国有企业十年有感
我在一个国有企业工作，位于深圳，转眼混了十年。官没到手，也算是干活主力，技术职称上去了，每次干活必喊的炮灰，说说自己的感受。1、完善的培训制度，我一度动过跳槽念头，顺便去看了本地区同一行业的私人企业，因为圈子小，随便问问都有同学的。私营企业在培训资源和制度，人员技术晋升的严密性远不如国企。很多私人企业都是跳过去我以前同事拿的材料，比如规章和题库等等。当然我不能说私营企业制度不完善，只能说国企在人员技术管理上做到了75，后者就只有60分居多。当然这都是技术岗位。
2、资源雄厚，比如想采购一个新工具，设备之类，只要生产需要，写一个报告，就算不马上买，也会纳入第二年的计划，如果挂上安全口的需要的设备，比如我的岗位，肯定会予以通过。
3、福利问题：我不是说工资，而是公积金医疗社保，绝对给你交齐了，即便不是按照顶格比例，但绝对让你生个病不会发现到了医院买的是二类社保不能看病，至于食堂，我看很多人巴不得把七大姑八大姨都带来吃，这一点我不满意，希望罚款，虽然不利于稳定，嘿嘿。休假制度、加班制度相对私营企业，是最接近按法律行事了，但你要说完全按照法律执行，那是不可能的。只能说相对不坏。
4、人员晋升，这里的问题很复杂，但基本和机关单位类似，就是技术通道和行政管理通道看似并存，实在有上下，技术通道升到头，也就是车间主任+的级别，你的能量也就限于干活时候可以便宜行事，需要一些资源时候沟通的快一点点。和国有企业管理通道的人员能量相差甚远，原因很简单，国有企业人力储备多，反正会干活的人永远不会缺。但是八面玲珑长袖善舞的人不见得会多。特别在我这种安全而不是创新为主要考核点的企业，干活就是模仿，所谓的技术能手含金量本质上就不能和腾讯之类同日而语，是相对容易替代的；对于管理层，很多人总说国企要靠关系之类，这话六成对，我混了十年，家里有人是圈内领导或者娶了个领导女儿而被提拔的人比例大概是什么都没有，只有干得好的人十倍。老子英雄儿好汉这话其实一定程度上没过时，对于想在国企混的毕业生，要想清楚，有本事没关系的刺头是没戏的，早晚自己都觉得呆不住。有关系没本事的来了也别指望给你提拔，可以弄个舒服的位置，反正国有企业工资梯度在一般阶层不明显，有关系，能力也不错的可以来，机会要大得多，不过中级领导以上的提拔就要看机缘了。关系到了这个程度大家就不会有很大差距了。该靠的靠山都会有 接着说工资，工资问题我可以说是国有企业一个大问题，不是说太多，而是结构不合理，人员流失这几年非常严重，跟这个有直接关系。首先，工资梯度不明显，岗位分别不明显，不同风险的岗位很多以补助形式区分，而不是基本工资，补助的百分比就不高，导致很多人不愿意去高风险岗位，因为累死了担责任也没多几袋大米。而高层思维很多仍然是不患寡而患不均，弄得太均了
工资基层收入太低，社会上传的国企工资高那是扯淡，没到中层干部，一样是底层。家里有人生个大病一样弄到你赤贫。没有父母推一下，买房子那是做梦。尤其是深圳，国企基层根本不算个葱
管理层工资的话，除非做到了部门领导，对于车间主任和领班，工资依旧和责任不成正比，不客气说，同行私营企业的车间主任和我们的一比，在规章意识和风险控制上几乎是没上岗级别。而这个阶层工资和私营企业有三倍的差距，也是跳槽最多的群体，甚至已经到了年过40拖家带口也要跳槽的地步。要说国企工资改革，我看就要大幅提高10年以上的技术岗位，安全岗位骨干，车间基层领导的工资。这些人稳住了，企业就不会有大问题 shark737ng 发表于 2016-4-29 16:21 static/image/common/back.gif
接着说工资，工资问题我可以说是国有企业一个大问题，不是说太多，而是结构不合理，人员流失这几年非常严 ...
