白沙 发表于 2016-12-13 12:58 static/image/common/back.gif
川普接了蔡英文一桶电话，把整个网络吵翻了天，茶馆也不能例外。
看了上面一些发言，有些感触，再简单讲 ...
20年前台海危机的时候，恐怕没人敢想今天的局面。2008年我看美帝热闹的时候忽然想，美帝要是无法偿债又军力无敌，会发生什么，然后就真的被吓到了。
其实美帝的一帮人也不好好想想，阿富汗和伊拉克搞到今天这幅局面，是力量投入不够么。阿富汗人哪有什么兰德式的战略分析，无非跟你斗到底。
能生存至今的，各有各的活法。
rafanadal 发表于 2016-12-13 15:13 static/image/common/back.gif
台湾是中国的红线，不是美帝的。英文里front line和bottom line不是同义，人为财死就是贪。
人类的战争，为 ...
总结：平等来自于力量，和平来自于威慑。战场拿不到的，谈判桌上更拿不到:lol
白沙 发表于 2016-12-13 12:58 static/image/common/back.gif
川普接了蔡英文一桶电话，把整个网络吵翻了天，茶馆也不能例外。
看了上面一些发言，有些感触，再简单讲 ...
床破有一大好处：反正我是“250”。我“做什么都是可能的”，这样可以用非战争的手段或者无限接近战争的手段来看对方的真实底线、意志和实力。
高手过招不需要贴一起真打，现在双方的隔空（或者不隔空）的招式比划已经有了几个回合，个人看法如下：
床破招式：
台湾问题要和贸易等其他挂钩！-台湾你买不买？
试图与普京交好 - 先把俄国放一放，那不是第一要务
美日欧不承认中国市场经济地位 -TPP虽然不干了，贸易战还得打
萨德要加紧部署 - 重点防御，重返亚洲，这点我其实和希大妈一样
F35进驻日本 - 同上
TG招式
军机绕行台湾 - 这个本来就是我的，不是可交易对象
阿勒坡战斗结束 - 我和毛子一条战线的，别打毛子主意
军机进出宫古海峡 -- 第一岛链对我来说已经不是个事了，日本韩国别瞎蹦达，不服来战
军机飞九段线 - 南海现在也是我说了算
菲律宾买中国军火 - 同上
接下来看床破及其幕后团队如何评估了。
shark737ng 发表于 2016-12-13 15:50 static/image/common/back.gif
总结：平等来自于力量，和平来自于威慑。战场拿不到的，谈判桌上更拿不到
人形因果律大杀器局座说了：愿世界和平:L
rafanadal 发表于 2016-12-13 16:20 static/image/common/back.gif
人形因果律大杀器局座说了：愿世界和平
局座的话要辩证看。以战争求和平，以斗争求团结:lol
HILLLAND 发表于 2016-12-13 10:23 static/image/common/back.gif
难得看见不赞成马上武统的。我十年前也赞成武统，但是后来我却倾向于同意台湾有条件独立或大陆有条件的武 ...
