云梦泽 发表于 2012-6-3 22:38 static/image/common/back.gif
都不是亲身经历者，谁能证明自己说的真的？
如果没有铁证，就没有真相，就洗洗睡 吧
我只能肯定一点：死亡数字和死亡率是有铁证的。
newyorker 发表于 2012-6-3 21:39 static/image/common/back.gif
验收团里面的主要是老师，你在偷换概念。他们到底如何死的，说法也不同。
谁告诉你验收团的主要是老师？
全是各地教委领导的好不，当地领导都是陪客，他们才是主客
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再告诉你一个浅显的道理：
就你帖子说的：
报幕的小姑娘脱险
不是幸运
是因为跑的太慢，和本地领导一起被堵在人群后面
反而是找到了右侧的那条逃生通道
如果她原路返回的话，就肯定会和左侧前排的她的同班同学一样，堵在门口遭遇不幸
同样的位置，她和她的同学为什么结局完全两样？
一条合理的逃生路线的选择，就是生与死的选择
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weakleilei 发表于 2012-6-3 22:25
对啊，数字放在那里，死亡率放在那里，你以为你能把真相变成谣言？
可能你们两人从两个不同角度来看问题，得到了完全不同的结论。其实在场的干部有不同的表现，不能因为有官员只顾自己逃命就说所有的官员都很不堪，也不能因为有官员坚守岗位就说所有的官员表现都合格。就事论事不偏激才是客观的态度。
我还以为忙总出关了呢
半块钱 发表于 2012-6-3 22:42 static/image/common/back.gif
可能你们两人从两个不同角度来看问题，得到了完全不同的结论。其实在场的干部有不同的表现，不能因为有官 ...
我根本没有得出任何结论，就把几个数字放在那里而已。
我就搞不懂，为啥有的人那么激动，见不得几个实事求是的数字。
98ndl 发表于 2012-6-3 22:40 static/image/common/back.gif
谁告诉你验收团的主要是老师？
全是各地教委领导的好不，当地领导都是陪客，他们才是主客
------------ ...
有没有人说过“让领导先走”这个是存疑的，因为没有直接证据证明有，同时也没有直接证据证明没有。
但有一点却是事实，那就是活下来的领导并没有走小学生逃命的路，而是走了另外一条。这条路只有本地的几个领导知道，而上级领导却不知道。
这也是上级领导死亡惨重，但本地领导存活率较高的一个原因。
本帖最后由 半块钱 于 2012-6-3 22:49 编辑
在下认为是不是不要直接转载一些煽情文章，而是发一些有利有据的文章对说明问题更有帮助。要不还不如直接上轮子网站看好了。
weakleilei 发表于 2012-6-1 22:27 static/image/common/back.gif
老师死亡率>领导死亡率>孩子死亡率>其他人员死亡率
现场人员：学生736人，教师18人，评估验收团领导25 ...
我真是无知了，头一次看到这样的数据，学习！您是搞统计的吧。我想问一下“让领导先走”这句话是真是假？
weakleilei 发表于 2012-6-3 22:38 static/image/common/back.gif
奉劝你先把嘴巴放干净点，再把大脑用于思考而不是用于激动。
我只说了一些事实，几个实事求是的数据而已 ...
调查证实：年过花甲的张华堂求生本能一流。他不仅没有组织转移幼小的孩子们，也没有给身边的难兄难妹指引路线，自己只身一人躲进北侧回廊外的男厕所，保住了自己的性命。
weakleilei 发表于 2012-6-3 22:46 static/image/common/back.gif
有没有人说过“让领导先走”这个是存疑的，因为没有直接证据证明有，同时也没有直接证据证明没有。
但 ...
调查证实：年过花甲的张华堂求生本能一流。他不仅没有组织转移幼小的孩子们，也没有给身边的难兄难妹指引路线，自己只身一人躲进北侧回廊外的男厕所，保住了自己的性命。
weakleilei 发表于 2012-6-3 22:46 static/image/common/back.gif
有没有人说过“让领导先走”这个是存疑的，因为没有直接证据证明有，同时也没有直接证据证明没有。
但 ...
况丽，原新疆石油管理局教育培训中心党委副书记。同样不指挥打开所有安全门和组织学生疏，“只顾自己逃生”。她凭借著对友谊馆地形的熟悉钻进了厕所，又凭著成年人的力气，把原本可塞三十人以上的厕所反锁顶上，任凭孩子们哭喊也绝不开门；事后在厕所门外地上发现一百多具学生尸体。她还骄傲地告诉记者，“自己的逃生知识有多丰富”。以玩忽职守罪判处有期徒刑4年。
本帖最后由 半块钱 于 2012-6-3 23:00 编辑
weakleilei 发表于 2012-6-3 22:43
我根本没有得出任何结论，就把几个数字放在那里而已。
我就搞不懂，为啥有的人那么激动，见不得几个实事 ...