基层人员心态：现在经济形势不好，工资又被卡着不长，晋升通道又满了。推诿情绪，混日子情绪蔓延。因为人员储备多，工作量不会过于饱和，不至于马上出安全问题。只是感觉大家没干劲，端起筷子放下筷子都在抱怨。犹如病毒。想跳槽的都在找下家，不想的心思也在搞副业而不是琢磨业务，特别是这五年这个情况很严重，在深圳这个高房价地方，这个混的气氛就更加严重，反正买不起房，上面也没位置，也没劲头干，部分时候甚至到了揶揄敬业的人的地步。我理解是居民收入长期不涨的缩影 本帖最后由 shark737ng 于 2016-4-29 16:33 编辑
说这么多，是感觉茶馆讨论这些大家工作，生活这些直接感受的很少。讲虚的有些多了。大鸡汤很多了。我问过一些问题，也没有正面回答，比如说很多大拿说国家蒸蒸日上，为啥我们的工资不涨，日子过得不如美国同行轻松，这几年生活水平原地踏步，唯一的进步就是微信功能越来越多了，从来没有人正面回答，而我觉得这一点，才是大家需要讨论的.茶馆里很多都是工作的前辈，说说如何在现有环境下，提高自己，把工资涨起来，把日子过好，不也挺好。 关于普通人的未来，可以看忙总的“民国初年贵州土司状态简介”。 国企的工资要看行业！论购买力和福利待遇，最近都在下降的！
本帖最后由 shark737ng 于 2016-4-29 20:32 编辑
tnq 发表于 2016-4-29 17:20 static/image/common/back.gif
国企的工资要看行业！论购买力和福利待遇，最近都在下降的！
对啊，有时候最不满就是这点。我不怀疑敌人一天天烂下去，不过我所在的行业经常和外国同行有很多的交流，没见这个太平洋彼岸国家他们生活水平差多少。远不如我参加工作头三年感觉收入增长的力度。购买力算一下还是我的四到五倍.按一句俗语，我们也得有点改革的红利嘛 shark737ng 发表于 2016-4-29 20:29 static/image/common/back.gif
对啊，有时候最不满就是这点。我不怀疑敌人一天天烂下去，不过我所在的行业经常和外国同行有很多的交流， ...
也在深圳，也在国企，深有同感。大前年主趋势是损失工龄3年以内的员工，近两年连七八年的员工，也就是超过35岁的员工也开始流失了，剩下来的人除开中层干部，都是觉得拿时薪高来麻痹自己。 shark737ng 发表于 2016-4-29 16:28 static/image/common/back.gif
说这么多，是感觉茶馆讨论这些大家工作，生活这些直接感受的很少。讲虚的有些多了。大鸡汤很多了。我问过一 ...
财富这样花了：
1，国家拿了一部分，为子孙后代吃饭投资，国外买资源、国防费之类。
2，权贵和资本拿了一部分，地产党最明显，数一数上市公司里涉房企业。
3，融入全球市场的入会费，即外资利润，还有交保护费，主要是买美债。
4，国内消费，大家花钱过日子，也包括铁公基内在的基建。 本帖最后由 shark737ng 于 2016-4-29 21:12 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2016-4-29 21:07 static/image/common/back.gif
财富这样花了：
1，国家拿了一部分，为子孙后代吃饭投资，国外买资源、国防费之类。
那现在总比以前强大了，可以多分点给老百姓了吧。我以前也这样和同事聊过，人家一句话噎死我了。别说那些没用的，印了那么多钞票好我工资不涨，没用。哎，太朴实的话 本帖最后由 wild007 于 2016-4-29 21:22 编辑
传统国企的问题包括层级过多，裙带横行，效率低下，优点则是可靠，安全。至于说资金雄厚，培训好，福利多，那是因为多少都背靠垄断，靠垄断利润养一群人而已，所以在国企里谈功劳是笑话，你功劳再大，还不是靠垄断……也因此一旦被推去市场，国企的光环迅速消散，人才流失是必然（不走几乎就是自认无能）。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-4-29 21:07 static/image/common/back.gif
财富这样花了：
1，国家拿了一部分，为子孙后代吃饭投资，国外买资源、国防费之类。
我觉得主要还是因为国有企业整体水平处于中低端，利润率不高，加上负担重（五险一金、不偷税漏税、安全环保措施不敢马虎）以及各种非经济责任导致的整体效率不高。
至于国家政策，既然是偏向于投资拉动，那么自然会压制消费类分配。从2003年？开始涨养老金，这是国家重视内需的开始。
国企还有一个很大的毛病就是浪费大，尤其是内地，很多“大而全、小而全”，不过说回来 这和地区经济水平有关系，很多地方产业不能形成集群，生产急需的时候只能自己配，这也导致整体效率不高。
国企整体负债率很高，且没有按照市场经济规律进行主动调整的意识和自主权力，我觉得这是一个很大的软肋。
比如沈阳机床，好几年销售额全球行业第一，但在2012年出现困难苗头的时候不能及时调整，现在要遭受第二遍罪。
二重也是。
只有出现危机的时候才能调整。 本帖最后由 然后203 于 2016-4-29 22:32 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2016-4-29 21:07 static/image/common/back.gif
财富这样花了：
1，国家拿了一部分，为子孙后代吃饭投资，国外买资源、国防费之类。
楼主的困惑我曾经也有，在还在村里的时候就有过，天天看新闻联播，形势一年比一年好，但为什么农民总是那么苦？
这个问题我在大学时候才弄明白，这个社会是分层级的，处于不同位置的人付出获得比例是不一样的。
就算不是为私欲，不是为小集团利益，手握权力的人们也有各种各样的需要和由头来聚拢财富再分配财富，比如乱七八糟的技改、研发、项目，买外国球队，高价买外国股票，等等
除了奋斗，我辈别无选择。 本帖最后由 葡萄 于 2016-4-30 09:20 编辑
wild007 发表于 2016-4-29 21:20 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
传统国企的问题包括层级过多，裙带横行，效率低下，优点则是可靠，安全。至于说资金雄厚，培训好，福利多， ...