1,所谓人心，都是用来扯淡的，哪个流氓会在乎人心？统一后，再把脑袋洗回来就是了。
2，你对台湾的独立和统一的条件想定，几乎都是一些没实惠的东西。台湾之于中国、美国的重要性，关键在于地缘。
对中国而言，一是执政合法性的要求；二，中国核潜艇进出西太的最佳出口，撕破美国岛链防御（背后是海权控制世界）。对美国而言，台湾是美国海权控制世界的要点之一，最经济。因为美国不用维持庞大的陆军，只需要一支精干的海空军，还可以实行积极机动灵活的战略战术。
3，中国现在一直未能统一，根子就是实力不足，这里的实力，指的是中美对比。
冷战结束之前，因为美苏两超格局的存在，美国只能用自己的偏师（一个小拇指的力量）压制中国，中国才有自己生存的空间，这是台湾不统不独不武的格局的来源。
冷战结束后，90年代美国自己失误，00年代本拉登神助攻，美国一直没有将主力用来对付中国，为中国争取了20年机遇期。
亚太再平衡时代，因为中国这半个世纪的休养生息，当美国准备用主力全面压制中国时，整个格局就完全发生了变化，美国需要赌上自己的”世界霸主“地位才能解决中国问题，这样的交换，对美国又有什么好处，白便宜俄欧。
因此，美国的最佳选择是，以拖待变，从外部施加压力，促使中国内部矛盾发酵。但是，美国自己国内也是一堆烂事，这就是我们所说的中美进入了相互比烂的时代。
客观而言，美国的内部问题比中国要乐观一点，他得的是慢性病（兼有世界霸主优势），而中国得的是急性病，不知道什么时候会抽疯。
candyhoo 发表于 2016-12-12 20:02 static/image/common/back.gif
如果敢做石敬唐，吴三桂之流，人人得而诛之！
童鞋，你需要储备一些常识哈。
请问：石敬唐，吴三桂是被谁诛之？你让吃瓜群众去诛之？
只有有能力之人（或组织、团体）才能诛石敬唐，吴三桂，可是，有能力诛”石敬唐，吴三桂“者，自己也是霸者，也在等待或者创造”王室之难“的条件。
或许，当某人
shark737ng 发表于 2016-12-13 16:27 static/image/common/back.gif
局座的话要辩证看。以战争求和平，以斗争求团结
现在的局面有点像排队枪毙时代，双方在极限射程的距离上请对方先开枪:lol
rafanadal 发表于 2016-12-13 15:41
20年前台海危机的时候，恐怕没人敢想今天的局面。2008年我看美帝热闹的时候忽然想，美帝要是无法偿债又军 ...
阿富汗不清楚。伊拉克背后有中欧俄共同给美挖坑，忘了在哪里看到葡萄说的了。我想阿富汗背后也有大国影子，一如苏联时期。至于本地的人，我觉得和叙利亚牙医差不多的作用吧。
rafanadal 发表于 2016-12-13 19:40 static/image/common/back.gif
现在的局面有点像排队枪毙时代，双方在极限射程的距离上请对方先开枪
黑社会打群架嘛，小团体可能真打，大的出动一堆人，结果就是两边大喊，有本事你动手试试，巴拉巴拉，就没有然后了。
zilewang 发表于 2016-12-13 19:27 static/image/common/back.gif
1,所谓人心，都是用来扯淡的，哪个流氓会在乎人心？统一后，再把脑袋洗回来就是了。
2，你对台湾的独立和 ...
一、人心是可以洗回来，洗脑这方面日本做的最好中国最差，究其原因就在于面子和手段。中国太在乎面子，手段又不高明。看看香港回归30年就知道了，现在居然洗出港独来了。
二、我所设想的条件要比马上武统以后能拿到的只多不少，设立军事基地是必不可少的。所以我才说还是要打一场台湾才会接受。何况既然能独立将来也能再统一回来，比如南北也门的模式，或者坦桑尼亚的模式。
三、完全同意
最后我想说一战前大家都认为对方会退缩结果双方判断失误，二战前希特勒还是认为对方会退缩，一开始对方确实退了，但他不知道自己也应该退一下，结果二战爆发了。现在有些人还是认为美国日本一定会退缩，万一不会呢他们没有考虑。
shark737ng 发表于 2016-12-14 08:37 static/image/common/back.gif
黑社会打群架嘛，小团体可能真打，大的出动一堆人，结果就是两边大喊，有本事你动手试试，巴拉巴拉，就没 ...
