闲来无事 发表于 2016-6-12 22:03:00

本帖最后由 闲来无事 于 2016-6-12 22:14 编辑

葡萄 发表于 2016-6-10 01:18 static/image/common/back.gif
这次朱日和军演,蓝军在开了外挂前提下依旧被红军击败。这是蓝军开外挂以来第一次。蓝军开了外挂我们也赢了 ...
“打垮蓝军旅,活捉满广志”。

其实蓝军与38军已几度交手。去年蓝攻红守,蓝胜,这次掉了个个儿。

不过蓝军几任主官都在38军进进出出,算是师兄弟。这次号称全亚洲最牛的万岁军土豪师的师长,就是之前吊打全军的蓝军首任旅座夏明龙 ,呵……

葡萄 发表于 2016-6-13 05:44:27

本帖最后由 葡萄 于 2016-6-13 05:51 编辑

做好当下

比如昨天就英国脱欧公投,我们这里的争论,梳理出这样的复杂博弈格局。

1.我们在暴兵,对应的是在东北亚,台海以及南海。南海对美国日本,相对次要对我们相对重要。所以美日选择在南海步步紧逼,就是在我们经贸关系和对外关系发展最快速的地方挑起事端,打烂设了坛坛罐罐他们不在乎还可以进一步扼杀我们的弹性空间。而我们随即在东海联合俄罗斯巡逻,这是美日在亚太的心腹之地,对我们也是利益核心所在。这次巡逻,就是挑明了格局与态势。美帝现在机动兵力六艘航母尽出,在南海与地中海各配置两艘航母之后,再无机动余力可以应对突发事端。我们现在这个级别的暴兵,是足以改变区域力量平衡的对比的。这就是我们说的,量堆砌到一定地步必然是性质的改变。这个改变背后的战略考虑下,应对暴兵的速度,外销是对急速暴兵损耗最直接的补偿。而且这个补偿,几乎决定了这样级别的暴兵,在特定条件下,在特定时间与空间范围,增量部分就是预期的消耗品。所以,当我们在东海出手后,台湾的荣民事件迅速被温和处理,且肇事人被人扔鸡蛋堵大门。这种级别的大考,区域性小势力,都在观望中。


2.在中东与东欧格局中。美帝不惜代价,两次在乌克兰危机中,掀翻了在德国总理斡旋下的俄罗斯与乌克兰的和平协议,一路把乌克兰推到战争边缘。同时,不惜同时和美国两大中东盟友翻脸也解禁对伊朗的制裁。其本质,就是不仅在俄罗斯整个内线机动优势在南下的方向上断其脊梁增加他们南下通道的成本。更重要的是,通过强行制造的事态,把欧盟拖进对俄罗斯的制裁。以此扼杀,欧盟与俄罗斯渐渐相向而行逐步媾和的态势。一旦,俄罗斯与欧盟达成政治经济乃至军事上的互利互助关系。我们自己几个人对于俄罗斯在叙利亚问题的机动能力评估之一就是,一旦俄罗斯获得有利的财税支持与技术支持,其内线机动打击能力,是我们而不是美国第一个抓瞎。所以,在乌克兰的事情上我们对美帝的举动有说保留与沉默。


3.欧洲,自从美苏夹缝中抱团取暖中寻求独立与生存空间以来。由欧共体12国组成的利益联邦格局,一直有两大基本原则,既财税同盟纪律与大国小国平权原则。而后者表现范式,就是小国也享有和大国一样的否决权。到后来,这个共同体抓住苏联解体而美锅经济创伤犹新的时候,在苏联解体的第二年迅速通过马约从欧共体扩大为欧盟并宣布建立欧元区。如果他们成功了,这也许是人类历史上一个前所未有的政治制度的创设(同样前所未有的政治制度创设我们也出现过这个就是文革)的成功案例。但是,我们看陆续并进欧盟的小国家,在欧盟运营中的实际过程中,给欧盟带来的各种问题。最终导致了在欧债问题爆发后,不仅在希腊问题上欧盟大国打破了小国平权的基本理念,实际践踏了成员国的基本权利。同时,另一个欧盟核心大国法国,也趁机以民意为要挟打破维系欧盟联盟的另一个准则财税纪律。这都说明,欧盟在完成扩张任务后,以法德轴心为核心的西欧国家启动欧盟整体改革不远了。这种改革,会深刻的改变欧盟内部的整合与同盟内部成员之间的相互关系。而这个时候,欧盟最大软肋,就是在北约框架下,被美国管束的死死的军事主导权。没有兵权,欧盟的任何扩张都不是是给作为美国附庸的道路上添砖加瓦。那么好比冷战期间,当丘吉尔发现二战结束之初美苏媾和之下有瓜分欧洲及其殖民地势力范围的趋势,果断以铁幕撕开美苏合作类似。2016年六月,在第二次慕尼黑会议后,在美帝一系列操盘后,在俄罗斯总统和德国总理先后在本月访问之际。欧盟主席去了莫斯科,法国人宣布要去南海。而英国人在准备脱欧公投。

