rafanadal 发表于 2016-6-7 22:13:20

本帖最后由 rafanadal 于 2016-6-7 22:17 编辑

期海泛舟 发表于 2016-6-7 19:37 static/image/common/back.gif
法国打算派船来南海以示存在
CD上看到的:

50年代法国和美国在南海上的所谓对华“红线”

二战后,法国殖民军在1947年卷土重来,侵占了我国西沙珊瑚岛。

新中国成立后,法军十分恐慌,一度下令珊瑚岛守军:“如果遭遇中共军袭击,礼节性抵抗后即可投降”。但是朝鲜战争爆发后,法方改变了态度,要求守军“坚决抵抗”(实际上还是那少得可怜的几个人,不堪一击)。

我方因全力应对朝鲜战事,海军力量又极其薄弱,仅派出少量渔民民兵在西沙生产劳动,宣示主权。法国的军事力量也相当薄弱,长期困守于珊瑚岛一隅。

为了将法国侵略势力彻底赶出东南亚和我国西沙,中国大力援助越南的抗法斗争。奠边府大捷和日内瓦会议后,法国退出越南已经成为定局。法国殖民者此时突发奇想,企图侵占整个中国西沙,以弥补丢失越南的损失。

可是,此时的法国在国际社会已经彻底是纸老虎的形象。于是他们有贼心没贼胆地给自己定下几条规则:

1、前往西沙各岛修建主权碑,宣示主权,尽力开发资源。

2、炸毁中国的一切主权标志物。

3、遇到中国平民,不得武力伤害,而是劝说他们返回海南。

4、遇到中国军人,则立刻放弃占岛企图。

结果,1955年8月法军在我徒手民兵据守的永兴岛两次强行登陆时,我方结成人墙,用血肉之躯坚决保卫五星红旗。法军在炸毁一块中国主权碑、宣布“此岛为法国领土”后匆匆离开。几个月后,法军再次靠近永兴岛试图“开采鸟粪”时,看见岛上都是荷枪实弹的中国民兵,吓得立刻逃之夭夭。

1956年4月1日,刚刚成立不久的南越政府派遣四十余人组成的保安排,以接替法军为由,侵占了西沙群岛的珊瑚岛。

中国武装民兵(渔民和国企员工、勘探队员)立即着手开发永兴岛,在岛上修建永久建筑物(其实就是砖木平房)。同时,勘探队员开始在西沙其他无人岛开展资源勘查。

勘探队员登上珊瑚岛边上的无人岛——甘泉岛后,珊瑚岛上的南越军马上吓破了胆,请求美军将他们撤回越南本土。美军很快起飞了一架飞机前来侦察,勘探队员动作迅速,全部躲入树林。美军一无所获,反而责怪南越军“情报错误”、杯弓蛇影。

但是美军同时侦察到了永兴岛开工的迹象,一度认为这是性质堪比炮击金门的“共产势力在南海扩张的最新动向”,触犯了美国在南海上的红线,试图立刻发动空袭。

经过紧急讨论,美国认为此事涉及中国主权,直接武力介入不妥(参见朝鲜战争中美军不敢轰炸中国东北工业区和沿海城市),改为征询南越政府和台湾国民党的意见,建议他们联手消灭西沙的“赤色分子”。

但是,美国考虑到这已经涉及到“中华民国”和南越的主权争议问题,就算联军攻下永兴岛,主权归谁所有?

