luka 发表于 2017-9-24 19:34
我是从武志红哪里转过来的，他主要是从心理角度去看他的行为，跟他的论文没有关系，也可以说从这些文的内 ...
呃，我也是从心理角度看这篇文章的作者如何创作这篇文章。对于他提出的事件，我无法证明其真假，于是这里我先画问号待定。其二，他在文中反复提及那个论文，甚至多次悬疑引向论文，说明这是他的目的，而且也确实让读者不自觉的对论文感兴趣。第三，说论文是规范的学术论文，这对普通人确实具有结论性。但是经过学术训练的人，能明显发现这个结论不对。因为该论文就算哲学性质的，属于定性的，也缺乏具体事实的归纳和逻辑演绎的过程，大量情绪化语言。第四，由于以上三点，足以让我怀疑该作者的意图了。也足以让我怀疑其陈述的真实性。最后，该文章的主干是那篇论文，前面的故事只是营销手段。
综合以上分析，完全符合微信公众号文章写作特征和流程。
luka 发表于 2017-9-24 19:34
我是从武志红哪里转过来的，他主要是从心理角度去看他的行为，跟他的论文没有关系，也可以说从这些文的内 ...
呃，我也是从心理角度看这篇文章的作者如何创作这篇文章。对于他提出的事件，我无法证明其真假，于是这里我先画问号待定。其二，他在文中反复提及那个论文，甚至多次悬疑引向论文，说明这是他的目的，而且也确实让读者不自觉的对论文感兴趣。第三，说论文是规范的学术论文，这对普通人确实具有结论性。但是经过学术训练的人，能明显发现这个结论不对。因为该论文就算哲学性质的，属于定性的，也缺乏具体事实的归纳和逻辑演绎的过程，大量情绪化语言。第四，由于以上三点，足以让我怀疑该作者的意图了。也足以让我怀疑其陈述的真实性。最后，该文章的主干是那篇论文，前面的故事只是营销手段。
综合以上分析，完全符合微信公众号文章写作特征和流程。
生如过客 发表于 2017-9-24 07:14 static/image/common/back.gif
这个观点是静止和片面的。其实这种担心没必要，中国人从喊出宁有种乎开始，就不存在单方面欺负的情况了。
你现在的观点和在计算机和AI技术出现之前那些说机器不可能战胜人类的思维有什么本质区别？宁有种呼，之前人类得死多少人才能够等到那个可能的奇点战胜机器？战胜机器以后哪？现在我们更加应该关心的是我们需要一个什么样的领导阶层的时候了。
fish97 发表于 2017-9-24 20:33
你现在的观点和在计算机和AI技术出现之前那些说机器不可能战胜人类的思维有什么本质区别？宁有种呼，之前 ...
从人类科技史看，人类整个历史过程中到现在为止都没有发明出不可控制的工具。这点在系统论心得的自组织部分也分析过。所以，在目前已知情况下，我不认为具有不可控制的工具是目前可以制造出来的。
生如过客 发表于 2017-9-24 07:38 static/image/common/back.gif
从人类科技史看，人类整个历史过程中到现在为止都没有发明出不可控制的工具。这点在系统论心得的自组织部 ...
我可能说的不太清楚，我这里的前提条件是由精英控制的AI，再由AI控制的军事生产机器为主要的社会未来，那么我们今天的这些人类在未来会是什么样的角色。这就是我为什么说选择领导人的重要性，我假设的前提条件是我们人类没有办法拒绝AI技术的发展给人类带来的益处，就像文章所描述的，我们是被动的接受了AI的统治，而那些可以控制AI电源开关的人就是今后的统治阶层。
葡萄 发表于 2017-9-24 15:25 static/image/common/back.gif
票房预售不理想，略好于空天猎。远低于开心麻花的羞羞的铁拳。
之前传出冯小刚对赌7亿票房。
然而2014年由张艺谋导演，陈道明主演的同类型电影《陆犯焉识》（后改名《归来》，原著也是严歌苓）的票房不到3亿。根据2014年中国电影市场总票房296亿，去年增长到457亿，即使按照同比例增长计算，《芳华》票房也不会超过5亿。
而且这几年票房增长的动力主要是靠年轻观众，从《湄公河惨案》、《摔跤吧！爸爸》、《战狼2》等商业片趋势看越来越倾向积极向上的正能量电影，这类伤痕文学改编的文艺片不怕脱离群众麽，不知冯导的信心何来？是按参演而非导演的老中青三代搭配合理的情怀片《老炮儿》标准（票房9.0亿），还是想复制贺岁片《私人定制》（7.1亿），或者汇合国人集体记忆的灾难片《唐山大地震》（6.6亿）？但怕更可能会重蹈“这届观众不行”的《我不是潘金莲》（4.8亿）……
生如过客 发表于 2017-9-24 07:38 static/image/common/back.gif
从人类科技史看，人类整个历史过程中到现在为止都没有发明出不可控制的工具。这点在系统论心得的自组织部 ...