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识一个朋友 深圳的，家里是石油系统元老。当时还没有三桶油的说法，叫石油部。当时石油因为美帝的长期压制，一度暴跌到8美元到12美元的极限价格，长期则在美国打击伊拉克之前维持在35美元左右。而在石油部改制前，内陆石油成本因为技术与冗员还有设备老化问题成本居高不下。比如，新疆油田有一部分油井在地下十公里以上。比如，一开始海上油井开支一度远高于油价本身。这样说吧，海上石油除了勘探储备的开发，几乎无利可图。在这个时候，赖昌星的走私油品，对那时石油系统的冲击到什么地步。我相信，很多人都体会过大下岗时代，石油系统职工用石油产品抵工资的地步。这里带来一个后来的问题巨大的留成油，就是让石油人自己卖石油自己筹措工作与生活开支的小门。如果岁数小的还不能理解，现在煤炭等过程产业的现状可以作为一个比较。而我认识的当时那个小伙子，因为石油部门招不到足够大学生，家里人硬逼着他辞去在深圳2000元的外企经理工作，回去就顶替家里老人的位置做了当时的中层干部。十年后，恰逢油价一飞冲天。他们享福的时候就不多说了，到如今又是一个轮回。说到这里国企本身好坏看行业周期，至少传统行业十年一轮回。
2.国有企业收益来自，对市场的垄断利润。但是，垄断利润本身又要看技术垄断的有效区间。比如，最早和电信这里打交道。当年中国电信如日中升那会，装一个固定电话一个准入票证（l类似买BP机本身要票像电视机票那样有票才能买黑丝最高的时候这种票证2000一份，至少上海经历过这样的日子）而我当时熟悉的一个小伙子，他们外快是电话电线，价格高的时候直接给的价格是五元一公尺，你不想买还不能装机。总之，从上到下各种垄断红包。随后，国家在行政命令体制改革多少年无法推动电信本身的改革时候。中移动出世，随着个人电话普及到移动通话成为主流的时代，电信的苦日子来了。大的不说，就以上海电信为例。因为垄断红利被新技术覆盖，改革改制推进顺利其中一项就是当时盛行的末尾淘汰。在上海电信这里，有一个家庭夫妻两人都在上海电信工作，又同时遇到下岗危机，这个时候他们家孩子又赶上上大学。家里做父亲，一时想不开然在上海电信大楼自焚然后纵身跳下。传闻，当时正对着上海电信大楼的市政府内当时的市长恰好看到这一幕。于是，电信的末尾淘汰叫停。这事，电信的朋友不止一个和我说，这个人救了一批当时的上海工人。然后么，体制继续改，这里就是所谓我们今天熟悉的合同工还有编制问题了。
3.国企还有一种轮回叫政策。我家是军工，军工大下岗那会是真心体会过。比前面提到的周期性行业中的石油和煤只差不强，为啥毕竟那里是民用，有剩余产品只要肯降价到底还有个出路。军工不同，即使如电影《j军火之王》为模板，那多数军工人谁能干。所以各种自谋生路。比如我家里就是早早加入星期天工程师的步子，因为在科研单位各种原因最终没离开。所以，当南联盟我们大使馆被袭后，国家政策骤然改变这才有了好日子过。怎么过。说一件往事。记得，以前西西河提及军工利润的时候，说过军工利润是2000%常见的事情。然后给各路人马围攻。这里其实20倍利润就是我家长啃骨头啃下来的技术项目。当时除了我家长就是一个院士掌握，这技术现在航母弹射系统都在用。因为军工需求随着国家政策转向而爆发，这种军工技术产品，军代表从来不问价格，只问能不能及时完成任务。当然一半技术上没有特点的军工消耗品，有利润每那么大就是。不过，见识过一类电子信息产品，也是独门技术。一个元器件毛利是2000倍毛利，雷达控制部件核心件，国家一家独有而国外禁售，那么价格用一句网络熟悉的话说：你咋不上天呢。这还不是我知道毛利最大的领域，最大的是软件，有一家上市公司去年销售2.6亿公报毛利是2.2亿，实际毛利么...软件啊，大家明白的。眼下么，世界格局变动下，军工优先政策再起，既有垄断技术又有周期需求，还有政策扶持，军工的春天就在当下。
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这里需要一个分界线，因为下面的话不怎么涉及国企怎么吃市场肉的话题，毕竟涉及行政垄断那与市场关联性不大了。这里要说说分肉的话题。
4.记得，曾经给相好的一个妹子安排工作，因缘巧合之下弄进了三桶油之一的子公司系统（一开始是临时招聘，然后因为国家政策调整进了正式编制，全公司全系统仅此一例），因为知道这样一件事。2008年光这家国有油企，响应国家号召拿出了新招聘的编制八千个，百分之八十给了各部位领导子女或者关系企业与部门子女。剩下的给了自己人，虽然当时自己公司不能招聘自己公司子弟，但是不妨碍兄弟公司之间相互招聘不是。这是分肉的一个方式，我接触过的。