结果就是修改了对华政策红线:

1、永兴岛不得军事化(不得干扰美军飞机在其上空的“飞行自由”,军舰在海边的“航行自由”)。

2、中国军队不得主动攻击南越军。

3、中国军民不得占据珊瑚岛(南越军唯一据点)附近的无人岛。

第1点在尼克松访华后实际破除,毛主席下令西沙永兴岛军港开工,中国军人不再穿便装,美军也不再主动侵入领海领空进行挑衅性巡逻。(当时B-52曾经携带核巡航导弹在永兴岛上空战备值班。)

第2点在西沙海战中,南越军主动开火后作废。但自从1959年初南越抓扣我渔民后,南海舰队即在西沙实现了常态化护渔巡逻,仅当年即保护了157艘渔船和2378人在西沙海区安全生产。

第3点本身几乎直接引发美军的空袭,但由于我方实际动作太灵活,美方无法严格掌握。我方此后以民兵游击战的方式,在珊瑚岛附近的无人岛展开渔业生产活动,逐步演变成短期-长期驻扎。直到西沙海战中,南越军主动前来武力夺岛,遭到可耻的惨败。

lynn1 发表于 2016-6-7 22:13:44

老土拨鼠 发表于 2016-6-7 09:48
就重要性而言,我相信刘邓都不会有异议。但是他们认为物质条件不具备,搞这个太苦了,但毛主席认为这是主 ...

未必他们都觉得重要

rafanadal 发表于 2016-6-8 10:42:04

美国同意人民币在美设清算行。

HILLLAND 发表于 2016-6-8 10:52:01

瑞士公投一项共产主义条款,每月无条件向公民发放2500瑞士法郎。虽然否决了,意义重大看来各尽所能按需分配,在目前某些地方已经有条件实行了。

王城爱晚 发表于 2016-6-8 22:46:36

HILLLAND 发表于 2016-6-8 10:52 static/image/common/back.gif
瑞士公投一项共产主义条款,每月无条件向公民发放2500瑞士法郎。虽然否决了,意义重大看来各尽所能按需分配 ...

这其实是老年人基本生活费的扩展变种。
这种无前提条件的福利实行,反应的是很多人在剧烈变化的未来,没有自食其力的能力。
真的大规模执行了,其意义,实行细节会让人细思极恐。
大多数人变垃圾人口了。

葡萄 发表于 2016-6-10 01:18:40

这次朱日和军演,蓝军在开了外挂前提下依旧被红军击败。这是蓝军开外挂以来第一次。蓝军开了外挂我们也赢了。这就是底气。这次核心利益必争的地气。战略摊牌由不得你不来,尺度也有,就是五常格局不破。等结果。

葡萄 发表于 2016-6-10 01:26:17

今天看中俄联合巡航钓鱼岛。任一做动作,美帝可以当看不见。但是中俄联合巡航,美帝必须做出姿态表示自己还是天下共主,此美帝必救。

思炎 发表于 2016-6-10 09:32:54

本帖最后由 思炎 于 2016-6-10 10:40 编辑

我来搀和,补充一下近期观察:

在香格里拉对话会之前,习近平登上黑瞎子岛。个人解读一来,对俄与东盟的《索契宣言》措辞有点不满,不过俄罗斯多次在其他场合表明支持中国,也算提个醒。 二来,对越南、菲律宾南海有争议方,甚至印度,表明领土问题可以通过谈判方式和平解决,通过所谓”国际法“或武力来达到目地,那么中国也不做任何让步。

在香格里拉,孙建国的演讲是多年来最给力的,代表团的队员表现也不错。基本是交底:我们有充分准备,我希望维护和平,你要战就战。

几断节录:
我想强调,长期以来,在中国和南海沿岸国的共同努力下,南海形势总体稳定,南海的航行自由也没有因为一些争议受到影响。.....当前南海问题升温,是由于个别国家为一己私利蓄意挑动而造成的。菲律宾提起的南海仲裁案,以国际法为幌子,其实质是否定中国在南海的领土主权和海洋权益,掩盖其非法侵占中国南沙群岛部分岛礁的行径。个别国家直指美日,直接揭露菲律宾,不点名敲打越南。