4.英国这次公投,有其一贯的动机。首先我们要问英国的动机或者英国的利益点在哪里。我们从历史看,即使在英国最鼎盛的时代,英国对欧洲大陆的整合一直都身怀戒心,并充当离岸平衡手的仲裁者。这种平衡手,可以在和法国结盟扼杀荷兰共和国的全胜在即的时候,在拿到对荷兰单独媾和之后的有利合约后 随即撤离战场。这导致了,法国对荷兰十多年经营在荷兰人开闸放水之后付诸东流。随后,是利用完普鲁士对抗法国后随即利用普鲁士的对手遏制普鲁士的崛起。这是欧洲大国,包括了俄罗斯在内在这些欧陆大国争霸欧洲的时候都无法避免的现实。所以到,欧共体成立的时候,甚至到欧盟扩大的时候。英国始终扮演的是,小国的代言人身份并以此对抗作为欧盟核心的德法同盟轴心。而基于3的趋势,一旦欧盟形成了早已有之的阶梯表决体系,那么一旦屈身在德法同盟核心之下,那么英国自伊丽莎白女王赢得对西班牙胜利以来获得的战略独立地位就荡然无存。这对于英国这个还保有这个世界上不多的贵族体系的国家来说,他们的上层贵族是绝对不会坐视不救的。卡梅伦,英国王室后裔,母亲也是男爵后裔。伊顿公学毕业后在牛津攻读哲学政治和经济。毕业后,早期在香港游历期间在怡和做文员(上海自贸区启动前夕,怡和是唯一一个在上海前滩拿到地块的外资企业)。随后,作为梅杰首相的秘书步入政坛。31岁赢得国会议员选举,43岁当选英国首相。他一路走来,走到今天,前几天,问明白一件事让我有所恍然大悟。我们给予英国的人民币币境外额度,和给予美国的境外人民币额度有同样的初衷。一个初衷是人民币国际化的利益路径,英国和我们是伙伴,美国不是我们的对手。而在这背后,我想明白去年股灾那会有人指点我的话,我们在欧洲的动作是帮助东欧哪些小国不那么快垮掉,以致于迅速屈从与大国的整合。在东欧如此,在南欧同样如此。在这个问题上,中国和英国一致,英国和美国一致,中国和美国默契。

