半块钱 发表于 2012-6-3 23:21 static/image/common/back.gif
出完气有几个人会关心如何整改呢？
克拉玛依大火后，还是引起了全国上下的高度重视和大规模大范围整改的。
尤其是消防安全这一方面。
98ndl 发表于 2012-6-3 23:26
你还是把我发的那个链接看完了再来讨论
你现在情绪太激动了
-----------------
这句话不是关键，只不过是激化了矛盾而已，就算领导真的先走，如果孩子也有序撤离伤亡不大也没有这件事了。让谁先走不是问题，有序疏散减少伤亡才是关键。
半块钱 发表于 2012-6-3 23:37 static/image/common/back.gif
这句话不是关键，只不过是激化了矛盾而已，就算领导真的先走，如果孩子也有序撤离伤亡不大也没有这件事了 ...
消防安全才是关键。
现场易燃物太多，火势蔓延的太快，而逃生门不少被堵死了。
现在每一条消防要求，都是用生命换来的教训。
本帖最后由 newyorker 于 2012-6-3 23:45 编辑
98ndl 发表于 2012-6-3 23:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你还是把我发的那个链接看完了再来讨论
你现在情绪太激动了
-----------------
1. 本地3个领导，不是2个，判刑两个。最大那个没判刑。
半块钱 发表于 2012-6-3 23:37 static/image/common/back.gif
这句话不是关键，只不过是激化了矛盾而已，就算领导真的先走，如果孩子也有序撤离伤亡不大也没有这件事了 ...
对
---------
可事实上克火真正的教训被淹没在“让领导先走”汪洋大海之中，几乎微不可见
政府是修改了消防法规，可具体是执行的时候却被太多人忽略，只记得住“让领导先走”，后面的这几次大火都莫不如是
本帖最后由 半块钱 于 2012-6-3 23:52 编辑
weakleilei 发表于 2012-6-3 23:31
克拉玛依大火后，还是引起了全国上下的高度重视和大规模大范围整改的。
尤其是消防安全这一方面。
之后还是出过一些类似的群死群伤的火灾事故的，只不过没有像这个事故中涉及了那么多的独生子女而已，很快就被人忘掉了。老天保佑不要再出这样的事故了。
半块钱 发表于 2012-6-3 23:43 static/image/common/back.gif
之后还是出过一些类似的群死群伤的火灾事故的，只不过没有像这个事故中涉及了那么多的独生子女而已，老天 ...
比如深圳舞王大火，就是典型的消防不达标导致的后果。
不出事，什么消防安全法规、标准看起来都是浪费钱浪费时间。出事，哭都来不及。
有一点值得欣慰，就是总体看，我国公共场所的消防安全水平是在不断提升的，人们的消防安全意识也有了一定的提高。
当然，还不够，还差得远，还需努力。
98ndl 发表于 2012-6-1 13:09 static/image/common/back.gif
据说有人考证过，以下为考证结果：
1、网传说这话的人，实际一直在现场组织救援，身体重度烧伤
2、接待 ...
这篇总结回避了最重要的问题：
为何会发生火灾。不从起火原因讲起，本身就有问题。
天涯葱伴侣 发表于 2012-6-3 23:23 static/image/common/back.gif
两回事的事。
本帖最后由 98ndl 于 2012-6-3 23:53 编辑
newyorker 发表于 2012-6-3 23:48 static/image/common/back.gif
这篇总结回避了最重要的问题：
为何会发生火灾。不从起火原因讲起，本身就有问题。
起火原因很清楚啊，还需要讲？
灯距离幕布太近，照射时间太长，烤燃了幕布
当时的人消防概念极差，对装修材料，设备设置等都没有考虑过火灾因素
----------
文章的主旨是分析克火逃生现场，找出各人的逃生路径，为后人逃生指路。
weakleilei 发表于 2012-6-3 23:30 static/image/common/back.gif
怎么样，我说了吧，都是听闻，传闻，听说。
用所谓在场的都有记录，但没公开来来证明存在这句话，你没觉 ...