5.国有企业资源层层寻租，这里还是石油公司。某石油公司老总的媳妇，在总部大楼下面开了文具店，因为认识他吗家小孩，大致知道这家门面不大的小店在油价上天那几年，每年大楼A4纸采购总量就超过2亿。同样，上海在安亭的小卖部某个食堂，各种带有垄断采购性质的部门，也是根据企业干部等级的层级层层外包。这形成了一个生态圈，一个产业链，和一种可以称为阶级的存在。我相信这样可以被举例的还有很多。
6.福利，还是以军工为例，记得家长参观当时还在开发阶段的长征火箭某型号新基地。让他感慨不已的是基地的待遇。大学生，00年代初期年薪20万配桑塔纳，然后硕士生和博士生开始在前面待遇升级前提下，基地配房子。产权归属私人，如果没结婚的结婚后另配新房子。基地内部么，一年到头不外出可以不坏一分钱。工资结余，还有专门的投资公司用来投资分红。总之各种扶持，全看企业自身江湖地位与在北京能拿到多少资源以及当地政府的支持力度。下面说几个零碎的例子，记得以前一个朋友在还宝钢那会，他在的工作小组，在公司福利发放之余在他在的工作小组有小金库年底前突击用掉，每人一台价格2000多的松下微波炉，要知道当时还在寒冬的军工业单位领导工资也不过四五百。还有传说中的加油卡，重要的事情说三遍加油卡加油卡加油卡，传说中的千吨与万吨加油卡啊。至于各种行业，我相信还有很多人能给出各国企吃肉的时候各种奇葩的福利。
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这里还需要一个分界线，因为这里说说的是个人与国家关系。这一段原本想单独作为给玩钉耙的悟空的补充，这里想想和前面部分合起来写更容易表达明白所以就写这里了
7.上面说的其实是说，国企基于垄断利润，各种肥肉的琐碎片段也就是说国企的垄断红利真的存在。尤其是在四万亿那会，号称上面倾斜洪水到下面中小微企业滴水皆无，很大程度上各类放水就是被这样和那样的央企与地方国企截留了。这种截留，自己某次体会是，有一次搭手做地方债中介。对方银行说，项目完成佣金可以买当时年利率24% 的银行间债券。后来，我老师对我说，这种债券在当时银行间债券中属于中档，更肥的部分我不好意思说.其实有心人看看，四万亿之后银行利润可以窥见一斑。
8.这里说的话题，可能比较敏感，说的是等级。这里，我们都知道国企有对应的行政级别，什么样的行政级别对应什么样的资源配置。前面也提到的编制，在编制内的和在编制外的内外有别，行政级别差异导致收入与各种明案待遇也有天然之别。这里大家都理解。但是，回到上面一段，实际我在说看起来平级的企业，即使撇来第一个分界线上面的政策周期与技术更迭因素，只要基于市场化只要基于货币的资本主义市场分配原则，越接近资本主义核心生产要素的企业获得垄断利润的等级越高。这就是，掌握金融、土地和能源的企业对其他企业起到类似支配地位的地位，加上最近崛起的大数据作为准核心生产要素，随着大数据社会的推进。在大数据产业链上下游产生的等级关系，也注定决定不同企业在产业链的分配。
9.既然提到了等级，那么扩大到国家，国家之间也企业之间以及企业内部一样都有自己的等级。好比我们多数人假使养老喜欢到发达国家定居生活，而不是第三世界国家定居那样，无法各种资源配置齐备。同样一个企业的好坏能直接影响在企业内的人收入如何。同样，一个国家不好了，这个国家即使有一批人能因此获得生活的改善也不会改变这个国家大多数人生活品质下降的的趋势。这里我以我们小圈子讨论经常举例的一个发达国家日本为例。日本，作为国家赶超的优等生，我们曾经的模仿与学习的对象，他值得称道的绝对不是只是国家的成功，还有作为一亿总中流模型下国民获得与国家共同上升的实惠。一时间，日本成为我们羡慕的国家，私下里我们或多或少都拿日本国家从政府到企业到国民和我们自身比较。比较我们做的好不好，比较我们做的还够不够。但是就是这样的日本，在最近几年随着国家没有赶上数字消费时代的浪潮以及其他原因，从泡沫危机消失的二十年开始一个加速下行的阶段，这样一个在安倍上台，时候2012年日本人均收入还在4.6万美元的国家，现在人均收入在3.2万美元，而我一个朋友根据他的模型预测日本最早在预期明年下滑到2.7万美元，果真如此最近10年日本就是一个发达国家中下滑最快的，没有之一。