我觉得人倾向于按照自己的好恶来评判事件而不是按照证据来评判，对于不符合其要求的证据就算是真的也往往直接无视。
简单的稻草人 发表于 2012-6-3 22:43 static/image/common/back.gif
我还以为忙总出关了呢
忙总不出关，我们才要顶。
本帖最后由 natasa 于 2012-6-3 23:01 编辑
Taohuadao 发表于 2012-6-3 22:54 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我真是无知了，头一次看到这样的数据，学习！您是搞统计的吧。我想问一下“让领导先走”这句话是真是假？
你看一下中青报搞过的几个热点，对其文风就应该有个粗略的认识了。
Taohuadao 发表于 2012-6-3 22:54 static/image/common/back.gif
我真是无知了，头一次看到这样的数据，学习！您是搞统计的吧。我想问一下“让领导先走”这句话是真是假？
领导先走这句话真假不明。
现有证据的证明力都很差。
不少家长说有，但家长不在场，也指不出具体是谁说的。
中国青年报的记者也是听家长的说法就给定的性。
但与此同时，也没有强有力的证据证明当场没有人说过这句话。
所以存疑
newyorker 发表于 2012-6-3 22:58 static/image/common/back.gif
况丽，原新疆石油管理局教育培训中心党委副书记。同样不指挥打开所有安全门和组织学生疏，“只顾自己逃生 ...
我有否认过这个事实的存在吗？
你跟我说这个，想说明什么？
半块钱 发表于 2012-6-3 22:58 static/image/common/back.gif
我觉得人倾向于按照自己的好恶来评判事件而不是按照证据来评判，对于不符合其要求的证据就算是真的也往 ...
我是极端反对这种选择性失明，选择性相信的做法。
装着看不见，也不能改变那东西就在那里的事实。
当然，我也不得不承认，这样的人很多很多，尤其是互联网上的网民，比例特别高。
本帖最后由 半块钱 于 2012-6-3 23:10 编辑
weakleilei 发表于 2012-6-3 23:00
领导先走这句话真假不明。
现有证据的证明力都很差。
不少家长说有，但家长不在场，也指不出具体是谁说 ...
我觉得有没有这句话并不是关键，关键是有不少独生子女而且是听话的好孩子死了才引发了遇难者父母和公众的愤怒，愤怒只有向官员身上倾泄。
newyorker 发表于 2012-6-3 22:56 static/image/common/back.gif
调查证实：年过花甲的张华堂求生本能一流。他不仅没有组织转移幼小的孩子们，也没有给身边的难兄难妹指引 ...
http://chenyaowen.blshe.com/post/943/127860
这个是人员名单
16页和17页就是所谓的“无一伤亡”的上级领导
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谈论事情，是为了探索真相，来避免更多的悲剧
而不是一味的愤青
半块钱 发表于 2012-6-3 23:07 static/image/common/back.gif
我觉得有没有这句话并不是关键，关键是有不少独生子女而且是听话的好孩子死了才引发了遇难者父母和公众的 ...
愤怒是需要对象的。
natasa 发表于 2012-6-3 23:11
愤怒是需要对象的。
没有其他人比官员更合适的。
98ndl 发表于 2012-6-1 13:09 static/image/common/back.gif
据说有人考证过，以下为考证结果：
1、网传说这话的人，实际一直在现场组织救援，身体重度烧伤
2、接待 ...
他们不知道，就在他们左手十几米远的地方，礼堂北侧东段，也就是靠近舞台的地方，有一个太平门通往北侧的回廊，这个们没有上锁，因为回廊里有两个面积很大的卫生间。而当地的那些领导，他们经常在这里开会、看演出，路线熟，意识清，又不用关顾那些在无序中混乱的孩子们和外地人，所以他们捷足先登，所以他们动若脱兔。照片里哪个人是克拉玛依市人大常委会副主任兼秘书长张华堂我没有求证，凭身份它应该是在最前排靠中间的位置。调查证实：年过花甲的张华堂求生本能一流。他不仅没有组织转移幼小的孩子们，也没有给身边的难兄难妹指引路线，自己只身一人躲进北侧回廊外的男厕所，保住了自己的性命。我在12年前了解到对他的处分情况是：留党察看一年，建议罢免市人大常委会副主任职务。后来我看到的判刑人员名单里没有他.
最高领导是张华堂。
半块钱 发表于 2012-6-3 23:07 static/image/common/back.gif
我觉得有没有这句话并不是关键，关键是有不少独生子女而且是听话的好孩子死了才引发了遇难者父母和公众 ...