5.美国自建国以来,除了在南北战争期间以战争特别是内战来解决自己的基本国策走向外。一路走到今天,要么是外部大格局变动给予美国做增量缓解内部矛盾的窗口期。其他时间大多用科技的跨代升级,解决内部再分配矛盾,这就是从煤炭到铁路,从内燃机到电气化,从自动化到计算机,从网络到万物互联,一直到今天大数据革命与新能源革命的全面启动。而美国与之配套的各种制度问题,不仅开始滞后于技术革命对于社会组织与生产组织关系变革的需要。并且内部矛盾,尤其是启动全球金融化以来的利益再分配格局中,美国已经是百分之一中的百分之一人口掌握社会近半财富的格局中。美国内部正在酝酿深刻的改变。所以,美国在今天看似全面出击的扩张。其背后,都是在给内部调整以时间与空间。甚至,我们在做出美国内部可能出现严重分裂甚至国家层面的公开分裂之后。我们后续的判断是,在撕裂或者分裂之后的美国,在完成配套新技术与新能源革命后生产关系与社会关系的制度变革后,美国是会更加强大而不是更加衰落。我们与之对应的是,我们在这个窗口期对应自身的有限格局,在我们周边于当今针对美国以自身力量挤出一部分我们扎实的自循环补给地。而美帝在绝对军力不足条件对,充分利用各种软实力,尤其他们在网络软实力的操控我们以及各国内部分歧与利益博弈的实力不容小觑。我在三岔路口一文中提及的文明三要素中信息是要素之一。我现在尝试和伙伴们合作的是,试图给予信息要素的权重评估中可以和人力资源物力资源的一样量化分析方法。(最好能和费雪公式那样以简洁明了的数学语言来描述)是的信息力于今天,在逐步上升为和硬实力一样的地位。我们今天争取的所有目标,实际和美帝一样都服务于信息革命与新能源革命推进下的社会与经济关系的全面变革。在这个领域,在现在的有关阶段我们和美国恰恰不是竞争关系而是紧密的合作伙伴。而对应这种变革对应的世界再分配格局,欧盟与俄罗斯甚至日本实际是在逐步在标准体系中边缘化的通道中。所以,一旦俄国与欧盟完成整合。我们和俄罗斯的利益冲突不可避免,在东北亚与一带一路中特别是中亚地区和俄罗斯的碰撞乃至摩擦不可避免。也就会说,我们现在和美国的战略对峙在各自转型调整后有下降空间。而俄罗斯一旦完成和完成摆脱的美国主导的北约体系控制的欧盟的形成全面合作格局,与我们的战略摩擦不可避免。虽然这是在相当长的时间后才可能发生的事情,但是格局在那里谁也改变不了。除非俄罗斯主动放弃西伯利亚与中亚,果真如此欧盟还有必要给予俄罗斯另眼相看的地位么。所以,美国在不惜得罪两大中东盟友格局下依旧解禁了伊朗。而,美帝在解禁日本自卫权的当口,宣布北约的伙伴关系升格。对于我们自己来说,不论是对美国的挤出去,对俄罗斯的合作抵御美国压制,又抑或在次要利益领域的闲棋散手。中国已经成势的内外部环境,不可避免在日本方向有一个大考。在台海问题背后有日本拨动,在东北亚问题有日本参与,在东南亚问题以及南海问题日本试图扮演离岸平衡手,因为作为大国中国或者曾经作为大国的日本明白,新格局新时代区域性大国崛起不可避免,而一个区域只有一个大国的自循环空间。上一次大考,我们败在甲午,到今天才恢复元气。这次大考,我们在一系列精巧的操作之后,开始回归我们一路走来的原点。靠实力一点一点挤出出,靠大势堂堂正正一决。做好当下,无非是: 一快破万法,以力降十会。

大考之后,就是信息作为时代主导力量真正崛起并引导趋势与潮流的正式启动。

于此之际,大时代方兴未艾。

刚写了点东西,应个景

吴杨 发表于 2016-6-13 07:28:53

葡萄 发表于 2016-6-13 05:44 static/image/common/back.gif
做好当下

比如昨天就英国脱欧公投,我们这里的争论,梳理出这样的复杂博弈格局。


看到法国去南海,想起了近来的欧莱雅.

skywalker007 发表于 2016-6-13 09:05:19

本帖最后由 skywalker007 于 2016-6-13 09:13 编辑

现在台湾内部政争,表面上看是还是蓝绿继续互斗。实际上己发生质变,小岛内外各方势力感到时不我待,正在加紧瓜分小岛上最后那点余财。马刚下台,绿营就要清算马,表面上看是为陈水扁报仇,实际上还是在为瓜分岛上余财也包括最后那点党产作铺垫。

有人讲,绿营现在清算马是不是有点太急了,我认为,不是太急,而是己经来不及了。再不动手,有些东西怕是再也拿不到了。

老土拨鼠 发表于 2016-6-13 10:38:08

skywalker007 发表于 2016-6-13 09:05 static/image/common/back.gif
现在台湾内部政争,表面上看是还是蓝绿继续互斗。实际上己发生质变,小岛内外各方势力感到时不我待,正在加 ...