看样子你还是不相信AI的智力与与其结合的机器将超过人类，或者说超过绝大部分的人类。
fish97 发表于 2017-9-24 19:33 static/image/common/back.gif
这篇文章在提醒大家，领导阶层的道德观是很重要的。如果统治者或者阶层视人民为奴才，可消耗品，干电池， ...
文章作者是希望摧毁现在的工业文明社会，目标是对工业文明的“革命”，就像从封建社会进化到资本主义社会，是一种社会化大变革，当然他的行为如同在刚刚开始工业文明里失去工作而破坏机器的工人，“机器抢走了我们的工作”。指望领导层拥有道德观，不如指望狼不吃羊，道德在足够的利益面前是经受不起考验的，技术和技术进步可以帮助他们更容易得到利益和更多的利益。
就如我们经常被教导的——“只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”，统治阶层也许会出几个背叛他们利益阶层照顾下层阶层的领导人，但是统治阶层终究是食利的，技术进步只会让他们食利越来越方便，贪婪会让他们需要更多的利益，技术进步最终的结果也许是绝大部分人类连自然繁育、被剥削的机会都被部分人类取消，那时的人类社会还是人类社会吗？
生如过客 发表于 2017-9-24 20:14 static/image/common/back.gif
这个观点是静止和片面的。其实这种担心没必要，中国人从喊出宁有种乎开始，就不存在单方面欺负的情况了。
当整个社会充满了摄像头，当整个社会各种数据挖掘分析你的行为举止甚至是思维和思维习惯，当统治阶级开始灵活运用大数据分析的时候，当无人控制的武器系统足够成熟时，当生物技术进步到可以随意编辑基因时，也许很多有所谓的“反抗意识”（或者是潜在反骨）的人连育种的机会都没有的时候，还能有机会喊得出“宁有种乎”吗？
恐怕在没开始阶段就被作为威胁清除了吧，即使是有那么些神人不被机器判别出反叛思想，我想他们也不可能组织的起来，没有组织的人对抗高度组织的（作者认为）未来的机器社会系统，结果不言而喻。
fish97 发表于 2017-9-24 20:50 static/image/common/back.gif
我可能说的不太清楚，我这里的前提条件是由精英控制的AI，再由AI控制的军事生产机器为主要的社会未来，那 ...
机器人的社会，我假设它最快最快也是要以几十年计来实现。几十年对于历史来讲只是一瞬，但对个人已经十分漫长了。所以机器人社会既然无法一下子就实现，在漫长的时间里必定充满各种斗争和妥协。用现在的社会状况和以后的某个机器人社会的结果，来得出一个结论，实在是无聊。至少这个论坛，没有人能预言十几年之后的事，甚至明年的事都无法预言。
看看统治阶层开始如何隐藏自己的资产。
神华集团改名为国家能源集团。
soufayu 发表于 2017-9-24 08:15 static/image/common/back.gif
机器人的社会，我假设它最快最快也是要以几十年计来实现。几十年对于历史来讲只是一瞬，但对个人已经十分 ...
那你可以在家坐着直到终老，也没必要看这些烦心事了。
cornwall 发表于 2017-9-24 08:05 static/image/common/back.gif
当整个社会充满了摄像头，当整个社会各种数据挖掘分析你的行为举止甚至是思维和思维习惯，当统治阶级开始 ...
你说的比我更清晰。
生如过客 发表于 2017-9-24 20:38 static/image/common/back.gif
从人类科技史看，人类整个历史过程中到现在为止都没有发明出不可控制的工具。这点在系统论心得的自组织部 ...