导演肯定是听闻了。如此多的当事人都活着，就是出来说了，你也要否认。
本帖最后由 weakleilei 于 2012-6-3 23:58 编辑
newyorker 发表于 2012-6-3 23:53 static/image/common/back.gif
导演肯定是听闻了。如此多的当事人都活着，就是出来说了，你也要否认。
你把证据都找出来嘛
到底谁说了？都说了什么？
搞清楚那句话是男人说的还是女人说的了吗？搞清楚那句话是通过音响广播说的还是直接喊出来的了吗？
导演听闻，哪里听闻的啊？谁跟他说的啊？
你以为导演是上帝？还是上帝和导演说了？
记住，我说的是存疑，而不是有或者没有。有什么直接证据就亮出来，没有就一边站。
newyorker 发表于 2012-6-3 23:53
导演肯定是听闻了。如此多的当事人都活着，就是出来说了，你也要否认。
建议不再争论这个问题，争来争取不过是争一些细枝末节没啥意思。
newyorker 发表于 2012-6-3 22:59 static/image/common/back.gif
忙总不出关，我们才要顶。
我觉得你这是水
本帖最后由 无忌355 于 2012-6-4 00:40 编辑
newyorker 发表于 2012-6-3 21:18 static/image/common/back.gif
方天录，新疆石油管理局副局长，在场的最高长官，不指挥打开所有安全门和组织学生疏散，只顾自己逃命。尽管 ...
即是南方系也不得不承认，赵兰秀在大火中“闪现出人性的光辉”，
“大火燃起时，赵兰秀就坐在第一排。
赵兰秀站起来大声喊“切断电源”，回头看见毕建国，让他立即报警，然后转身扑向正在着火的舞台，连拉带拖将表演《春暖童心》的学生往下疏散，随即被一股火浪打倒。”
最终被抬出火场，重伤未愈坐着轮椅被判刑。
不知何来“在火灾发生时仅是叫—个人走出去报警，也不指挥打开所有安全门和组织学生疏散，只顾自己逃命。”？
“即便功不抵过，也应该功是功、过是过地评价，但12年来，媒体和舆论都被民意中感性的部分绑架了。”申宏磊说，至少要让人知道，并不是所有的领导都是贪生怕死之辈。
两次到克拉玛依采访的申宏磊曾经试图和死难者家属开一个座谈会，但一提起赵兰秀，老百姓就疯狂了，好像她在替一个十恶不赦的人翻案。
一位失去儿子的母亲说，一个在国徽下受到庄严审判的罪人，替她翻案岂不是滑天下之大稽！
这位母亲的激愤和赵兰秀的绝望都如此让人理解，一样的悲情入骨。“——一个轮回后的真相
1994－2006年：克拉玛依大火，南方周末专稿 作者： 特约撰稿 张悦 其实问题在于，媒体到底起了什么作用？语不惊人死不休，为自己一己私利不惜造谣，即使中青社的那个记者因造假受了处分了，（还是悄悄地）但舆论已经形成，冤屈的人就活该吗？
我是外乡人 发表于 2012-6-2 21:48 static/image/common/back.gif
说白了就是别怕麻烦别怕累，年年月月随时随地训练
前2天唐山地震那个学校师生从容撤离的视频，就证实了 ...
从一点一滴做起,比如说过马路.
本帖最后由 newyorker 于 2012-6-4 03:20 编辑
98ndl 发表于 2012-6-3 23:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
起火原因很清楚啊，还需要讲？
灯距离幕布太近，照射时间太长，烤燃了幕布
当时的人消防概念极差，对装 ...
原因清楚，你可不讲？
1：30准备开会，领导们快6：00才到，幕布烤了将近3-4个小时，6:20引起火灾。这是火灾的起因，没有这点，会起火？没有起火，那里用着逃生？？？
领导们为何迟到？喝酒喝的。
http://i.6.cn/cvbnm/3b/3b/5e/cc5bdef2365c12ad6207ec99700204ca.jpg
当时是晚上六点，自己看看多少领导在睡觉！！
5815 发表于 2012-6-3 23:59 static/image/common/back.gif
我觉得你这是水
不用来指责我，欢迎顶帖。{:4_268:}
无忌355 发表于 2012-6-4 00:03 static/image/common/back.gif
即是南方系也不得不承认，赵兰秀在大火中“闪现出人性的光辉”，
“大火燃起时，赵兰秀就坐在第一排。
...