大致上能猜到你说的指代什么,要是兄台能说得详细点就更好了

老土拨鼠 发表于 2016-6-13 10:41:24

葡萄 发表于 2016-6-13 05:44 static/image/common/back.gif
做好当下

比如昨天就英国脱欧公投,我们这里的争论,梳理出这样的复杂博弈格局。


接着葡萄的文章胡说两句:

七雄争霸,中国是准备做楚国还是做齐国?最低限度不能做赵国。我的观点似乎做齐国来得更妥当(非投降论,耗下去,秦未必就一定能全灭)。

far8008 发表于 2016-6-13 11:06:36

葡萄总是大格局。大思路。关于俄罗斯军舰的另一种解读https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 6H4llZlRunhiulNCY48
   这不是中俄双方针对美日的有预案的“联合军事行动”,而是由俄罗斯军舰在完成其东南亚水域训练后返港途中,刻意绕行中国领海钓鱼岛附近水域,所引发的一次中俄军舰“对峙”行动。(日本防卫大臣中谷元“有这样一种可能性,中国军队是在应对俄罗斯军舰的行动”的推测,比较靠谱)。

skywalker007 发表于 2016-6-13 11:23:30

老土拨鼠 发表于 2016-6-13 10:38 static/image/common/back.gif
大致上能猜到你说的指代什么,要是兄台能说得详细点就更好了

其实蓝绿所争,不过蝇头小利耳,真正的大头,从来都是美国日本的,蓝绿怕是想都不敢去想的。

思炎 发表于 2016-6-13 11:28:14

fish97 发表于 2016-6-11 21:22 static/image/common/back.gif
这个好像有点是单方面解读吧,要想到最坏的情况。
最坏的情况已在其他楼讨论里提过了,新八国联军,世界大战。。。:loveliness:

这里只是针对上面茶友的回复,所以就没扯太远。

其实法国在香会前,5月就曾参与了“南海巡航”。
法国海军拉斐特级护卫舰“盖普拉特”号FS Guepratte跟随美国斯坦尼斯号航母编队航行

http://military.people.com.cn/NMediaFile/2016/0512/MAIN201605121128000350459307934.jpg

法国的目的是什么?加强在亚太地区的军事部署和永久存在,在南海火上浇油,卖军火获利(澳大利亚选择了法国的新型潜艇项目),越南要发愁了,俄罗斯是老基友、美日是新基友、法国是前殖民主子,偶买哪家:dizzy:


就算欧盟相应美国法国号召来南海,不挑战中国岛礁12海里,游呗,游弋是烧钱的。
还有欧洲,俄罗斯就够你们操心的了。


HILLLAND 发表于 2016-6-13 12:03:02

思炎 发表于 2016-6-13 11:28 static/image/common/back.gif
最坏的情况已在其他楼讨论里提过了,新八国联军,世界大战。。。

这里只是针对上面茶友的回复,所以 ...

行动都是渐进的,现在不挑战12海里以后就会挑战,下一步最可能就是进黄岩岛12海里。所以我们才在钓鱼岛打劫争。

葡萄 发表于 2016-6-13 12:21:45

far8008 发表于 2016-6-13 11:06 static/image/common/back.gif
葡萄总是大格局。大思路。关于俄罗斯军舰的另一种解读https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... 6H4llZlRunhiu ...

我这些文字里有很多伏笔,时间长了,看的会更清晰。

比如这次中俄巡航,既是美国宣布在南海进入两艘航母的第二天,同样,美国这次六艘航母尽出,在地中海也部署了两艘。你说俄罗斯会如何应对。

中俄就是两个抱团取暖的刺猬,与其从细节看动机,不如从利益分析行为模式更容易些。

雪峰神剑 发表于 2016-6-13 14:14:37

思炎 发表于 2016-6-13 11:28 static/image/common/back.gif
最坏的情况已在其他楼讨论里提过了,新八国联军,世界大战。。。

这里只是针对上面茶友的 ...

美国暂时惹不起,英法还惹不起啊?英法来了撞他丫的,看下次还来不来。

无有恐怖 发表于 2016-6-13 15:15:50

葡萄 发表于 2016-6-13 12:21 static/image/common/back.gif
我这些文字里有很多伏笔,时间长了,看的会更清晰。

比如这次中俄巡航,既是美国宣布在南海进入两艘航 ...

请教下,葡萄如何看待此次美国大选??昨天美国的惨案,特朗普上台的希望大增。如果他上台,美国会不会大幅度收缩呢?中国的国际压力是不是会大幅度减少呢?

无有恐怖 发表于 2016-6-13 15:15:53

葡萄 发表于 2016-6-13 12:21 static/image/common/back.gif
我这些文字里有很多伏笔,时间长了,看的会更清晰。

比如这次中俄巡航,既是美国宣布在南海进入两艘航 ...

