美国《外交学者》(The Diplomat)网站12月8日报道称，这周早些时候，曾争取共和党内总统提名的佛州参议员马尔科·卢比奥(Marco Rubio)称，他稍早已在美国外交委员会提案，将针对中国在东海与南海的活动，推动“2016南海与东海‘制裁’法案”(South China Sea and East China Sea Sanctions Act of 2016)，声称将“惩罚性制裁”参与中国在东海、南海“非法活动”的个人与机构。
台湾“中时电子报”12月8日报道称，卢比奥叫嚣称，“中国在南海的‘侵略行动’是非法的，并危及该区域的安全与美国商业，连在美国国内，包括佛罗里达的港口，还有全佛州的航运与货运经济在内，都能感受到影响，”卢比奥声称，“我们在该区域盟友的安全，还有我们自身的经济生计，都不能因北京追求在南海与东海的‘霸权’，持续公然违反国际规范，而遭受危及。”
《外交学者》分析指出，这提案将象征美国政策野心勃勃的转变。如果真的立法，它将要求美国总统针对参与中国南海活动的个人与机构，采取一系列的惩罚性“制裁”，连带“制裁”“那些明知故犯，与那些机构往来的第三方金融机构”。卢比奥的建议中还包括一些意味着将改变美国外交政策的所谓建议，包括限制对与中国立场站在一边的国家的外援活动。《外交学者》称，这将意味着美国长期以来对南海问题不持立场的政策的巨大的转变。
各种跳。
gentlsteve 发表于 2016-12-8 15:44 static/image/common/back.gif
商人嘛，肯定要用成本最小、收益最大的招数。谈判前先吓唬，是常用的谈判手段。
可以预见，台独，港独 ...
美国两党都有这样做的记录。并不是川普特别。
我的回复是针对川普这个第三势力。可以看看我国对美历届新总统的交往的变化就可以看出来，我国应该对川普能上台，准备不足。
各种叫牌吧，就看是不是真被吓住了。挺住，再难也比建国初强，都是有核国家，大不了地球重启。
西溪老槐 发表于 2016-12-8 16:01 static/image/common/back.gif
美国两党都有这样做的记录。并不是川普特别。
我的回复是针对川普这个第三势力。可以看看我国对美历届 ...
感觉是后台老板中的一员替换了职业经理人，估计动作会更快，个人特征更强一点，效率更高。
以后民主自由啥的就少提了，利益说话，各种碰撞会不断，重新定义边界，没胆子没谋略就很难。
党国自己印钞票炒地皮，主动搞去工业化已经很多年了，不用洋人动手
这次川普能够竞选成功，出乎全球大部分专业政治分析人士的预判，估计中国也不能例外。
但是即使如老槐所说，我们对川普当选准备不足，也不会是战略性的失误。因为按照我们中国人向来的工作作风，对美国政治人物的共性判断（无非是判明某个人物是强硬的、优柔寡断的，或者是灵活务实的，等等），以及基于判断之上的各种前景预判、应对策略。。。这些基本功肯定不会疏忽。从人性的一些基本特点去看，川普再怎么不按规则来出牌，他总是无法跳脱这个框框的，也就是说，他一定会大致在我们某个预案之内。最差的情况，是几个预案要点的结合。至于说川普是不是完全不同于传统两党的第三方势力，还需要进一步观察。从川普的行径以及选举过程中他的主要推动力量看，共和党内的茶党是其基本依靠力量，但是这种依靠是不是很牢固，能不能够向更广大的社会基层寻求长期的、稳固的支持，都还需要继续观察。目前把川普定义为第三方势力还为时尚早。
本帖的争议点在于如何应对接下来可能与美国的冲突的问题，我认为：
一、如果川普真按搏命对赌原则来处理中美关系，那么我们没有犹豫、回缩的余地，甚至连眨一下眼睛都不允许。如果美国人有用生命捍卫全球霸权的决心和信心，我们的每一分犹豫，都是对本民族的不负责任。他要搏命，就陪他搏命，不要任何犹豫。
二、问题的真正困扰在于有限度的高烈度博弈，正如本贴所指出的那样，如果川普就不按常规出牌，挑动台湾走向法理台独，持续逼近你的底线，这个问题确实很困扰。从川普的表现看，这样做的可能性在逐渐变大。
如果面临这样的局面，双方背后的利益算计这里不展开讨论了，会很冗长。简单表述一下我的应对思考。