我们也注意到,某些国家对国际法采取合则用、不合则弃的投机态度,一方面带头在南海实施所谓的“航行自由计划”,公然炫耀武力,一方面拉帮结派,支持其盟国对抗中国,压中方接受并执行仲裁结果。中方对此坚决反对。我们不惹事,也不怕事。中国不会吞下苦果恶果,不会允许自己的主权和安全利益受到侵犯,不会坐视少数国家将南海搞乱。说的很明白,直接了。

我要重复去年我在这里讲过的话,中国人民和军队历来信理不信邪,服理不服霸。同时,我愿再次重申,中国的南海政策没有、也不会变。中国有智慧、有耐心通过和平协商谈判解决争端,也相信其他当事国有智慧、有耐心共同来走这条和平之路。非当事国不要为一己私利执意破坏我们的这条路。


我作为一名老兵,和各国军人一样,谋打赢是我的天职,保和平是我的心愿。我始终坚信,握手比攥拳好,掏心比掏枪好。两次世界大战给人类以悲惨和沉痛的教训,我们要以史为鉴,珍惜当今的世界和平,珍惜亚太地区来之不易的和平与稳定。



美国国务卿克里在启程前往北京参加第八轮中美战略与经济对话前,在华盛顿接受了凤凰卫视的专访,克里说:有人试图在中美之间制造紧张冲突。。。。

第八轮中美战略与经济对话 是6号举行的,7号一架美国RC-135侦察机在中国东海防空识别区挑衅,遭到中国歼-10战机拦截。

美国一些政客精英对中国崛起,越来越焦虑乃至不理性的情绪在增加,特别是军工复合体的利益集团与鹰派人物。在欧洲加紧对俄罗斯的施压(比较成功),在亚洲企图打东盟北约(有点成绩,但被屡屡中国化解),

第三次世界大战打不起来,是基于人类汲取教训、大规模的战争等于核战,互相毁灭的基础上,我这代也许看不到,但未来无法排除不出现。


对于日本在南海问题上上蹿下跳,最香会上最积极公开声明支持美国的”航行自由“,积极拉菲律宾、越南,说要帮助他们提升军力对抗中国,香会后,日本防卫大臣中谷元又顺便访问了泰国,说自卫队可以也提帮助泰国提升军力(泰国与南海问题上与中国没有争议)

日本一直深入介入南海问题,体现地区事务存在感,想利用南海问题牵制中国,减轻在东海上的压力,并且向美国要价,从而达到再松绑,并且可以利用美国的焦虑心态与需要盟友支持,达成日本可使用菲律宾军事基地与金兰湾的意图,虽然连美国目前都没得到明确认证。

在军事版面我提过其实‘日本没有变’,对其要始终警惕,很欣慰的看到香会上中方的回应

孙建国对日本防卫审议官三村亨直接提出,“日本曾一度侵占南海诸岛,我们对日方在军事上重返南海的企图保持高度警惕。如果日方与美方在南海开展所谓‘联合巡航’或其它军事行动,中方更不会坐视不理。”此外,孙建国在会晤中还表示,“今天上午,我注意到日本防卫大臣中谷元在大会上发言着重谈到了南海问题。他的发言使我不得不对日本军事上重返南海、干预南海或者还有什么别的企图,引起高度警惕。我听说日方想与美方在南海开展所谓的联合巡航或其他的军事行动。这样下去,不仅将对正在恢复的中日关系产生更多不确定因素,还将对中日关系产生更为不利的局面,甚至造成更大的损害。”





乌鸦2 发表于 2016-6-10 10:29:03

本帖最后由 乌鸦2 于 2016-6-10 10:30 编辑

思炎 发表于 2016-6-10 09:32
我来搀和,补充一下近期观察:

在香格里拉对话会之前,习近平登上黑瞎子岛。个人解读一来,对俄与东盟的 ...