二当家尾大不掉，黑老大自己上的话，老三本来就是跳反被打压中，老四老五老六还不知道想捅谁的黑刀子。因为需要个违反帮规的罪名才好纠集大小头目群殴，所以老大不断挑动小喽啰去送死，问题是某二当家各种滑不留手死活不上当，只挖墙脚不扯旗造反。小弟们要求也简单，杀头生意不好做，老大先给银子，兄弟们负责站脚助威精神上支持，冲锋这事烦请神勇无敌的老大带头:loveliness:
没义气啊:Q
金里奇说：“美国既不会坐视大陆武统台湾，也不鼓励台湾独立”
rafanadal 发表于 2016-12-14 09:35 static/image/common/back.gif
二当家尾大不掉，黑老大自己上的话，老三本来就是跳反被打压中，老四老五老六还不知道想捅谁的黑刀子。因 ...
东亚就未来没准就上演古惑仔那个台词，铜锣湾只能有一个陈浩南。:lol
本帖最后由 shark737ng 于 2016-12-14 11:20 编辑
HILLLAND 发表于 2016-12-14 09:25 static/image/common/back.gif
一、人心是可以洗回来，洗脑这方面日本做的最好中国最差，究其原因就在于面子和手段。中国太在乎面子，手 ...
统一的困难和必由之路是躲不了，没有实力谈和平统一那是掩耳盗铃。最多接受城下之盟式的统一，战前要做最坏的打算是必要的，兵者，国家大事不可不察。但是反过来说，领土问题没有比战争更好的解决方式。我们所做的一切评估，包括善后手段，都应该立足于战这个前提。如果立足于和或者谈，那做什么都没用了。如果没有用开战的高度来评估所有的事儿。那么国家统一几乎是不可能达到的。台湾至于中国大陆最根本的利益就俩字，地缘，地缘就是以领土范围所在的地理位置和气候决定了。每个国家争取自己的地缘利益很正常，看实力高低而已。
zilewang 发表于 2016-12-13 19:27 static/image/common/back.gif
1,所谓人心，都是用来扯淡的，哪个流氓会在乎人心？统一后，再把脑袋洗回来就是了。
2，你对台湾的独立和 ...
我觉得美国的问题其实不比中国小。即使小的话，美国人的承受能力也更弱。总体上大家其实半斤八两。
花差花差农民 发表于 2016-12-14 13:59 static/image/common/back.gif
我觉得美国的问题其实不比中国小。即使小的话，美国人的承受能力也更弱。总体上大家其实半斤八两。
关键很多人心理上是跪着的，也就是装孙子久了结果装成了真孙子，白皮一发声他马上想的是它们要干了可以干了要干成功了接着两股战战，全员忘了今天中国的地位都是一路冒着封锁打压争取来的。这样来说要看好00后及更后来的人，他们大多天然就没这种负担了。
工业化了的当代中国，不自己搞死自己其实已经没有人能够搞死，因为我们又不谋求称霸又不用去占领别人的地盘，战争潜能动员能力与规模哪个超得了，除了存量需要时间积累国防短板补的大部分也没什么代差了，其实已经是立于不败之地了。
困难谁都有，能被吓住的，很是有些可怜了，好在那样的人都不是这个社会的中坚。
本帖最后由 zilewang 于 2016-12-14 20:21 编辑
花差花差农民 发表于 2016-12-14 13:59 static/image/common/back.gif
我觉得美国的问题其实不比中国小。即使小的话，美国人的承受能力也更弱。总体上大家其实半斤八两。
鉴于民主体制下的民粹风潮已定，美国的问题无解，但眼前并不致命，加上他世界霸主的地位，两百年来的积累，因此，美国的衰落是一个渐进的过程。川普这8年如果无法做里根， 美国的结局就可以掰指头数了。
中国的问题有解，但眼前很致命，全依赖于执政层的不错误， 一招不慎，就大事休矣。因此，中国的未来充满不确定性。
