玩钉耙的悟空 发表于 2016-5-1 18:18 static/image/common/back.gif
shark兄抱歉，央企国企话题绕不开政治，歪楼太多，再歪一下。
政治爱独裁，道德怜弱者，现实介于两者之间 ...
一起学习，茶馆是个好地方。可以针锋相对，但不会搬砖乱飞。;P
shark737ng 发表于 2016-4-30 18:33
同意,国有企业很多人说做了很多不该企业的作的事儿, 本来就是这样. 侧面看是担当,就像每年有消化应届 ...
军工第三部分写完了，其实还有很多类似的帖子因为琐碎，这里就不一一道来了。这里特地给你补充一个，一个从江南厂出来的大学生，外地来而且普通家庭出身。他说，他这辈子最大的幸运就是大学没毕业多久就参与研究168舰。其中船尾部分由他完成设计，他说只有国企才会基于锻炼人才梯队的目的把那么重要的项目工作放手交给年轻人。他说尽管苦，但是他还是感到值得。后来，一个在五百强外企工作过的朋友这样说，他人生最大的幸事是在进入社会开始工作的早期，就加入一家规范的大企业。从大企业工作的流程中，他给后来自己开公司打下了坚实的基础，他高中毕业00年见那时已经把粮食贸易做到垄断部分沿海省份民营粮食通道过半。我对此的理解是，国企的制度涉及尽管有很多历史遗留问题。但是就制度本身的形成，和很多安全条例一样背后积累的是用鲜血和生命筑就的经验与教训凝结。这里不是说，这些制度与规范在今天就一定合理，而是说假使有一天谁试图尝试自己创新的路。不妨先去各类大企业体会一下规范的流程，就我的经验很多企业在发展与壮大中因为各种问题而骤然倒塌，很大程度就问题出在一开始创业初期各种走捷径上。最近帮个朋友做一个公司治理方面的案子。然后发现，如果按公司老板要求要做到能满足上市目的，公司各种积累历史遗留问题让人头皮发麻。然后，能给的建议就是，成立新公司然后把老公司资产注入。但是，这样不免拖累上市进度。按我一个朋友对我炒股的告诫就是，读书也好，炒股习惯也好，一开始就有了坏习惯或者误解，后面改还是满吃力的。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-5-1 17:41
四万亿的时候，基本情况是，亲儿子们拿着钱放高利贷。
生活在现实中，现实就是做自己能力范围内的事。
恩，生活和网络不可分，网络相互交流最终还是要从生活中来到现实中去。如果网络得到的知识和现实是两个位面的存在，那就要果断放弃。就在昨天和朋友散步那会，说到网络热议的乡闲，然后他说的从北京部委那里知道的乡闲与网络说的大相径庭。大体意思是，让中高级退休老干部退休后搞地方自组织。和网络上还有不少大v鼓吹的回到封建时代那种士绅自治皇帝不下乡完全风马牛不相及。不过说到，地方势力崛起。我过去曾经反应过，有部分沿海地区的地方豪强自诩过如有乱世随即拉出万把人不是问题，这些都在几年前引起重视。还有理由同乡同学同行关系，搞类似会道门，骷髅会甚至放话砸万亿买军队支持（随后胡总有次发言成某些势力不要妄图染指军队）也有之。这些人在网络上能量不小，目的与诉求复杂。因此在这个变动复杂的博弈中，我写过帖子就是普通人绝对不要赌政治。但是，时代变化与社会压力不少身边的人都实际已经自觉不自觉走上赌政治的路了。于我而言，这未必不好。我只能说，做好自己除此无他。还是我以前一位家里老人说的：做什么前，不妨问问自己能不能睡得着。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-5-1 18:18
shark兄抱歉，央企国企话题绕不开政治，歪楼太多，再歪一下。
政治爱独裁，道德怜弱者，现实介于两者之间 ...