我认为，如果面临这样的局面，也不要轻易跳进对方的套路去出牌。台独挑战底线，肯定要打击，而且是暴力打击。但是在打击方式上，我们可以有很多选择，比如执行事实上的国土防空策略，我们的军机直接在台湾上空巡逻，废弃被执行了半个世纪之久的台海中线事实分界线的默契；我们也可以寻找某些理由，比如发现台湾有发展大规模杀伤性武器的迹象，对他进行封锁（这些套路上我们可以跟美国人学很多）；如果台湾发生大规模的疫病流行，我们也可以封锁他的进出，甚至民用商船的进出，也可以强制检疫。。。。这样的手段会有很多
这类手段的实质，就是除了上岛，台湾的空海域我方强制对他实行国家管控，中华人民共和国的管控权先行一步抵达台湾岛的岸边。
我不是说我们就一定怕牺牲怕流血，死板教条地要遵守不开第一枪的原则。既然对方提供了机会，我们就把机会用到恰到好处，但是机会不要用老用死。我们实施对等施压，最后真正承受压力的是台湾民众。要逼就逼搞台独那帮人去主动跳，以后台湾完全收回来，有些历史责任，该背也要叫台独势力去背。解决台湾问题，我们不仅要考虑物理解决的问题，还要考虑更长久的治理因素。
三、如果川普团队仅仅拿台湾问题虚张声势进行战略讹诈，那么我们相机应变，这方面的应对方案现成的有更多，按照既有方案去执行就好。对这类讹诈，要坚持以我为主，时间在我这里，解决台湾问题的合适时机也在我这里。想明白这一点，我们就不会被对方的战略佯动扰乱了心神。
本帖最后由 白沙 于 2016-12-9 12:37 编辑
上面关于在台湾岛执行国土防空策略的部分，应该要加一点说明，就是应该同时通知国际民航组织，为了民航飞行安全，废止台北飞行情报区的职能，由中央政府设立厦门飞行情报区取代。如果国际民航组织不理睬我们，或者各国与台湾相关的民用飞行活动对我不理不睬，那么，由此可能产生的飞行安全责任由各国政府及航空公司自行承担。
西溪老槐 发表于 2016-12-8 16:01 static/image/common/back.gif
美国两党都有这样做的记录。并不是川普特别。
我的回复是针对川普这个第三势力。可以看看我国对美历届 ...
这里川普上台后有大动作，打乱了美国建制派长期布局，对应我们自己是我们对接美国建制派长期布局也被打乱了。
不能说这里是我们战略失误，只能说是美国大选结果改变了几乎所有既定政治正确下格局的预期。这种预期迟早会改变，只是改变的时间节点与方式出乎大多数人意料就是了。
还有这次美国的变革，已经是某种程度的政变，这种政变是否会演变为一种革命我们且拭目以待。但是，美国的变革本身对应美国全球实力却是有脉络可寻的并非毫无征兆。对此，我们的对应也早早布局，只是计划没有变化快就是了。
最终中美 以及其他大国的格局还是靠实力说话，暂时中美之间的硬实力正面冲突对中美而言暂时还不可行。但是美国已经认清中国是美国的中长期的对手这一事实已经明朗，我们继续过去三十年的政策也在这次变数中走到尽头。而后的事情，就是要从自己脚下做起。以我们今天的体量，继续走抄袭的路实际抄无可抄，而要革新换面走创新之路，要知道这种程度的创新与改变实际是走人类历史的一条新路，我们国内目前从民心到政府智囊都完全没有做好准备。所以，在不断到来的摩擦中，一段时间的战略预期迷茫已经不可避免，甚至是一种必然的现实。怎么走出来，路只在我们自己脚下。不能指望第二个毛主席带领大家走出迷局，全在我们自己了，在这次新技术革命条件下。
葡萄 发表于 2016-12-9 13:27 static/image/common/back.gif
这里川普上台后有大动作，打乱了美国建制派长期布局，对应我们自己是我们对接美国建制派长期布局也被打乱 ...
退休海军陆战队上将马蒂斯担任国防部长
退休陆军中将弗林担任国家安全顾问
提名退役海军陆战队上将凯利出任国土安全部长
另一位退休将领彼得雷乌斯据报是可能的国务卿人选
退休海军上将罗杰斯被传可能出任国家情报局局长。
这大概是美国历史上第一个最接近军政府的内阁了吧。
本帖最后由 fish97 于 2016-12-10 04:53 编辑
但这种选择是一种主动的选择，变化的机会更多，而不是像现在这样被动应战。
葡萄 发表于 2016-12-9 13:27 static/image/common/back.gif
这里川普上台后有大动作，打乱了美国建制派长期布局，对应我们自己是我们对接美国建制派长期布局也被打乱 ...