为什么会这样，原因很多，我只想说我角度的一个，这个国家命运掌握在美国手里。无论从国家安全，到海外市场扩张还是资源供给，都来自美国战后的恩赐与战败国地位的锁定。现在随着美国的相对衰落，作为仆从国就要为此付出各种代价。而我们国家的独立自主地位，维持成本比如在落后产业的赶超性投入还有国家安全的投入，这些势必会成为我们生活成本的一部分，尤其在这个已经步入滞胀的时代。但是，我们能不过扛过去，我们自己说了不算也不能左右。这一段话题不过在说，我们国家是在越来越强大，也越来越富裕，但是这样的富裕还不足以带来足够的资源有效给每个国民带来生活的安定与未来的保障。所以，才会出现前面说的军工垄断红利的春天。还有银行垄断资本服务集中力量办大事的政策导向。眼下，则是我们国家再上一个国家等级的关键阶段，大多数人可以很轻松的说国家兴衰和我们无关。我可以很负责的说，国家繁荣与强大，你可以说与你生活收益不大。但是，一个国家开始走向衰落，这个国家的 普通人不可避免首当其冲。这种首当其冲，去工业化的俄罗斯与东欧大家不妨走走看看，今天的日本不妨看看他们普通人的生活。当然，今天日本普通人的保障还比我们多数普通人保障好的多，我想说的对比是和他们十年前五年前比，他们是好了还是不好，不妨及于自身。这里多说几句，在美国今天川普的崛起背后，是美国现在有近三分之一的人口开始考领取食品券维持日常食物的保证。而美国今天百分之一顶层中的百分之一掌握国家总财富的百分之40，这个结构随着金融化市场化推进也实际影响到了我我们。这里，能改变普通人生活走向的分配，只可能两个途径
1)新技术革命做增量
2)内部改革甚至革命再分配
而无论改革与革命都不可避免导致社会震荡，因为改革与革命哪怕是温和改革与新技术革命本质都是不可避免甚至不可逆改变社会分配结构稳定的。再进一步说，美国试图已经通过启动一轮有一轮技术革命，在全球产业循环里以温水煮青蛙的方式搞掉了苏联，干掉了日本乃至分裂了欧盟对于美国产业中心的地位的追赶与威胁。现在能有效跟上美国数字化信息化革命的只有我们。而美国要针对的也只能是我们。我们和苏联，欧盟与日本比，他们的衰落或者相对衰落还是基于作为发达国家的衰落。但是，我们中国一旦陷入中等国家陷阱未富先衰，到时候我们每个人可以切身体会国家兴衰与个人生活的关切性。这里第一个关键博弈，就是现在就在当下。简单点说，就是地球就那么大，就那么点资源与可瓜分市场，我们多的必然是别人少的。我们要上这一步绝对不亚于所谓跃龙门，而历史上这种国家之间的霸权交接都没有例外以战争为大考。记得，甲午年同光中兴三十年对战明治维新三十年，中国一败直到今天才能不加外力堂堂正正再次与老对手决胜东北亚。谁主沉浮，就是当下。没有人可以优哉游哉。
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最后一个分界线说说，这个时代我们普通人的可能做的是什么
10.因为我不在国企，在短期可预见的时间内也不会进入国企。所以我这里介绍一个身在国企的的朋友的成功经验。他没有从没有人脉，从他口中自己几近赤贫开始，到上下等级森严和分配完美没有多少额外红利的大型国家，获得自己的财务自由。焚真实的案例。我这里不多说他个人成功经历，只说我视角的概述。
1)我以前有个观点，身边的人基本认同，既一个人的成就取决于三大力量的总和，既所谓大势之力，位阶之力和自身能力的综合。联系上面的文字，对应的就是无论你个人能力多强不能隶是尤其逆时代大势，所以我遵循了一个朋友的忠告，当时代的潮流起来毫不犹豫跳进去，于今获益非浅这里按下后面会接着说。而位阶之力，不过就是不管你作为中国人还是外国人，你能掌握的或者你所待分配资源稳定的那部分只取决于你的社会地位，社会有等级企业如何免俗。最后，就是我这里想比较强调的个人能力。如果说，时代大势与社会地位并不能为个人能力所左右，但是我们自己的认知能力是可以通过我们的努力改变的。比如我朋友他们获得财务自由的破局，就是从读书开始。你可以不屑的说，读书等级看起来很虚。但是我这里用很清晰的数据来说话，当年讨论国家给予多少社会中下层人员上升空间再分配的时候。其中一个主要途径，是公务员考试。当时我们国家大学学历占人口比例，是百分之24%。那么这意味着，大学文凭是一个隐形的准入门槛。这个门槛足以导致我们人口约三分之二，被拦在了占有国家资源至少百分之80的体制内。这体制内包括国企。而，国企即使有人脉有资源，到特定地位，越往上文凭背后的等级是越清晰的一个门槛。随着社会逐步固化，这个门槛只会加强不会削弱。