不妨开个帖子敞开讨论吧，说说这个时代能做什么回避什么风险怎么做好自己。毕竟太多政治就早已原离楼主的诉求，也达不到他交流的目的了不死么。
本帖最后由 shark737ng 于 2016-5-2 10:43 编辑
葡萄 发表于 2016-5-2 06:15 static/image/common/back.gif
军工第三部分写完了，其实还有很多类似的帖子因为琐碎，这里就不一一道来了。这里特地给你补充一个，一个 ...
所有的安全规章是用血换来的这话绝对是真理。所以调到同行业民企的同学直接就抱着我们的规章去了，对方企业也知道这玩意怎么来的，换了标题直接用。算是大家说的侧面是吸着国家血生长。哈哈
葡萄 发表于 2016-5-2 06:27 static/image/common/back.gif
恩，生活和网络不可分，网络相互交流最终还是要从生活中来到现实中去。如果网络得到的知识和现实是两个位 ...
也使得我想起家里老人一句话，小班而（我们那里说小孩的土话，类似于小鬼的意思）要晓得自己吃几碗干饭
本帖最后由 葡萄 于 2016-5-3 00:20 编辑
shark737ng 发表于 2016-5-2 10:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
也使得我想起家里老人一句话，小班而（我们那里说小孩的土话，类似于小鬼的意思）要晓得自己吃几碗干饭
一个我的经历也许可给你参考
今年初一个很靠谱的朋友来上海开会顺便看看我，他叫我可以开始加仓，所以我把他建议也写在给帖子做了回复。同时他说这轮之后，最好开个餐馆。
葡萄 发表于 2016-5-3 00:18
一个我的经历也许可给你参考
今年初一个很靠谱的朋友来上海开会顺便看看我，他叫我可以开始加仓，所 ...
葡大又开始推荐股票了(^_^)
本帖最后由 唯识无境 于 2016-5-3 02:59 编辑
wild007 发表于 2016-4-29 21:20 static/image/common/back.gif
传统国企的问题包括层级过多，裙带横行，效率低下，优点则是可靠，安全。至于说资金雄厚，培训好，福利多， ...我建议你多点实践经验再谈这个. 你文章一看就知道是外行. 国企主要是集中在重工业,这个是国家的基干. 中国的私企基本是些轻工业,打杂的配角,谈不上什么效率.做裤子衬衣再有效率也顶不上一架飞机,所谓有效率也就是剥削力度更大.
国企从建国以来可以概括是项目导向,即在xx时间节点内达成xx任务.中国的私企是利益导向,挣了钱就跑,根本没法完成长期战略性的重任.所以你看中国的私企干的基本是快进快出的. 你在前一阶段对国企股份制改革的错误看法就是建立在你完全不熟悉工业生产基础上.
国企待了四年，逐渐摸出点门道
感谢大牛在此贴的分享，受益良多
这轮不会只剩下一个月了吧？开餐馆的意思没有get到。某媚说股市有五年到十年的长期牛
还没细品各位的高论，有一点不同意见：
大量竞争性行业里，国企的利润并不是来自于垄断！
大量的国企并不在能源等垄断性行业。你去看看好多行业的前3名里都有国企，比如海尔，比如中兴，比如医药行业。 这些国企完全不靠垄断挣钱。
现阶段中国私企一个根本无法解决的问题是：老板对下属的信任！
以现阶段国人的天性，私企老板根本没法信任任何下属。这一点直接制约了企业的科技投入，人才培养等长远发展手段。而在国企里，这个不是问题。
魏游春 发表于 2016-5-3 10:00
国企待了四年，逐渐摸出点门道
感谢大牛在此贴的分享，受益良多
这轮不会只剩下一个月了吧？开餐馆的意思 ...
门槛相对不高，刚需不可替代，现金流，末端消费一手数据
我猜的哈
各个消息来源在逐一相互印证，挺有趣的。而葡萄消息之提前没有之一。
葡萄 发表于 2016-5-3 00:18 static/image/common/back.gif
一个我的经历也许可给你参考
今年初一个很靠谱的朋友来上海开会顺便看看我，他叫我可以开始加仓，所 ...