请教下,葡萄如何看待此次美国大选??昨天美国的惨案,特朗普上台的希望大增。如果他上台,美国会不会大幅度收缩呢?中国的国际压力是不是会大幅度减少呢?

赫罗凛凛 发表于 2016-6-13 16:27:43

碳币那个太扯了,你们都闭着眼睛讨论吗?

唯识无境 发表于 2016-6-14 05:42:44

loyf 发表于 2016-6-14 09:22:53

本帖最后由 loyf 于 2016-6-14 10:02 编辑

赫罗凛凛 发表于 2016-6-13 16:27 static/image/common/back.gif
碳币那个太扯了,你们都闭着眼睛讨论吗?
牛!说出了我敢想可不敢说得。

现在到2020年还有3年多,碳币的核心mrv都没有搞定,怎么玩?
如果说2025以后还有可能。
看看石油美元体系是基辛格花了多长时间废了多少心血才建立起来吧。

思炎 发表于 2016-6-14 11:01:09

本帖最后由 思炎 于 2016-6-14 11:21 编辑

HILLLAND 发表于 2016-6-13 12:03 static/image/common/back.gif
行动都是渐进的,现在不挑战12海里以后就会挑战,下一步最可能就是进黄岩岛12海里。所以我们才在钓鱼岛打 ...
个人不太同意‘美国的欧洲盟友介入南海‘,所以此行动是在钓鱼岛打劫争,因为即便没有法国呼吁,中国也会找时机这么干的。 我几个月前就挺直白的说,要有事第一应该”打“”压制“日本,絮絮叨叨提醒注意说了很久(不是小愤青反日)。 这动作主要针对美日,测试日美安保条约括钓鱼岛,以及台海。。。


新闻报道了,15名菲律宾人和1名美国人试图在黄岩岛插旗,被两艘中国海警快艇和一艘中国海警船的拦截。

还是有美国人冲在第一线啊:D

思炎 发表于 2016-6-14 11:13:25

雪峰神剑 发表于 2016-6-13 14:14 static/image/common/back.gif
美国暂时惹不起,英法还惹不起啊?英法来了撞他丫的,看下次还来不来。
稍安勿躁, 如果这样不是成全美国希望的所谓:”中国自我孤立’?。。。。要重温:谁是我们的敌人、主要对手,而不是把敌人搞得多多的,不要因为激愤而学毛子,虽然爽快。

当然保持警惕是应该的,观察这帮子美国西方五眼小弟,哪先出头,走到哪,先用经济制外交等手段牵制。。。如果是真心加入美国对抗中国,那就不客气。

偶不过是一家之言,欢迎茶友继续讨论{:4_259:}

shark737ng 发表于 2016-6-14 11:41:52

思炎 发表于 2016-6-14 11:13 static/image/common/back.gif
稍安勿躁, 如果这样不是成全美国希望的所谓:”中国自我孤立’?。。。。要重温:谁是我们的敌人、主要对 ...

不能与所有人同时为敌,远交近攻,老祖宗很早就用过啦

中三浪 发表于 2016-6-14 15:35:24

看来大家对老美的关注度最高,对其走势判断有严重的分歧!

如果就这么直接的说老美已过巅峰进入衰退阶段,坦率的讲,这种判断说明其水平不够!从苏联解体到08年次贷危机,这个阶段是公认的美帝巅峰时期,这个应该没有疑问,这才过去几年就不行?对比历史上的大帝国,罗马帝国是在几百年的内抗消耗和蛮族入侵中逐渐垮掉的,明帝国是在嘉靖年间步入巅峰然后经历了多次对外用兵最后在农民起义和满清缠斗中财政崩溃灭亡的,大英帝国是在德国两次冲击加上苏美夹击下分解的,这个过程也是四五十年,要说美帝刚度过一个阶段的巅峰状况就不行了,这种判断严重的会要人命!

目前老美仍然拥有世界上最广大的人力物力资源,最强大的军事武装力量,最顶尖的工程师和科学界队伍,最优秀的企业/创业人才和职业管理团队,而且虽然国内财富分配出现大问题,但是掌握国家资源和命脉的少数精英家族在调整分配维持发展上还存在共识,还愿意让渡出一部分利益以调和矛盾,加上学界和产业界,这群人的自我修复能力还在!同时,虽然金融过度泛滥,但是美国国内的资源开发还远为饱和,如果美帝收缩实力开始守成,则光美加两国的开发就够经济再大发展一次!