说到这里，很多人还会说文凭很虚，不是有文凭就能上到特定等级。国企也好的体制内也好，普通人能上升的空间就有一个看不见的天花板。对的我不是说有问题就能打破等级界限，而是说通过特定时代文凭等级的含金量，他上升到其他有资源有人脉但是没有文凭等级不能上升到的特定岗位。而这种岗位往往是技术性的。不管国企怎么样人浮于事，总需要有人干活。哪怕是一个办公室，十个岗位，最后领导要保下的就是办公室能办事而且能办好事的那一两个老师傅。简短的说我这个朋友就是，通过读书获得一个等级准入，并用自己的努力在业务上获得自己不可替代的优势。接下来，在看不见的天花板面前，他把做内功或者我表述为的内延性转向做外延性。外延性，包括股票与地产之间的切换为主要手段，顺着国家政策调整，和很多人一样从股市到楼市再从楼市到股市，即使一时不顺。在国企这个内延性领域，给予他稳定的根据地。也能，最后走到财务自由的目标。而这里，他自身努力获取的能力，是他获得内延性位阶和外延性顺势而为起点。最后，再结合大势位阶和个人能力的三者结合。我这个朋友的成功，是通过个人能力精确的计算出内延性与外延性的边界，并通过自己设定的各种指标与模型把自己每一步不仅计划而且量化，始终在力所能及的范围并把可预期的风险通过各种手段与措施覆盖。不管最终他的成功是因为，通过自己的位阶便利还是顺应时代潮流的脚步，这都和他努力学习不管自我更新跟上时代潮流分不开的。自身能力是普通人改变自身命运的起点，这能力要随着时代变迁不断与时俱进，我能说的就是我们不能改变时代但是我们可以改变是自己。下面我说说自己的一些经验。
2)这一段是题外话，毕竟我自己的个人经验与心得本身和国企无关，这里是接着自己上面提到的成功的朋友的经验说说自己的心得，也许能帮到一些在国企的朋友也许也可以帮到一些不在国企的朋友。我这里的第一个经验是，做人你可以骗任何人绝对不能骗自己。尤其当自己明明知道自己错的时候，无论什么时候一个人一旦开始欺骗自己无论这个人曾经多成功，在这个时代剧烈变局的阶段，被淘汰也只是转眼之间。即使成功如马云也提过，也许三年后BAT都不知道怎么样。同样的话，比尔盖茨也提过他说的话是 微软离破产永远只有18个月。我第一次听到这句话是2000年左右，当时商业周刊某一期标题是: 谁来打败微软。而到2014年前后，微软破纪录巨亏100亿美元。所以，我自己受益匪浅的一个行为模式就是，无论什么时候绝对不欺骗自己。我因此有一个行为，对我影响很大，这行为就是我无论和谁发生过争论与争吵，只要我想明白我错的时候，我就会去道歉说对方是正确的，这个认错不只是因为争论本身因为对方有时候过了很多年是不会在意的，我只是绝对对自己骗自己的事情0容忍。而基于，这个第一个经验。第二个经验，就是自己有多少能力做多少事情，不骗人或者不为恶。因此，和我相处的人及时因为我一时的错失而能维持一定的信任。比如，当年在铁血闹的沸沸扬扬的事情。我错了，现在铁血出来的当年的老人不仅还能当我是朋友，还因为我在大数据领域的先发优势而把现在推进的部委改革中的大数据红包给我。因为基于第一个经验，我明白我做不到能永远骗身边的人，所以尽可能做到对人对事的诚实，这也是不骗自己的一个表现。最后，能结合上面那一段朋友的经验可以说的经验是。法律与社会公扔的道德价值观点底线，也许不能帮我们获得位阶不能让我们看明白时代大势甚至对于改变我们自身能力没有太多助益。但是，遵循这些原则，是我们保护自己最后的边界，如果我们连这个边界都放弃了，没有任何人可能因此保护我们。而结合上面三个经验的，让我受益的是这样的循环。我在不断的讨论中，在交换与分享知识与能力的过程中，获得自己能力的成长。而我在尽可能帮助我身边的人的同时，随着他们的成长我自己获得的是人脉圈从能力到位阶的上升，在顺应我们自己判断的时代趋势中逐步进入上升正循环。而当我在我老师帮助下，认识到大数据对人类社会改变后，我把可以公开的知识与经验尽可能和身边人交流。这过程中，成就之一就是我身边的朋友但凡有能力触及数据化项目，很多时候他们要推进的时候第一个愿意商量的就是我，因为我在多年前就把小板凳递上去了。前面某部委的大数据合作就是这样来的。笨鸟先飞，不踩踏法律与社会准则红线，大体如此。
shark737ng 发表于 2016-4-29 21:10 static/image/common/back.gif
那现在总比以前强大了，可以多分点给老百姓了吧。我以前也这样和同事聊过，人家一句话噎死我了。别说那些 ...