新加坡前外交部长杨荣文说，中国目前是唯一利用大数据来治理和推行民主的国家。他认为中国正在进行大规模社会实验，把最新科技与古老智慧相结合，借助大数据和中医看诊方法来治理这个庞大国度，为自己开辟一条通往未来的道路。
他解释说，中国是由很多层面组成，最下面一层的官员可能尝试掩盖问题，就像电影《秋菊打官司》那样，官员为隐瞒实情让人团团转，但是在今天的大数据时代，中央能很快看到哪里出了问题，马上介入调查。这是利用科技治理社会的新方法。在温度升得太高之前先介入调理。
科技革命正在颠覆人类社会，有些行业会完全被摧毁，这意味着很多人会突然失业。这会带来很多政治和社会问题。一波又一波的变化给社会带来很多压力，不管是英国脱欧或特朗普当选美国总统，背后的原因是人类社会积压已久的不满。
葡萄 发表于 2016-12-8 22:27 static/image/common/back.gif
这里川普上台后有大动作，打乱了美国建制派长期布局，对应我们自己是我们对接美国建制派长期布局也被打乱 ...
推荐一篇霍金教授最近的文章"This is the most dangerous time for our planet":
https://www.theguardian.com/profile/stephen-hawking
白沙 发表于 2016-12-8 23:29
这次川普能够竞选成功，出乎全球大部分专业政治分析人士的预判，估计中国也不能例外。
但是即使如老槐所 ...
为什么这么多年来我们总是不能走出被动应战的逻辑？为什么在中国现在有了这么多的影响力，实力还不能提出更为主动的战略步骤？就是上层现在有问题了！不能走出现在这种逻辑怪圈。
rafanadal 发表于 2016-12-4 11:54 static/image/common/back.gif
20年前收台是能力问题，现在是成本问题。至于台独问题本身，别无选择其实就意味着没有决策的困难。
台湾问题的性质，随着中国的发展和世界政治格局的变迁而不断变化。不是单纯的能力问题，更不是成本问题。
如果硬要说，那也肯定是能力问题。最起码5-10年内，中国敢打统一之战，就得做好重回南北朝的大分裂大混战时代，当然，真实的结局可能未必会如此演变。大概率的结局是，更大一号的印度将耸立在世界民族的东方。
为无为650815 发表于 2016-12-3 23:10 static/image/common/back.gif
虽说听着很生气，但是川普还是比较诚实的，心里怎么想的就怎么说。能让中国从上到下认清自己的实力到底有多 ...
你的设想肯定会落空。中国的反应肯定是激烈的，中美关系肯定是动荡，剧烈的动荡。
未来1-3年内，主要表现在经贸（汇率、倾销、人权……），对台售武，台美过境外交（甚至蔡英文访美），台湾的外交阻隔，台湾参与区域经济一体化的全力打压。
白沙 发表于 2016-12-9 12:29 static/image/common/back.gif
这次川普能够竞选成功，出乎全球大部分专业政治分析人士的预判，估计中国也不能例外。
但是即使如老槐所 ...
川普已经放话了。 中国如果不在贸易上让步，美国要重新考虑“一个中国”的立场。
本帖最后由 思炎 于 2016-12-12 13:29 编辑
hansens 发表于 2016-12-12 11:21 static/image/common/back.gif
川普已经放话了。 中国如果不在贸易上让步，美国要重新考虑“一个中国”的立场。
其实美国一路来一直有打台湾牌，只是层度与力度不同而已，不是吗。
不过特朗普打得太早了，太直接了。。。换个角度间接说明至少此时其他牌不那么好摆弄。
那啥不是已经说了，台湾的问题不能一直拖下去。。。
川普的美国要重新”考虑一个中国的立场”，敢打出支持台湾独立的牌，这是美国准备退出台海，东海，朝鲜半岛前才应该打出来的牌，那么日本准备好了吗 {:4_280:}
其实台湾是美帝的应付账款，拖了这么多年没有罚金不说，还想用赖账来继续讹诈。
本帖最后由 思炎 于 2016-12-12 14:02 编辑
西行漫记 发表于 2016-12-12 01:55 static/image/common/back.gif
推荐一篇霍金教授最近的文章"This is the most dangerous time for our planet":
https://www.theguar ...