虽然被中国逐步缩短差距,但是相对其它国家实力的差距加大!一句话,美帝相对前二十年掌控世界的能力减弱,但仍在上升阶段,美帝仍有大可能再次走上另一个阶段的巅峰,所以暂时先不能看衰!

ariadne 发表于 2016-6-14 16:52:01


我觉得葡萄苦口婆心说了那么多,对大部分普通人,什么叫做好当下?我认为中产以下,最重要的内容就是好好活着,过好自己的小日子。别操那个中南海的心,管好自己和家人的生活,把当下的幸福放在首位。别左右站队大声疾呼了,基本无效。为什么这么说,因为党国利益在未来十年大概率和小民的当下利益不一致。
如果我理解错了,烦请葡萄指正我删帖。

笨猫猫 发表于 2016-6-14 18:03:10

中三浪 发表于 2016-6-14 15:35 static/image/common/back.gif
看来大家对老美的关注度最高,对其走势判断有严重的分歧!

如果就这么直接的说老美已过巅峰进入衰退阶段 ...

赞同。打铁先得自身硬,靠对手自我虚弱是不靠谱的。何况当前实力还不在同一层面上。

瞎子看帖 发表于 2016-6-14 18:09:45

能彻底搞垮美国的只有美国自己,和当初苏联一样。从外部角度看美国,真的越来越像苏联。同时挤压中俄欧三方,控制欲越来越强。但是色厉中干,摆出一副随时打世界大战的架势,临到末却一再缩头。

Cinder 发表于 2016-6-15 07:18:56

mach 发表于 2016-6-15 11:52:44

中三浪 发表于 2016-6-14 15:35 static/image/common/back.gif
看来大家对老美的关注度最高,对其走势判断有严重的分歧!

如果就这么直接的说老美已过巅峰进入衰退阶段 ...

其实很难说,因为国家的发展和人的生命一样,有时候偶然因素的作用很大,说倒就倒。

舞动人生 发表于 2016-6-15 12:44:35

本帖最后由 舞动人生 于 2016-6-15 12:57 编辑

中三浪 发表于 2016-6-14 15:35 static/image/common/back.gif
看来大家对老美的关注度最高,对其走势判断有严重的分歧!

如果就这么直接的说老美已过巅峰进入衰退阶段 ...
这里翻来覆去讲了那么多,不就是热核+全球化+信息时代反馈加快力度加强,“祖宗不足法”吗?之前的历史案例,因果关系不能再简单套用了。


大圆 发表于 2016-6-15 17:56:35

葡萄 发表于 2016-6-13 05:44
做好当下

比如昨天就英国脱欧公投,我们这里的争论,梳理出这样的复杂博弈格局。


"…所以,美国在不惜得罪两大中东盟友格局下依旧解禁了伊朗。……"
请问我们要给伊J二O的作用是什么呢?

frankhu2012 发表于 2016-6-15 18:51:10

mach 发表于 2016-6-15 11:52 static/image/common/back.gif
其实很难说,因为国家的发展和人的生命一样,有时候偶然因素的作用很大,说倒就倒。

赞同。虽然国运时候看起来总是一大堆的理由,但是明朝最后如果不是小冰河天气,也许撑得过去?没那么多流民,没准真扛过去了。美帝运气足够好,牛皮吹爆了很多次了。现在最关键的是空心化,被中国人不断的吸血全世界而束手无策。航母过来就牛掰了?总之,大国没有直接对抗,在现在的游戏规则下,还真有可能看到美帝混乱重启。毕竟,越战的时候大家都看到美国啥样子了,现在再继续混乱下去,比较复合世界的利益。至于将来,谁知道,也许恢复说不准,但是中国人很多时候占据一定程度的上风甚至持续占据上风也说不准了。

赫罗凛凛 发表于 2016-6-19 22:42:38

唯识无境 发表于 2016-6-14 05:42 static/image/common/back.gif
碳币大概是近10年最不扯得了...以前生产力以石油为单位计算,以后改成碳币,你觉得扯吗?

不是我觉得,我原来就这行业的,靠那个吃饭的...你听两句然后凭自己想象会怎么样怎么样就靠普不扯了?
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