“国家兴亡，匹夫有责”，实际是“匹夫有难”，我们这一代人都是“匹夫”，夹在三峡中段，注定过险象环生的日子。
用购买力比，我的工资相对10多年倒退4倍，没法反抗就不反抗了，跟着大势走。
管理学开山鼻祖德鲁克有个观点，新兴市场经过几十年的发展，都会变成成熟市场，两三家特大型公司领导整个行业。中国符合这个发展规律，之前处处短缺，大把机会，自己折腾着能多吃点，以后正规了，没机会折腾。
德鲁克的观点还有后半句，引用人经常“吃”掉，行业中有一大批小公司凭借独门技术，获得量小但是高额的利润，处于中间的公司随时面临倒闭的风险。
作为个人，要么背靠大公司，做工蚁，要么投身小公司，做隐形鳄鱼，前提是身怀绝技。 葡萄 发表于 2016-4-29 22:18 static/image/common/back.gif
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识 ...
油田下井深度世界纪录8000多米。
国企工人的话题到此为止吧。 然后203 发表于 2016-4-29 21:53 static/image/common/back.gif
我觉得主要还是因为国有企业整体水平处于中低端，利润率不高，加上负担重（五险一金、不偷税漏税、安全环 ...
国企是大集团，高效率靠两手，一是技术，赚垄断利润，二是项目执行，集成打群架。
倍受推崇的ＧＥ也是这两手。 本帖最后由 易恒先 于 2016-4-29 22:52 编辑
国企改革，在于做事，用权，履责。化解官僚主义，这个涉及到人性的自我傲慢，业绩考核，对于领导也适用。领导必须接受群众监督。其实说起来，如果真正能将企业搞得风生水起的人，是最具有团结力的。也是有亲和力的。 本帖最后由 乌鸦 于 2016-4-29 22:57 编辑
1.晋升问题，
有这么一句话，‘无论什么样的人这一辈子总有几次大机遇’。在我看来国企也好，公务员也好，相比在市场经济里头扑腾的，机遇是相对更少的。除非有大本事或者有大助力的，要么就跳进大潮，否则在这个环境里只能熬。以前我对这些认识的很不深刻，现在终于懂了。对于绝大多数国企人最难熬的时段是三十出头到三十七八，只要一过四十机会就一下子多了，长江一浪推着一浪还真没错，老的再牛也要退，这时有准备的人们就上来了。现在我的那些同学用他们话讲就是终于熬出来了。当然不是每个人都会熬出来，能上来的朋友的共性就是踏实肯干的，有技术。所以只要不离开国企，能够放平心态踏实工作，把业务能力搞上去，未来绝大多数肯定会出头的。这应该就是人生给予的机遇吧。
一些有本事的、但没熬出来的就是没能挺过上面那个煎熬期。在煎熬期人们的心态是最容易失衡的，你应该知道，最基层的小领导位置其实门槛并不高，比如一个位置有100人竞争而有30个人具备能力做好（你会选谁），何况还是科层结构呢。所以这个阶段那些有能力或自认有能力的人们的牢骚是最多的。结果好多人倒在心态失衡上，行为大乱，最终错过了人生的一个黄金期，甚至人生至此沉沦（沉沦是前辈说的，我年龄没到所以还没见到现实的）。如果你不离开，那你应该知道怎么做了，尤其你正处于关键期。
2.工资问题
饿不死，富不了是必然的。国企肩负更多社会任务，这跟私企不同。这个模式有点像投机，收益大风险也大。我娘说过，用多大的碗就要操多大的心，我现在觉得很对呵。
一方面由于国企的那些责任，还有就是历史的常态，就是必然存在阶层的收入差异（这里提的不是阶级），尤其现在的市场化会比前三十年划分的更清楚。最后就是每段时代政府都有要去鼓励的对象群体，这是激励分配的定向调整。总之，我们要明白历史常态的涵义，然后做的就是如何适应。
3.西方收入问题
发展不同、资源不同等各种不同，咱们是在追赶人家。估计回到前三十年的分配模式，大众还不愿意呢。那时父母的工资养一堆孩子，还要接济老家人呢。
未来，我跟一些茶友的看法相似，就是慢慢开始机会遍地了。无论你是否离开还是依旧待在国企，都不能停止学习，这对以后的人生影响很大，还是踏实下来的好。我这人的心就不定，当年刚工作两年我就偷偷办了停薪留职跑出来了，在外几年活的挺快乐但也没干成什么，后来被家人强行又拉回去，后来基层、机关都待过，再后来有了点其他事就偏离航道了，不过依然挂在原单位。现在跟前辈喝酒聊天的，还总提起我那些从前的不定性呢，有时我自己想想都有点脸红，呵呵。我现在觉得，在生活差不多的基础上，人这一辈子一定要给这个世界留下点什么，即使最终什么也留不下，但这个过程起码是充实走过的。是吧。
我觉得你的好日子就快来了，因为起码你已融在这些主动学习的圈子了。踏实等吧，一边干好工作一边学习这些圈子里前辈的经验，别急。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2016-4-29 22:57 编辑
wild007 发表于 2016-4-29 21:20 static/image/common/back.gif
传统国企的问题包括层级过多，裙带横行，效率低下，优点则是可靠，安全。至于说资金雄厚，培训好，福利多， ...