客兄对系统论的深刻理解我很是佩服的，不过我不认同你的“人类可以完全控制自己发明的工具”这样的观点，当这个工具有自己的意识，而人类又根本不可能了解它的意识的时候，你觉得人类还能真正控制它吗？打个非常不恰当的比方，一个不了解自己儿女的父母想要控制他们往自己希望的方向走都异常困难，何况是不同的“种群”呢？
而且，那个论文的作者认为人类面对最终的技术进步而带来的革命性“机器”最终是两个结局，1人类极少部分人控制着这种机器为他们的统治服务，其它无用的人不是被改造，就是被直接或者间接的剔除社会，2人类为了解决未来因为技术进步而产生的越来越复杂的社会问题被这种机器隐形控制。
人类聪明又幼稚，能够做出功能越来越多的手机，但是现在非常多的人却一天都不离开它。对于未来的社会技术进步，但愿我是杞人忧天。
cornwall 发表于 2017-9-24 21:33
客兄对系统论的深刻理解我很是佩服的，不过我不认同你的“人类可以完全控制自己发明的工具”这样的观点， ...
一，这个不受控制的工具历史上真没有过，从全控制到不受控制（即自组织），这个过程是渐变还是突变，谁也没论述过。渐变怎么渐变，从哪个角度渐变。突变怎么突变，引发突变的因素是哪些。
二，那个论文的中心其实在老庄那里有过，绝圣弃智，小国寡民。人类自老庄思想后的两千多年历史已经说明了，这个观点是错误的。
三，少数人掌握暴力机器，然后呢？其他人是劳动者还是非劳动者？
如果是劳动者，也不过是所谓后膛枪后无革命，火炮后无革命，坦克后无革命，无人机后无革命等一系列历史上和现在的观点。历史上的都被否定了，我相信现在的也会被否定。因为劳动者占据多数，而且是绝大多数。
如果是非劳动者，那么掌握暴力的就是劳动者，因此非劳动者群体就是历史上的流氓无产者。这种劳动力体系对流氓无产者的历史事件也太多了，过程多数是先抑后扬。
cornwall 发表于 2017-9-24 21:33 static/image/common/back.gif
客兄对系统论的深刻理解我很是佩服的，不过我不认同你的“人类可以完全控制自己发明的工具”这样的观点， ...
看一下马克思的异化概念：
异化 (aIienation):哲学和社会学的概念。它所反映的实质内容，不同历史时期的学者有不同的解释。从马克思主义观点看，异化作为社会现象同阶级一起产生，是人的物质生产与精神生产及其产品变成异己力量，反过来统治人的一种社会现象。私有制是异化的主要根源，社会分工固定化是它的最终根源。异化概念所反映的，是人们的生产活动及其产品反对人们自己的特殊性质和特殊关系。在异化活动中，人的能动性丧失了，遭到异己的物质力量或精神力量的奴役，从而使人的个性不能全面发展，只能片面发展，甚至畸形发展。在资本主义社会里，异化达到最严重的程度。异化在一定历史阶段同对象化与物化有关。但是，异化不等于或归结于对象化与物化。对象化与物化作为人的社会活动，将与人类社会一起长存，而异化活动则是短时期的历史现象，随着私有制和阶级的消亡以及僵化的社会分工的最终消灭，异化必将在社会历史上绝迹
生如过客 发表于 2017-9-24 22:14
一，这个不受控制的工具历史上真没有过，从全控制到不受控制（即自组织），这个过程是渐变还是突变，谁也 ...
还有黑格尔：
黑格尔的异化思想最初表现在对于基督教的“实证性”所作的批判中。他继费希特揭示人与自然的异化关系之后，通过思想异化的形式揭示了人与人的异化关系。他认为，所谓基督教的“实证性”，就是指人所制造的基督教变成了一种僵化的反过来压迫人的异己力量。在《精神现象学》中，黑格尔的异化理论达到高峰，异化成了说明自然、社会、历史等辩证发展的核心概念，成为在“自我意识”所体现的人类意识和社会发展整体中始终起重要作用的中介。黑格尔把存在的一切都归结为“自我意识”，把异化也归结为“自我意识”的异化。自我意识作为绝对理念外化为自然，在社会历史中作为“自我意识”环节的人异化为“绝对精神”。他认为，人和由人所组成的各种社会形态及其历史作为主体，在异化中不仅表现为“分裂为二”、“或树立对立面的双重化过程”，而且这种由主体所产生的对立物，对于主体是一种“压迫性的”、“吞食它的力量”，从而赋予异化概念不同于外化概念的深刻含义。但是，黑格尔在把异化作为发展中介的同时，往往也把对象化和对立面转化笼统地当作异化，把“自我意识”作为异化的前提和归结点，表现了他的异化理论的唯心主义历史局限性。在黑格尔之后，费尔巴哈力图从唯物主义观点阐述异化。但是，他只是说明了宗教的一个本质方面，不是上帝创造了人，而是人创造了上帝，使人本身的力量变成了凌驾于人之上的超自然的神的力量。此外，对于黑格尔唯心主义异化理论所包含的许多深刻内容，他都无力加以扬弃
spacejam 发表于 2017-9-24 22:19
还有黑格尔：
黑格尔的异化思想最初表现在对于基督教的“实证性”所作的批判中。他继费希特揭示人与自 ...