烧死的不是你的家人。
newyorker 发表于 2012-6-4 00:14 static/image/common/back.gif
烧死的不是你的家人。
就事论事而已，新闻报道的第一原则是实事求是，不能编造。
自己家人受难了，心情可以理解，但不能因此就打击所有人吧。
但愿你不是受难者家属。
另：到忙总贴里是来学习的，不为吵架，请勿回复。
克拉玛依市教委副主任唐健，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依市教委党委副书记兼纪委书记况丽，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
新疆石油管理局工会文化艺术中心主任孙勇，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
新疆石油管理局工会文化艺术中心教导员赵忠锵，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依友谊馆副主任阿不来提·卡德尔，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依市教委普教科科长朱明龙，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依市教委普教科副科长赵征，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依友谊馆主任兼教导员蔡兆峰，刑事拘留；
克拉玛依友谊馆值班人员陈忠君，刑事拘留；
克拉玛依友谊值班工作人员刘竹英，收容审查；
克拉玛依友谊馆值班工作人员奴斯拉提，收容审查；
新疆石油管理局副局长方天录，开除党籍、撤消行政职务，移送司法机关进一步审查；
克拉玛依市总工会副主席兼新疆石油管理局工会副主席岳霖，移送司法机关进一步审查，并由有关部门建议工会罢免其工会副主席职务；
新疆维吾尔自治区、中国石油天然气总公司对犯有严重官僚主义错误、对此次特大火灾事故负有领导责任的有关人员分别作出处理决定：
撤消谢宏的新疆石油管理局局长兼安全委员会主任、管理局党委党委、副书记和克拉玛依市委常委、副书记职务，并建议自治区人大罢免其人大常委会副主任职务；
给予克拉玛依市委书记兼新疆石油管理局常委书记唐健党内警告处分；
给予新疆石油管理局副局长尼牙孜·阿不都拉行政降级、撤消党内职务的处分；
给予自治区教委副主任、“两基”评估验收团负责人刘东行，行政降级、撤消党内职务的处分；
给予克拉玛依市人大常委会副主任张华堂留党察看一年的处分，并建议克拉玛依市人大罢免其人大常委会副主任职务；
撤消克拉玛依市总工会主席兼新疆石油管理局工会主席阿不来海提·克尤木的党内职务，并建议罢免其工会主席职务。
本帖最后由 newyorker 于 2012-6-4 03:54 编辑
无忌355 发表于 2012-6-4 00:51 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
就事论事而已，新闻报道的第一原则是实事求是，不能编造。
自己家人受难了，心情可以理解，但不能因此就 ...
别人编造了没有？当年没人敢站出来说编造，过了将近20年讲编造。你看看处分的官员及判刑的官员。讲当地十几个在场的官员没死，错了？你看看克市官员有死的吗？判赵的是玩忽职守罪4年，供词都在那里放着。
况丽，女，生于1956年，原系新疆石油管理局教育培训中心党委副书记兼纪委书记。是1994年克拉玛依大火不指挥打开所有安全门和组织学生疏散，只顾自己逃生的人。事后，因为克拉玛大火而犯玩忽职守罪，1995年判处有期徒刑四年，出狱后，重新入了党
在大火时，况丽被指不指挥打开所有安全门和组织学生疏散，只顾自己逃生。她凭借着对友谊馆地形的熟悉钻进了厕所，又凭着成年人的力气，把原本可塞三十人以上的厕所反锁顶上，任凭孩子们哭喊也绝不开门；事后在厕所门外地上发现一百多具学生尸体。她还骄傲地告诉记者，“自己的逃生知识有多丰富”。 据很多生还者事后回忆，当大火刚刚燃起时，有人大声在喊：“大家都坐下，不要动！让领导先走！”这个说法并没有得到政府部门的正面答复，但却得到了大多数当事人的默认。
98ndl 发表于 2012-6-3 23:09 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
http://chenyaowen.blshe.com/post/943/127860
这个是人员名单
16页和17页就是所谓的“无一伤亡”的上级 ...
