生活习惯，这点上我提出的现在农村主体人口是能马上适应即使没有冰箱空调汽车的苦日子。

第二中国主体是农村人口，农村人口的主体是60后70后80后，这三代人青少年生活冰箱空调汽车都没有大面积普及呢，所以他们当时生活环境适应能力和梦想是两回事，有些网友混淆了

第三举个例子，夏天我们多数人现在都使用空调降温睡觉，如果突然停电空调不转了，从小生活在空调房的人和从小没有空调长大后适应空调人的耐受能力是不一样的，如果将来危机来临电力供应不足，多数中国人还是能耐受过这个困难的

我的观点就是如果有困难的话，以中国农村人口为主体的中国人基本盘能承受困难克服苦难的，这和我们梦想追求是两回事，请您参考

砺剑 发表于 2012-4-17 07:54:42

黑暗的骑士 发表于 2012-4-16 22:06 static/image/common/back.gif
你见过大学里只能吃馒头喝免费汤的贫困生没？虽说比例不大，但这也是人家唯一的好出路。别说勤工俭学，正 ...

这就是我反对洗心大姐涨价的理由原因

她拿浪费来说事，我只好说那块浪费整治那块，千万别扩大化

比如她举例看到朋友孩子浪费，我就提出来她朋友家庭应该算中高收入，这部分人占中国人口的百分之几，浪费的不会是全部，要拿这点人口浪费事件来给粮食涨价明显就是强行做派

比如她说高校浪费，高校人口占中国人口只有几千万，浪费的也不是全部，害怕她又要拿这几千万人给全国人民做代表推广粮食浪费统计量了，我只好赶紧说那块问题治理那里，害怕她又要外推到全国人民这边了

如果不小心误伤您提到的这些朋友请原谅，我也是反对全面涨价的

砺剑 发表于 2012-4-17 07:56:58

mhymark 发表于 2012-4-16 22:30 static/image/common/back.gif
另外，大家说说这次汽油调价什么时候能传导到总体物价水平上？我觉得这个速度应该不会慢了

早就传导了，蔬菜价格和食用油价格最近都上调了

w760 发表于 2012-4-17 08:10:58

砺剑 发表于 2012-4-17 08:23:55

自然的风吹来 发表于 2012-4-17 01:14 static/image/common/back.gif
您对饭馆描述是正确的。

俺也凑热闹吧，我只说我所见所闻。


还有情况，不知您看没看过葡萄的压力测试帖子

大致意思就是如果日常生活必需品里面给抽掉一点或者短少一点，人群的反应会是什么结果，葡萄的意思就是国家已经做好了面对困难的万全准备和测试，咱们百姓能承受如果困难来临时必需品的诸如短少或者生活环境的变化

我的帖子意思就是中国主体是农村人口，这个群体特点之一就是吃苦耐劳，按照葡萄的压力测试帖子意思推论一下就是中国主体农村人口能承受一些艰苦生活之类的变化

这个我想您讲述的梦想和我说的这个猜想应该是两个事情，请您参考

至于餐馆的问题，就我所见北京上海的情况：
餐馆潲水定期有专门的收货的人晚上开车来回收，
家庭厨余的东西北京上海目前尝试分类包装回收，有部分要处理，多数应该是填埋。
食品浪费问题我想就我所见不是主流，高校也好洗心大姐接触的吃有机食品的中高收入家庭也好，这些人统计上不是中国人口主体，就算他们中间有极大的浪费，从统计上没有数字支持这部分人浪费已经超过地球承载能力的结论，所以我本人认为这个理由绝对不能作为粮食价格上涨的理由。

查看完整版本: 2012年王八拳第一招来了：涨价是核心