我一般不使用异化这个词，太模糊了。
生如过客 发表于 2017-9-24 22:39 static/image/common/back.gif
我一般不使用异化这个词，太模糊了。
资本即“过去的劳动”异化后的产物，奴役“现在的劳动”
生如过客 发表于 2017-9-24 22:39 static/image/common/back.gif
我一般不使用异化这个词，太模糊了。
异化的本质即“否定之否定”，
事物的矛盾的发展最终走向自身反面，
再在异化之异化的递归中，
完成螺旋上升，达到更高级的矛盾。
有机生命即无机自然界的异化，
人类主动改造自然即对普通生物的异化。
本帖最后由 spacejam 于 2017-9-24 23:00 编辑
生如过客 发表于 2017-9-24 22:39 static/image/common/back.gif
我一般不使用异化这个词，太模糊了。
以自循环升级角度看，
即循环成立后，
因路径依赖迭代自身，
直至走向循环破裂，
再到新循环建立，
这就是一个完整的异化，异化之异化过程。
无论后面发生什么身在何方，请记住这讨论从这里从今天开始的初心。
spacejam 发表于 2017-9-24 22:52
以自循环升级角度看，
即循环成立后，
因路径依赖递归调用自身，
迭代
葡萄 发表于 2017-9-24 22:55 static/image/common/back.gif
迭代
是的，是迭代。
你说的三代文教兴就是迭代三次后的结果。
本帖最后由 spacejam 于 2017-9-24 22:59 编辑
葡萄 发表于 2017-9-24 22:55 static/image/common/back.gif
迭代
对于马克思来说，
对异化的克服即由必然王国走向自由王国，
人类从客体变回主体的过程。
spacejam 发表于 2017-9-24 22:57
是的，是迭代。
你说的三代文教兴就是迭代三次后的结果。
迭代要明确迭代的方法，或者说函数，或者说描述性函数。但你所说的迭代都是模糊的，甚至在某环就开始替换了。
生如过客 发表于 2017-9-24 23:02 static/image/common/back.gif
迭代要明确迭代的方法，或者说函数，或者说描述性函数。但你所说的迭代都是模糊的，甚至在某环就开始替换 ...
有的，在社会化社会分工大生产里，
这个迭代函数我们的教科书通常会叫它：
生产关系。
生产关系的定义是：人们在物质生产过程中形成的相互关系。
它包括三方面的内容：
（1）生产资料的所有制形式，即劳动资料和劳动对象归谁所有；
（2）人们在生产过程中形成的地位及相互关系；
（3）由以上两个关系形成的分配、交换、消费关系。其中生产资料的所有制形式起主要作用。
这个过程，即社会生产循环描述。
spacejam 发表于 2017-9-24 23:07
有的，在社会化社会分工大生产里，
这个迭代函数我们的教科书通常会叫它：
生产关系。
你自己尝试写下迭代过程，或者异化过程？你会发现，中间步骤有模糊。
spacejam 发表于 2017-9-24 23:07
有的，在社会化社会分工大生产里，
这个迭代函数我们的教科书通常会叫它：
生产关系。
你自己尝试写下迭代过程，或者异化过程？你会发现，中间步骤有模糊。
本帖最后由 spacejam 于 2017-9-24 23:21 编辑
spacejam 发表于 2017-9-24 23:07 static/image/common/back.gif
有的，在社会化社会分工大生产里，
这个迭代函数我们的教科书通常会叫它：
生产关系。
我们再导入生产力三要素：
生产对象（要生产什么） ，生产工具，人。
把这三者作为变量，
把生产关系三要素作为映射函数，
把物质和意识分开、在阶级社会里把统治阶级和被统治阶级分开，
就可以分别进行迭代操作循环再生产了。
这也正是生产力三主体在生产关系中通过社会劳动被改造的过程，
在每次循环中，都带来重新的对比。
那么我们再引入变量lumda<1,
用lumda和1-lumda反映主体和客体的力量对比权重，
再采用卡尔曼滤波算法，
应该就能反映循环中随生产力发展生产关系被迫调整这一生产力和生产关系互动的过程。
卡尔曼滤波说明：
http://m.blog.csdn.net/mangzuo/article/details/71171137
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