十多年了，我几乎每天翻看一 下theguardian 卫报滴，看看又说中国啥，呵呵，卫报早沦为第五纵队，与半岛一样，只是偶尔装的中立。
有意思，这篇文章没有推到China版面。
其实这篇文章主要还是宣传全球化与共存的意义与好处，并提醒在可遇见的将来，人类还没找到可撤离的星球，所以一旦爆发核战，就是地球(人类)的毁灭。。。。
匆匆看了下留言，有人提到的不错，英国脱欧与美国出了特朗普的情况不同，英国支持脱欧的却不是反体制的， 而卫报是坚定鼓吹留欧派。
所以，卫报也是反特朗的，头大了吧:D 卫报与cnn与BBC是一条路的，这样想就不会乱liao。
本帖最后由 zilewang 于 2016-12-12 18:53 编辑
@原来人性本恶 扯淡，统一战为毛在你是分裂几块结局而不是凝聚人心国内万众一心这种后果？
3点：
1，中国现在内部问题严重，需要时间拆炸弹。如果一切顺利，估计15-30年可以消化这些问题。因此，统一战，2030年之后才有看点。
2，统一战会耗尽中国的全部国力，并透支未来。当然，如果不打核战，美国也会从此失去世界霸主地位，不死也残，两败俱伤，便宜俄罗斯与欧盟。这也回应了某些人的质疑，为什么美国不支持台独？
3，王室之难，霸者之资。这一点，不用质疑绝大部分肉食者“伟大而高尚的爱国情操”，他们一定会选择在中央权威最低，控制力最弱时，倒打一耙，举起“替天行道”的“清君侧”大旗。
理由都是现成的，我们都听了几千年。石敬塘，吴三桂，汪精卫肯定会有“伟大”的继承者。
zilewang 发表于 2016-12-12 18:49
@原来人性本恶 扯淡，统一战为毛在你是分裂几块结局而不是凝聚人心国内万众一心这种后果？
3点：
如果敢做石敬唐，吴三桂之流，人人得而诛之！
zilewang 发表于 2016-12-12 11:07 static/image/common/back.gif
台湾问题的性质，随着中国的发展和世界政治格局的变迁而不断变化。不是单纯的能力问题，更不是成本问题。 ...
借用rafanadal兄的一句话，＂既然美帝能为霸权两肋插刀，那么我们没有理由不生死看淡。＂
seek 发表于 2016-12-8 22:34 static/image/common/back.gif
党国自己印钞票炒地皮，主动搞去工业化已经很多年了，不用洋人动手
世上最大工业产值国是谁也没弄清楚就来喷废话。
思炎 发表于 2016-12-11 23:01 static/image/common/back.gif
十多年了，我几乎每天翻看一 下theguardian 卫报滴，看看又说中国啥，呵呵，卫报早沦为第五纵队，与半岛一 ...
没觉得该文是宣传全球化,相反作者作为精英阶层的一员提出了反思,并告诫其精英阶层What matters now, far more than the choices made by these two electorates, is how the elites react. Should we, in turn, reject these votes as outpourings of crude populism that fail to take account of the facts, and attempt to circumvent or circumscribe the choices that they represent? I would argue that this would be a terrible mistake.
文中提到人工智能等技术进步会进一步加剧失业和收入不平等,特别是冲击中产,这些结果都是可以预见的.川普仅仅是一个开始,反一个人容易,却无法抹杀老百姓心头的怨气.这样的民愤难道欧洲没有?英国没有?
It was, everyone seems to agree, the moment when the forgotten spoke, finding their voices to reject the advice and guidance of experts and the elite everywhere.