大哥，不是还应该等老美的6月加息节点过后再大部队行动吗？下半年深港通之后估计会爆发吧。
在磨刀的胖猫 发表于 2016-5-3 13:12 static/image/common/back.gif
门槛相对不高，刚需不可替代，现金流，末端消费一手数据
我猜的哈
各个消息来源在逐一相互印证，挺有趣 ...
中国官方本轮增加原油储备的计划肇始于2015年1月，据报道称中国计划将战略原油储备从30天消耗量提高到到90天消耗量。今年3月，中国仅通过超级油轮运送的方式就进口了每日770万桶原油，此外还有通过原油管道和小型油轮的进口量。
财经博客ZeroHedge刊文称，中国的急迫显示出其相信原油价格不会在目前的水平停留很久，而随便一个意外因素——比如说地缘政治——就可以让油价迅速上行。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-5-1 17:28 static/image/common/back.gif
这些是所谓的”赵家人“告诉你的？不了解基本国情，网文看多了。
１，铲点矿是一种政治操作方法，有时 ...
1、国企高管圈垄断重要职位是不是事实？
2、后三十年，中央放羊后，地方政府坑民企都坑上瘾了，开免税政策招商，然后反悔强收强征，完全把政府信用当草纸，不然哪会沦落到今天这境地。
3、华为是混改的标杆，其管理模式也与国企迥乎不同（总层级只有7、8级），其他还有海康卫视等，层级都比国企要少得多得多。你说圈土豪的钱，经过与完全无节操地方政府一路斗过来的土豪会上中央的当？而且你也太不把中央政府的信用当回事了，至少中央还是要脸的，说白了，混改就是给大型私企一个上岸的机会，而与之对应的，很多国企的牌照，中央是要收回了。
4、一带一路就是这些国企的生死线，现在没准备好正常，混改都还没真正铺开，说个大胆预测，以后就是混改的国企以一带一路为舞台，干翻然后收编那些传统国企的戏码了。
PS：另说个四万亿的阴谋论，四万亿是前任留给后任的和珅，之前的账不好查，四万亿这么大的数，再小心的账房做账都不会再仔细了，而且又是新账，于是一查一个准。
wild007 发表于 2016-5-4 11:09 static/image/common/back.gif
1、国企高管圈垄断重要职位是不是事实？
2、后三十年，中央放羊后，地方政府坑民企都坑上瘾了，开免税政 ...
真有点佩服你的想象能力和瞎联系能力。
央企一把手由董事会任命；二把手、重要副职国务院党组磋商，中组部直管。开放给“民间人士”吗？
除了儿子，民企老板不信任任何人，专管财务的副总连真实的财务报告都看不到，换句话说，民企老板会告诉财务总监腐败了谁、花了多少钱吗？
不被忽悠就不是土豪了，前有三大改造归公一锅端，还疯狂赚钱干嘛，见鬼了。
混改早就搞过了，央企国企股份制改造，哪个民企垄断了国计民生行业？
葡萄 发表于 2016-5-2 06:29 static/image/common/back.gif
不妨开个帖子敞开讨论吧，说说这个时代能做什么回避什么风险怎么做好自己。毕竟太多政治就早已原离楼主的 ...
这个话题不太好把握，说少了不痛不痒，说多了撞红线，容我想个讨论角度。
魏游春 发表于 2016-5-3 10:00 static/image/common/back.gif
国企待了四年，逐渐摸出点门道
感谢大牛在此贴的分享，受益良多
这轮不会只剩下一个月了吧？开餐馆的意思 ...
我觉得大方向是牛市，但会是一个暴涨暴跌的剧烈波动的牛市，所以看起来就是一波一波的。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-5-4 15:47
真有点佩服你的想象能力和瞎联系能力。
央企一把手由董事会任命；二把手、重要副职国务院党组磋商，中 ...