登岛时越南主席正在俄访问。
传达用解决中俄领土的方法来解决中越领土问题,当时俄越会谈一定会说到中越领土问题。这个概率最大。

对俄与东盟关系的促进,中方是支持的。就像俄支持中走进东欧诸国一样。这样能最大程度的制衡美国。

tnq 发表于 2016-6-10 10:39:08

王城爱晚 发表于 2016-6-8 22:46 static/image/common/back.gif
这其实是老年人基本生活费的扩展变种。
这种无前提条件的福利实行,反应的是很多人在剧烈变化的未来,没 ...

好像搞过了,像重大医疗保险之类的我觉得应该的!

tnq 发表于 2016-6-10 10:39:46

美帝终止了高铁合作合同是不是也是一种姿态!

看来以后的变数更多了!

思炎 发表于 2016-6-10 10:46:02

本帖最后由 思炎 于 2016-6-10 10:56 编辑

乌鸦2 发表于 2016-6-10 10:29 static/image/common/back.gif
登岛时越南主席正在俄访问。
传达用解决中俄领土的方法来解决中越领土问题,当时俄越会谈一定会说到中 ...
越南总理阮春福于5月16日访问俄罗斯
奥巴马5月23日至25日访越

越共中央政治局委员、越南祖国阵线中央委员会主席阮善仁访问俄罗斯是从6月6日至8日。

习总登黑瞎子岛是5月24号,所以习总登岛是一石二鸟。但我同意也是向越南喊话。最好是稳住越南,先别谈,因为越南占中国岛礁最多,不开战和平协商解决,恐怕也要让点利了{:4_265:}


思炎 发表于 2016-6-10 11:14:27

本帖最后由 思炎 于 2016-6-10 11:16 编辑

在磨刀的胖猫 发表于 2016-6-6 09:00 static/image/common/back.gif
看事态是个僵局,分明就是美希望有个代理人,东南亚希望美自己上,僵在这里了。事实上白头鹰不毁岛,不把 ...
好像美方警告中国不要做啥,TG就做啥。{:4_277:}

等美双航母高调游弋一番后,外交部应继续表示”抗议“,然后着手土木黄岩岛,压压惊 {:4_264:}

思炎 发表于 2016-6-10 11:22:39

HILLLAND 发表于 2016-6-8 10:52 static/image/common/back.gif
瑞士公投一项共产主义条款,每月无条件向公民发放2500瑞士法郎。虽然否决了,意义重大看来各尽所能按需分配 ...
茶友想多了。。。否决了,才说明大部分瑞士人很理智。
如果通过了,不是间接说明瑞士穷人多过富人?然而这种情况下,瑞士zf怎么可能有多余的钱来实现”按需分配“呢?
除非像希腊借债度日或像某国霸道猎取。。。

葡萄 发表于 2016-6-10 11:28:43

王城爱晚 发表于 2016-6-8 22:46 static/image/common/back.gif
这其实是老年人基本生活费的扩展变种。
这种无前提条件的福利实行,反应的是很多人在剧烈变化的未来,没 ...

刚更新的第五部分也是最后部分,在破题的政治正确溯源之下,就是契合你这个话题的利益动机分析。

葡萄 发表于 2016-6-10 11:30:27

思炎 发表于 2016-6-10 10:46 static/image/common/back.gif
越南总理阮春福于5月16日访问俄罗斯
奥巴马5月23日至25日访越



中俄巡航钓鱼岛第二天,越南军方领导人邀请中国军舰访问金兰湾。

形势比人强

思炎 发表于 2016-6-10 11:33:26

期海泛舟 发表于 2016-6-7 19:37 static/image/common/back.gif
法国打算派船来南海以示存在
在日本召开G7时,因英国卡梅伦跟中国走得太近,被拎出来表态:”中国在南海仲裁问题上应尊重国际法“。