克市领导呢？当时带领检查团的自治区教委副主任、“两基”评估验收团负责人刘东行呢？
本帖最后由 newyorker 于 2012-6-4 02:21 编辑
weakleilei 发表于 2012-6-3 23:04 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我是极端反对这种选择性失明，选择性相信的做法。
装着看不见，也不能改变那东西就在那里的事实。
当然 ...
这是挨处分的官员，是你选择性失明还差不多。当时这些人大部分人在现场！
克拉玛依市教委副主任唐健，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依市教委党委副书记兼纪委书记况丽，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
新疆石油管理局工会文化艺术中心主任孙勇，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
新疆石油管理局工会文化艺术中心教导员赵忠锵，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依友谊馆副主任阿不来提·卡德尔，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依市教委普教科科长朱明龙，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依市教委普教科副科长赵征，给予开除党籍、撤消行政职务并依法逮捕；
克拉玛依友谊馆主任兼教导员蔡兆峰，刑事拘留；
克拉玛依友谊馆值班人员陈忠君，刑事拘留；
克拉玛依友谊值班工作人员刘竹英，收容审查；
克拉玛依友谊馆值班工作人员奴斯拉提，收容审查；
新疆石油管理局副局长方天录，开除党籍、撤消行政职务，移送司法机关进一步审查；
克拉玛依市总工会副主席兼新疆石油管理局工会副主席岳霖，移送司法机关进一步审查，并由有关部门建议工会罢免其工会副主席职务；
新疆维吾尔自治区、中国石油天然气总公司对犯有严重官僚主义错误、对此次特大火灾事故负有领导责任的有关人员分别作出处理决定：
撤消谢宏的新疆石油管理局局长兼安全委员会主任、管理局党委党委、副书记和克拉玛依市委常委、副书记职务，并建议自治区人大罢免其人大常委会副主任职务；
给予克拉玛依市委书记兼新疆石油管理局常委书记唐健党内警告处分；
给予新疆石油管理局副局长尼牙孜·阿不都拉行政降级、撤消党内职务的处分；
给予自治区教委副主任、“两基”评估验收团负责人刘东行，行政降级、撤消党内职务的处分；
给予克拉玛依市人大常委会副主任张华堂留党察看一年的处分，并建议克拉玛依市人大罢免其人大常委会副主任职务；
撤消克拉玛依市总工会主席兼新疆石油管理局工会主席阿不来海提·克尤木的党内职务，并建议罢免其工会主席职务。
云梦泽 发表于 2012-6-3 22:38 static/image/common/back.gif
都不是亲身经历者，谁能证明自己说的真的？
如果没有铁证，就没有真相，就洗洗睡 吧
你要看当时的录像吗？我可以给你！
只要你看完后，摸着自己的良心，说你现在说这句话对得起你的良心！
半块钱 发表于 2012-6-3 23:07 static/image/common/back.gif
我觉得有没有这句话并不是关键，关键是有不少独生子女而且是听话的好孩子死了才引发了遇难者父母和公众 ...
你要看当时的录像吗？我可以给你！
只要你看完后，摸着自己的良心，说你现在说这句话对得起你的良心！
natasa 发表于 2012-6-3 23:11 static/image/common/back.gif
愤怒是需要对象的。
你要看当时的录像吗？我可以给你！
只要你看完后，摸着自己的良心，说你现在说这句话对得起你的良心！
weakleilei 发表于 2012-6-3 23:30 static/image/common/back.gif
怎么样，我说了吧，都是听闻，传闻，听说。
用所谓在场的都有记录，但没公开来来证明存在这句话，你没觉 ...
你要看当时的录像吗？我可以给你！
只要你看完后，摸着自己的良心，说你现在说这句话对得起你的良心！
本帖最后由 natasa 于 2012-6-4 02:13 编辑
newyorker 发表于 2012-6-4 01:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你要看当时的录像吗？我可以给你！
只要你看完后，摸着自己的良心，说你现在说这句话对得起你的良心！
请问我说的哪里不对？我有说谁对谁错，谁无辜谁活该么？如果你对不跟着你步调走的就要攻击，怀疑别人没有良心，那么以后请不要回复我的帖子。
natasa 发表于 2012-6-4 01:59 static/image/common/back.gif
请问我说的哪里不对？
家长们对当时全身而退的领导愤怒，错了吗？