说的很贴切
zilewang 发表于 2016-12-12 18:49 static/image/common/back.gif
@原来人性本恶 扯淡，统一战为毛在你是分裂几块结局而不是凝聚人心国内万众一心这种后果？
3点：
难得看见不赞成马上武统的。我十年前也赞成武统，但是后来我却倾向于同意台湾有条件独立或大陆有条件的武统，我的思想好像走的太远了，前几年在西西河就被骂了，所以后来我也不说了。这次我详细说说，台湾现在对于大陆是负资产，如果武统了，先不说过程的凶险无比，就是统一以后治理也是个大包袱，主要原因还是台湾经过整整一代人洗脑人心不在大陆了，仍然痴心于台湾人欢迎王师统一就如同北宋末年收复燕京、南宋金末收复汴梁时幻想百姓渴望回归故国一样幼稚。所以前几年我的意思就是拿到实惠，让出脸面，具体就是把台湾变成美国的波多黎各，印度的不丹，国防外交受大陆指导。另外台湾退还大陆故宫文物、南沙东沙、从大陆带去的档案等，金马台澎分别公投，独立或回归大陆，从大陆带去的黄金美元加计利息分期偿还。大陆在台驻军设立永久性军事基地。我估计这些条件台湾为了独立也不会接受，十有八九还是要打过才能办到。但是如果做出这些让步达成目的比武统得到的实惠还要多，该有的地缘实力都有，不该有的经济文化补偿也有，反观武统后有些条件不好意思开口要了甚至还要大陆补贴。这些让步在国际上也会得到很多支持和同情，面对经济封锁和制裁也容易应对，这道理就好像现在的菲律宾南海诉讼一样，原告都和被告和好了，外面起哄的也没办法继续起哄了。当然这个想法能实现的可能不到万分之一，何况我们国家还有反分裂国家法的制约，但是台湾主动独立风险越来越大，而那只是中国后续政治经济风暴的开端，这点我同意你的观点，如果武统未来很危险，但是难受就在这里，明知那条路是凶险的但是形势不以人们的意志为转移地向那方向不断前进。你认为15年后再谈武统也是一厢情愿，我的思想更是为大众所不容，只能祈祷到时候中国命运想从前的几十年一样有如神助吧。
HILLLAND 发表于 2016-12-13 10:23 static/image/common/back.gif
难得看见不赞成马上武统的。我十年前也赞成武统，但是后来我却倾向于同意台湾有条件独立或大陆有条件的武 ...
台湾的利害不能仅从台湾本身来看，要从中国整个大势来看，它是目前中国走向海洋突破第一岛链最名正言顺的地方，要不然中国完全被锁在近海，即使南海全部能控制了也还是被关起来的状态。
HILLLAND 发表于 2016-12-13 10:23
难得看见不赞成马上武统的。我十年前也赞成武统，但是后来我却倾向于同意台湾有条件独立或大陆有条件的武 ...
你以为让台湾独立人家完事就了？让台湾独立了，后面还有西藏，新疆，甚至福建。。。人家的目的不让中国分成几十个小国不算完。这么天真愚蠢的话也说的出口，真是无知者无畏。
本帖最后由 思炎 于 2016-12-13 12:47 编辑
西行漫记 发表于 2016-12-13 02:40 static/image/common/back.gif
没觉得该文是宣传全球化,相反作者作为精英阶层的一员提出了反思,并告诫其精英阶层
文中提到人工智能等 ...
不是，我上面写的是我看完这篇文章后结合正在讨论的事情的感叹， 或者是引申。
don't get me wrong，我也很尊重霍金，这篇文章可以说中规中矩，很正确，指出的问题也对，读的时候觉得有道理。 然后呢。。。。文章指出不公平，能贫富不均、少数（金融）富人人士越来越富，工业自动化与人工智冲击中产阶级等等，农村贫困人口涌向城市等等。 其实这些是老调重弹，中国也有这些情况。但回到目标讨论，霍金没有指出更深层的原因，估计就算他接地气心里清楚，也不会谈，guardian也不会发表。
民愤当然是有的，但正如那句：幸福的家庭都是相同的，不幸的家庭各有各的不幸。。。英国脱欧与美国川普当选不是一回事，英国脱欧更多的是为移民政策特别是分担欧盟的难民计划，这些我说过n次了。
文章中说：“I warned before the Brexit vote that it would damage scientific research in Britain, that a vote to leave would be a step backward , and the electorate –。。。。”
在公投之前，来自科研，精英界人士的类似的忠告不停在警告英国人，可为何脱欧就会受伤害？精英的说教，无法令英国人买单吧。。。。其实也是，比方日本与俄罗斯不是欧盟的，但不照样与NASA合作，而中国就不可以。现在中国探月实验会邀请NASA观摩。。。。
英国这次不脱欧，就要深入欧盟一体化，并使用欧元。。而欧洲难民危机是怎么来的？ 文章没有深层批判。。。所以文章对我个人来说，老生常谈。特别看到这句，“but it will require the elites, from London to Harvard, from Cambridge to Hollywood, to learn the lessons of the past year.” 西方精英媒体还是老样子，从剑桥到好莱坞，写着写着就文艺了 。。。:D
所以光指出问题，比方气候变化，粮食生产，人口过剩blabla有么用？ 中东几场战争倒是减少了不少人口，要是再在亚洲搞搞，人口也能减少不少。。。思维发散，休息去liao。
西行兄与葡萄、茶友请继续 交流{:4_245:}
美国的具体情况，欢迎在美国的茶友来谈谈， 据知很多精英阶层包括华人暗里也投了川普，为内政因素与振兴经济口号，但目前为止估计不少人有点郁闷。。。