法国估计被点名要表态配合了,号召欧盟。。。法国要抢美国欧盟北约主导权 {:4_264:}

之前澳大利亚在”南海航行自由”被西方媒体炒作,搞得好像澳大利亚在南海问题美国坚定盟友的样子,其实澳大利亚是无害路过一哈,没进中国南海岛礁12海里。

葡萄 发表于 2016-6-10 11:39:35

补充才给王城爱晚的回复,这是我刚才给朋友的留言的一部分

我这个朋友的论述中,核心之一是西方左派与中国大V诉求的政治的正确,本质是在这个越来越露出爪牙与峥嵘面目的资本主义的弱肉强食的格局转变中,政治的正确既主张他们有享有分配社会资源的当然的权力。国内所谓左派与右派,不是利益集团一部分而主张的政治正确, 在这个本质上如出一辙,没有任何差异。

碎痕 发表于 2016-6-10 12:33:55

葡萄 发表于 2016-6-10 11:30
中俄巡航钓鱼岛第二天,越南军方领导人邀请中国军舰访问金兰湾。

形势比人强

3号邀请过一次 这次是第二次了。越南是谁都不得罪

碎痕 发表于 2016-6-10 12:33:57

手机回复会自动回二次....

乌鸦2 发表于 2016-6-10 14:50:32

思炎 发表于 2016-6-10 10:46
越南总理阮春福于5月16日访问俄罗斯
奥巴马5月23日至25日访越



关于日期我记错了。
后面的奥巴马访越,既有诱惑又有威胁的味道。美国知道越南不可能全身心投靠美国,美国也接受了三边的结果,所以威胁的目的是要明晰自己在三边平衡体系下的权重。
对于黑瞎子岛的意义,就看中越何时重启谈判了。

土豆 发表于 2016-6-10 23:50:45

本帖最后由 土豆 于 2016-6-11 00:04 编辑

HILLLAND 发表于 2016-6-8 10:52 static/image/common/back.gif
瑞士公投一项共产主义条款,每月无条件向公民发放2500瑞士法郎。虽然否决了,意义重大看来各尽所能按需分配 ...
实际上瑞士并没有条件实行这种奇迹。
1.按照汇率,每月2500,折合人民币每年每人超过20万rmb,瑞士联邦人口按2014年823万计算,总数为1.68万亿rmb,也即2582亿usd,瑞士2014年的gdp不过7082亿usd,财政收入不过685亿usd,还都有用处,如果真要发钱需要把财政扩大到5倍规模,三千多亿usd,占gdp将近一半,那得横征暴敛到什么程度?资金拼命外逃,瑞士经济瞬间破产。
2.瑞郎本身只是纸片,没有任何价值,也没有任何使用价值。只是在其能无偿兑换别人劳动所得的时候,发放纸币才有意义,瑞士如果利用央行的技术和设备每年获得这笔资金,那么瑞郎牌金圆券无偿兑换有价物资和服务的能力,可堪忧虑。
3.假设瑞士联邦从瑞士或者其他地方每年弄到这么一笔钱,不影响社会运转,ok,钱发出去了,那么是只发给瑞士公民还是惠及外来移民呢?如果只发给公民,好么,移民们有得折腾了,如果包括移民,那更好,整个欧洲整个西部亚洲整个北部非洲都有得折腾了。瑞士瞬间成为supper power,影响力辐射半个地球。
4.具体到这次公投,不过是相关的社会群体,通过鼓动人们不劳而获的心理扩大影响力的又一次尝试,毕竟征集10万签名发起公投的门槛不算高,能够把这个话题摆到公众面前,对他们来说就是胜利,然而全民普惠的方案本来也不是操作者的目的,最终的目的肯定还是向政权显示自身的号召力,为争取针对特定人群的赎买方案准备谈判筹码。
哦,对了,2013年,同样一群人已经导演过同样的闹剧,同样被瑞士人否决,这群人存在的目的就是折腾,行动起来才有话题,才有关注,才有影响力,才有谈判权,才有进一步参与分赃的可能性。

土豆 发表于 2016-6-11 00:00:59

葡萄 发表于 2016-6-10 01:26 static/image/common/back.gif
今天看中俄联合巡航钓鱼岛。任一做动作,美帝可以当看不见。但是中俄联合巡航,美帝必须做出姿态表示自己还 ...