只见吃肉不见挨打。
央企国企垄断不假，各种弊病不少，但也承担众多的国家安全功能，各种重大项目，献出青春献子孙；承担社会稳定功能，解决就业。 本帖最后由 克罗地亚狂想曲 于 2016-4-29 23:08 编辑
看行业，我在某券商，妥妥的国企，项目来了就没日没夜没双休地干，项目多的时候一年有一大半时间在出差。而且虽然明面上不裁人，真要赶人走，软手段很多。
效益确实和政策关系很大，得益于金融牌照，算是一种垄断资源，哪天牌照放开了会受很大冲击 然后203 发表于 2016-4-29 21:56 static/image/common/back.gif
楼主的困惑我曾经也有，在还在村里的时候就有过，天天看新闻联播，形势一年比一年好，但为什么农民总是那 ...
你看看14楼我写的第十部分 玩钉耙的悟空 发表于 2016-4-29 22:39
“国家兴亡，匹夫有责”，实际是“匹夫有难”，我们这一代人都是“匹夫”，夹在三峡中段，注定过险象环生 ...
对国企有感情是一回事，但客观现实是国企解决的就业在整个劳动力市场里过小（14亿人，劳动力以8亿计，国企占多少？），更别提裙带造成的分配不公，给社会安全造成的隐患。不过我倒也不想否定国企的作用，作为国家的骨架，它再不好，也是需要的，更何况从历史和现状看，还没有可以有效取代国企的架构。
只是科技的发展让很多不可能的事变得可能，国企架构能否在这个十年继续站稳脚跟，还是未知数。德鲁克说管理的本意是如何调动积极性提高效率的问题（原话忘记是怎么说了），而国企可以不夸张地说一贯是反效率的，因此包括德鲁克的各种管理学学说在国企向来水土不服，只停留在术的层面。老兄提到打群架的问题，但在我看来，国企打群架的优势多少还是“山中无老虎”，资源位面的竞争者过少（好比三国时全国只有900万人口，于是“英雄辈出”）。冷不丁放了华为等几家私企进来，国企的风头就被抢光了。
抛开揶揄国企的话题，数据社会已经出现一种新的管理体系苗头，这也是我很想和葡萄探讨的地方，等思考成熟了再写吧。 本帖最后由 海因杰 于 2016-4-30 13:00 编辑
葡萄 发表于 2016-4-29 22:18 static/image/common/back.gif
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识 ...
大部分都看过了，时间跨度大，没综合起来。不过很惭愧，没严格要求自己。
原来4万亿是这个意思。我还以为4万亿很多进了大型中间商，然后底层没有分润。原来是进了国有银行 ，然后绝大部分贷款给国企，然后……
不过，贷私企，还得看个人情操了，感觉不会好多少。我们这里就有私企用银行贷款，转移到国外，破产跑路的例子。
对于个人：1、实诚 2、认清自己，不做亏心事 3、多读书，掌握独门技术 再次强调，多谢了。
现在媒体又宣传读书无用论了，啧啧。
反腐也算是改革的一种？ 葡萄 发表于 2016-4-29 22:18
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识 ...
日本的4.6万和3.2万说的应该是gdp，收入跟我们的发达地区差距不大
户均2.71人，户可支配38万日元每月，算下来每人月入8k，比上海北京也就高一倍，本楼内的国企茶友们，都不会如何看得上这个数
http://tieba.baidu.com/f?kz=4357538541&mo_device=1&ssid=0&from=1012852z&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_1004,ta@iphone_2_6.0_11_2.1&bd_page_type=1&baiduid=E3232754E9B2F6EDBAB749F9EC38C8FD&tj=www_normal_5_10_10_title?pn=0&
然后203 发表于 2016-4-29 22:41
油田下井深度世界纪录8000多米。
国企工人的话题到此为止吧。
葡萄的意思应该是塔里木有些油气田是在十公里以下，现有的技术达不到开采的要求，兄台较真了啊！ 葡萄 发表于 2016-4-29 22:18 static/image/common/back.gif
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识 ...
原来，人生规划也很重要。 wild007 发表于 2016-4-30 09:00
对国企有感情是一回事，但客观现实是国企解决的就业在整个劳动力市场里过小（14亿人，劳动力以8亿计，国企 ...
这个阶段始终还是围绕政府资源，行政资源
而在数据行业兴起，行政依然对数据有管理权，参照夫子刚说的个人要靠数据近，而数据和哪个单位近，往往是一张红头的事。 shark737ng 发表于 2016-4-29 16:21 static/image/common/back.gif
接着说工资，工资问题我可以说是国有企业一个大问题，不是说太多，而是结构不合理，人员流失这几年非常严 ...
国企有两种，中央直属（央企）和地方政府所有企业，不一样的。