所以，你说半斤八两，也对也不对。对在两者解决国内问题的困难度，美国因为民主体制的牵制，困难度更大，不对的地方在于各自腾挪余地，美国相对有优势。毕竟，美国可以抢全世界来消化国内问题，而中国只能通过抢劫自己的老百姓来消化问题。虽然这两者都会留下一堆烂事，但抢劫自己老百姓引发的后遗症明显更不好预测。想想90年代的改革给今天带来的麻烦就明白了。
就此说句题外话，庆丰目前持续了四年的这场运动，就战略而言，这是这个政权的一场伟大的自救运动，绝对的英明神武。可是，从这四年的效果看，我对最后的结果是悲观的。如果不出意外，庆丰10年之后（甚至不等10年），被这场运动所针对的利益集团会进行疯狂地反扑，短期的胜利极有可能是属于他们的。
我在等西西河某些人写“虎纹的黄昏2.0”。
本帖最后由 zilewang 于 2016-12-14 21:17 编辑
HILLLAND 发表于 2016-12-14 09:25 static/image/common/back.gif
一、人心是可以洗回来，洗脑这方面日本做的最好中国最差，究其原因就在于面子和手段。中国太在乎面子，手 ... 洗脑与手段、面子一毛线关系都没有，与自身实力有关，人性都是趋炎附势。
rafanadal 发表于 2016-12-14 09:59 static/image/common/back.gif
金里奇说：“美国既不会坐视大陆武统台湾，也不鼓励台湾独立”
《金融时报》中文网12月14日社评，按世贸协定，中国入世15周年应该获得的市场经济地位，然而美欧却要不承认。评论称，虽然“按照任何合理定义，中国都并非一个自由市场”，但在任何情况下，美欧都不得忽视《中国加入WTO议定书》以及WTO据此作出的任何裁决。此次中国在WTO的诉讼中胜算很大，美欧需要准备接受败诉，然后寻找其他方法来解决贸易扭曲问题。
北京时间12月14日消息，微软创始人比尔-盖茨周二接受CNBC采访时对美国当选总统特朗普大加赞扬，竟然将他与美国历史上最受爱戴的总统之一肯尼迪相提并论。
盖茨表示，他最近与特朗普进行了电话交谈，并谈到创新的力量。虽然两人有一些共同的朋友，但这还是他们首次直接进行对话。
盖茨还表示，他希望特朗普不会与中国进行贸易战。“我确信他和他的团队不会希望‘双输’局面，无论他们的言论如何。”
他补充称：“当选总统是位非常复杂的人物。我希望他已经想明白了如何在不进行那种典型的关税报复的情况下调整中国政策。”
tdyxssrs 发表于 2016-12-14 20:52 static/image/common/back.gif
《金融时报》中文网12月14日社评，按世贸协定，中国入世15周年应该获得的市场经济地位，然而美欧却要不承 ...
大流氓各有烂招，反正现在世界跟中国进WTO时已经沧海桑田。
美国人说话还真是不忌讳啊:L看川普怎么调和各种利益集团，美帝的体系下阻挠搅局更容易。
五角大楼已经公开要求ww加军费了，这保护费怎么也得大幅加码。
按说我们应该找美国人要提成;P
rafanadal 发表于 2016-12-14 21:09 static/image/common/back.gif
大流氓各有烂招，反正现在世界跟中国进WTO时已经沧海桑田。
美国人说话还真是不忌讳啊看川普怎么调和各 ...
这回合算是过去了，下一局还得接着来。风平浪静是不可能的了，这个世界那天又不再打仗，没冲突呢？等新的格局磨合稳定吧。就美国的利益摆那，谁上都好不到那去。
欧洲要建自己的军队了，这个是要自己保护自己的趋势，欧洲内部整合也是个难字了得。
zilewang 发表于 2016-12-14 20:27 static/image/common/back.gif
一，洗脑与手段、面子一毛线关系都没有，与自身实力有关，人性都是趋炎附势。
二，可以肯定，如果台湾独 ...