愤怒是自然的，如此惨剧的发生不愤怒才奇怪。
不过导致惨剧的原因最好弄清楚，并有针对性的进行整改，才能杜绝惨剧的再次发生。
无的放矢，或者打错靶子，对从惨剧中吸取教训毫无益处。
98ndl 发表于 2012-6-3 22:40 static/image/common/back.gif
谁告诉你验收团的主要是老师？
全是各地教委领导的好不，当地领导都是陪客，他们才是主客
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当时有两批领导。一批是克拉玛依本市的领导，还有一批是乌鲁木齐自治区的领导，相当于省里的领导。克拉玛依市的领导一个都没有死亡；而乌鲁木齐的领导大部分死亡。
有一个家长分析了两个原因：一个就是说省里的领导对地形不熟悉，来不及跑；另外就是他们当时喝酒喝了太多，火灾发生时甚至有的领导完全是睡着的。
凤凰网文化：领导喝酒是怎么回事？
徐辛：这是火灾前面的情况，本来演出定在北京时间下午4点，也就是乌鲁木齐时间下午2点。但是市委领导陪省里领导去喝酒，拖到北京时间6点多，领导才摇摇晃晃、满脸通红地来了。我片子里记录到一个遇难者家属就是当天管领导的接待，在哪吃饭，喝的什么酒……都能一一指出。
而学生和老师们一点半（当地时间）就入场等候了，将近3个小时，灯一直烤着幕布，结果表演了大概两个节目以后，那个幕布就被烤着了。
weakleilei 发表于 2012-6-3 23:15
愤怒是自然的，如此惨剧的发生不愤怒才奇怪。
不过导致惨剧的原因最好弄清楚，并有针对性的进行整改，才 ...
出完气有几个人会关心如何整改呢？
weakleilei 发表于 2012-6-3 22:46 static/image/common/back.gif
有没有人说过“让领导先走”这个是存疑的，因为没有直接证据证明有，同时也没有直接证据证明没有。
但 ...
凤凰网对徐辛的采访：
凤凰网文化：能讲讲这个老师逃生的过程吗？
徐辛：他对着我的镜头是这样讲的：起火以后，同学们一下子都惊叫起来，都站起来了，有老师到舞台上扑火，但是灭不掉，又有人把幕布拉上了，在舞台下面的人还可以从幕布上面的缝隙里看到火光，这时候有人叫“同学们不要动，让领导先走！”。他是体育老师，“可能别人感觉我不是特别听话吧，我说不行，我就让我的学生都起来了，然后拉着两个小孩的手带着他们冲出来了。”
凤凰网文化：逃生出来的人很明确记得有人说过“同学们不要动，让领导先走”的话？
徐辛：很多人很明确地记得--可以参看我的电影《克拉玛依》。发生火灾之后，当时中央就派了一个调查组下去，火灾当时领导坐在什么位置，领导之间讲了什么话……都有备案，都有记录，但是消息没有公布出来。中央电视台的陈耀文当时也做了一个新闻调查，他也写道“有人说过这句话”，而且他当时这样写肯定有很大压力，他肯定知道到底是谁讲的，但是他不讲。
我觉得现在去揪到底是谁讲的这句话，把责任推到某一个人身上是没有意义的，我们现在要反思的是为什么会有人讲这句话？这不是一个个案，这是一个普遍现象。而且这里还有很多更深层次的问题，比这句话严重得多。
http://ww2.sinaimg.cn/large/65ac29e7gw1dtlbzf5ei0j.jpg
newyorker 发表于 2012-6-3 23:20 static/image/common/back.gif
当时有两批领导。一批是克拉玛依本市的领导，还有一批是乌鲁木齐自治区的领导，相当于省里的领导。克拉玛 ...
你还是把我发的那个链接看完了再来讨论
你现在情绪太激动了
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自治州的上级领导17死6伤
本地的2个领导17个工作人员全活
和你说的领导无一伤亡差距很大
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本地领导是因为找到了合理的逃生路线才得以逃生，而不是所谓的一句“让领导先走”
上级领导是不熟悉环境，和受惊的孩子走的同一条逃生通道，结果伤亡惨重，如果他们先走，能和孩子们挤在一起？
newyorker 发表于 2012-6-3 23:20
当时有两批领导。一批是克拉玛依本市的领导，还有一批是乌鲁木齐自治区的领导，相当于省里的领导。克拉玛 ...
事情的关键是死了好多独生子女，如果孩子伤亡不大，官员死了几个又跑了几个根本没人关心。
newyorker 发表于 2012-6-3 23:22 static/image/common/back.gif
凤凰网对徐辛的采访：
凤凰网文化：能讲讲这个老师逃生的过程吗？
怎么样，我说了吧，都是听闻，传闻，听说。
用所谓在场的都有记录，但没公开来来证明存在这句话，你没觉得很可笑吗？
假设我说一定有外星人，我们的政治局常委都见过，政治局常委会议上还有记录，但没公开。你觉得这存在证明力？
逃生出来的谁明确记得有人说过这句话呢？男人说的还是女人说的？是通过广播说的还是直接叫喊的？这些最基本的问题查清了吗？
记住，我从未否定过这句话存在，我说的仅仅是存疑。