还有中俄联合反导演习,几大国的神经都在紧绷,感觉前些年跳腾得欢实的那几个南海国家已经开始泄气了,他们应该意识到,能闹腾出来的好处已经吃得差不多了,再折腾下去福祸难料,弊大于利了。菲律宾新总统是个厉害人物,中菲之间关系很快会有变化。

rafanadal 发表于 2016-6-11 09:08:31

本帖最后由 rafanadal 于 2016-6-11 09:16 编辑

葡萄 发表于 2016-6-10 01:26 static/image/common/back.gif
今天看中俄联合巡航钓鱼岛。任一做动作,美帝可以当看不见。但是中俄联合巡航,美帝必须做出姿态表示自己还 ...
目前公开新闻还是很低调。

      日本共同社6月9日报道,美国国防部发言人库克9日在记者会上就中国海军军舰首次进入钓鱼岛附近海域航行一事表示了解日本的关切,强调“与日本政府保持了联络,今后也将继续紧密合作”。
      美国国务院副发言人托纳在当天的记者会表示了关切。他指出美国政府“对主权归属不持特定立场”,但同时重申钓鱼岛属于规定美方对日防卫义务的《日美安保条约》适用范围。

倒是另一条新闻的最后一句有点意思。

      俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃表示,俄方不会介入南海的领土争端,也不会在该问题上支持任何一方。
      扎哈罗娃在新闻发布会上表示:“我们关注南海地区局势的发展,我们认为南海局势是影响整个亚太地区安全与稳定的重要因素。俄罗斯不是南海领土争端的参与方,也不会介入。”
      据他所说,莫斯科原则上不会支持任何一方,并坚信,第三方介入这些争端只会加剧地区紧张。

在磨刀的胖猫 发表于 2016-6-11 11:25:47

rafanadal 发表于 2016-6-11 09:08
目前公开新闻还是很低调。

      日本共同社6月9日报道,美国国防部发言人库克9日在记者会上就中国海军 ...

这偏架拉得,等于就是栽罪名美国制造紧张破坏和平,奧黑心中又是一万头那啥奔过
自从白兔乌克兰事件一句事出有因之后,两家互相照应是越发没节操了

fish97 发表于 2016-6-11 21:22:31

思炎 发表于 2016-6-9 22:33 static/image/common/back.gif
在日本召开G7时,因英国卡梅伦跟中国走得太近,被拎出来表态:”中国在南海仲裁问题上应尊重国际法“。
...

这个好像有点是单方面解读吧,要想到最坏的情况。

断然 发表于 2016-6-12 15:04:11

葡大的五啥时候写好,等的好着急。。。

发表于 1970-1-1 08:00:00

中三浪 发表于 2016-6-12 17:58:26

rafanadal 发表于 2016-6-5 15:10 static/image/common/back.gif
在南海美帝想摊牌并不容易。
需要说明的是,南海这边的趋势是中国向外挤压,美帝封堵不及。
当年中国海 ...

嗯,这也是老美的一个致命弱点!老美是海洋帝国,两洋国家,说起来很牛,但是其安全边界也注定了必须放在欧亚大陆的大陆线上,这是它为啥必须维持最庞大的海军的原因。可是,拥有欧亚大陆内陆就等于拥有了无穷无尽的力量和资源,任何陆海国家一旦崛起反弹,则老美必然必须更加大海军的投入,以北美的资源耗不起的,不然北美印第安人也不会文明发展那么慢了!

中三浪 发表于 2016-6-12 18:11:06

为啥大家都都那么看衰老美?我的一贯观点,老美还在上升期,还没到巅峰,老美也未必就一定是老中的敌对国,有合作有斗争,斗而不破或者小斗下都是正常现象!
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