洗脑关键之一是教育，大陆和马英九一样为了虚名不敢动教育这块。民进党却把这看成是他的底线，微调课纲一役总动员，从此国民党再无翻身可能。
台湾当初赞成独立刚超2成时，大陆就说时间在我们这里，越拖统一机会越大，我怎么觉得这就是精神胜利法。现在台赞成统一已经跌破2成，还是在说时间在我们一边，我就觉得更不妥了。再拖下去可能连塞浦路斯北、格鲁吉亚的南奥赛蒂、乌克兰顿巴斯那样的带路党都不存在了，那才是统一的噩梦。所以要么我们继续自欺欺人等待将来总摊牌或总退却同时成为国际社会的恶棍或肥肉，要么马上找机会武统同时赌上国运并祈祷不要世界大战，而且统一以后大堆包袱也可能拖垮大陆，要么近期内不惜一战但边打边谈，以退为进，不要一蹴而就，学习普京的乌克兰战略在摊牌边缘游走并适可而止。我不认为这种太极战略会让中国亡国灭种。和平统一这种可能是骗小孩的我就不说了。
讨论到这我发现其实我们观念有一点差不多，都是希望不要赌国运实在要赌也要赌赢面大的那种赌法，不同的是你认为十几年以后赢面大，统一是底线。我认为斗争的同时可以做出一些妥协，极端情况下甚至牺牲统一底线，冲出岛链才是真正底线。嗯，也就在这我这么说，如果台湾的网站我还是会做出一副统一不容商量的态度。
HILLLAND 发表于 2016-12-14 21:39 static/image/common/back.gif
洗脑关键之一是教育，大陆和马英九一样为了虚名不敢动教育这块。民进党却把这看成是他的底线，微调课纲一 ...
简单说就是打的条件不具备，坛坛罐罐太多。
所以只有拖
在美联储加息、海外债市利率全线上涨的全球背景下，国内资金面持续紧张，机构纷纷风声鹤林的环境中，今日国债期货早盘继续恐慌性下跌。
今日开盘不久，10年期、5年期国债期货合约双双被砸至跌停。10年期国债期货跌幅达2%触及跌停，5年期国债期货跌1.2%触及跌停。刷新上市以来最大跌幅。
test5947 发表于 2016-12-15 10:25 static/image/common/back.gif
在美联储加息、海外债市利率全线上涨的全球背景下，国内资金面持续紧张，机构纷纷风声鹤林的环境中，今日国 ...
债券市场是国内经济的主动脉
友情提醒，一位成年人在体内大量失血急需输血的场景下，如何按照键盘侠们的方略去对外挥戈
test5947 发表于 2016-12-15 10:29
债券市场是国内经济的主动脉
友情提醒，一位成年人在体内大量失血急需输血的场景下，如何按照键盘侠们 ...
债券市场也称主动脉，抱歉我孤陋寡闻了。规模上了百万亿没有？
test5947 发表于 2016-12-15 10:29 static/image/common/back.gif
债券市场是国内经济的主动脉
友情提醒，一位成年人在体内大量失血急需输血的场景下，如何按照键盘侠们 ...
可能每个人都会认为自己从事的都是世界上（国内）最紧要的行当
恕我孤陋寡闻，中国目前是不是到了没有债市那点融资就活不下去的程度了？国内债券市场即使停了，于国家无非是少了个融资平台，于个人无非是少了个赌博平台。停了债市，我保证前期发的各个债券按期兑现，难道天就塌下来了？
白沙 发表于 2016-12-15 14:02 static/image/common/back.gif
可能每个人都会认为自己从事的都是世界上（国内）最紧要的行当
恕我孤陋寡闻，中国目前是不是到了没有 ...
... 停了，那老百姓赎回基金或银行理财的时候，谁负责付钱呢？
SkyWalkerJ 发表于 2016-12-15 15:19 static/image/common/back.gif
... 停了，那老百姓赎回基金或银行理财的时候，谁负责付钱呢？
我说是停了交易，可没说废了国债。你基金和银行手头的债券按期照协议给你兑现，有什么问题吗？