讲国企就把央企扔出来，讲私企就是私人小老板，你怎么不比任正非,两马雷军？中小国企的乱象和中小私企50步笑百步，而且体制内反而比体制外更反体制不是什么新鲜事。
理不辩不明，但既然认知观差太远，那就不争也罢，两年后再来看今天的话，到时看谁更贴近现实吧。
在磨刀的胖猫 发表于 2016-5-3 13:12 static/image/common/back.gif
门槛相对不高，刚需不可替代，现金流，末端消费一手数据
我猜的哈
各个消息来源在逐一相互印证，挺有趣 ...
我猜是要通胀
葡萄 发表于 2016-5-2 06:27 static/image/common/back.gif
恩，生活和网络不可分，网络相互交流最终还是要从生活中来到现实中去。如果网络得到的知识和现实是两个位 ...
http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=EconForum&gid=1702451368
【 在 qqq12789 的大作中提到: 】
: 准确的说，博士是各类新兴的资本代言人，这类资本成长于2000 年以后，代表包括jack这类的创业型资本和投资他的身后的比如软银或者博裕这些境内外资本，存在领域基本上是传媒、互联网等非传统领域。他们要求降低各种门槛和管制，方便他们投资，挣钱，退出。博士基本上就是按照他们的要求来搞经济，比如搞降低行政审批，大众创业万众创新，比如互联网+，比如注册制，甚至喊出了比如法无禁止则可以干的近乎民粹的口号。其实博士什么路数，看他北大的老师鼓吹啥基本就可以了，就是全面私有化、自由化（这两者其实都和p民无关，他们的获益对象是大资本，当然很多读了2年西经的小年轻都很有代入感，认为私有和自由的对象是自己）。当然目前还有老习作为障碍，只能慢慢来，隐性搞，再由比如新浪、微博、财经这类他们那边的媒体配合洗脑，做舆论鼓动和准备。
特别能迷惑人，他们把年轻人的困境归结为政府导致，其实是资本家惹的祸，年轻人以为自己会获得自由、获得财富，其实是沦为新兴私人资本家的奴隶，博士是马云在政府中马仔，马云则是国际资本家的马仔，前段时间索罗斯号召中国精英尽快行动，推倒现任政府，这段时间攻国企、攻电网都是外在表现
【 在 caoziliang (liang) 的大作中提到: 】
: BAT大佬们以及身后的新兴资本权贵不就是想利用互联网这个新兴生产力推翻旧的体制系建立新的生产关系，然后进一步夺权
: 马云搞的那个什么会不就是一个另外一个社团吗，呵呵
你搞资本主义，显然最后必然是资本家夺权。
然后203 发表于 2016-4-29 22:41 static/image/common/back.gif
油田下井深度世界纪录8000多米。
国企工人的话题到此为止吧。
前两天转发了何新上书朱总理的国企改革和他儿子做洋买办的文章，我老板看了文章大骂何新，吹捧老猪。说国企全改革掉倒闭死掉才好。
shark737ng 发表于 2016-5-2 10:41 static/image/common/back.gif
也使得我想起家里老人一句话，小班而（我们那里说小孩的土话，类似于小鬼的意思）要晓得自己吃几碗干饭
楼上的是广西人吗
wild007 发表于 2016-5-4 17:23 static/image/common/back.gif
讲国企就把央企扔出来，讲私企就是私人小老板，你怎么不比任正非,两马雷军？中小国企的乱象和中小私企50步 ...
华为和小米非上市公司，看不到财报，不好评论。阿里和腾讯有公开财报，主营收入定性这两家活宝公司。
阿里就是个卖假货的平台，只要严格打击售假，阿里马上死翘翘。马云其人一身生意人气，看人一眼，恨不能马上从来人身上的毛孔里榨出财务收益来，根本不是做事业的主，公开嘲笑管理技术，从骨子里鄙视管理。
腾讯就是个游戏平台，国人打游戏能富民强国吗？
民企老板屡屡在新闻中曝光，不外两种情况，一种是撑不住了，大声呼救，当年“汽车疯子”的干活；另一种是不甘心被收编，惨叫。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-5-4 15:59
这个话题不太好把握，说少了不痛不痒，说多了撞红线，容我想个讨论角度。
给个背景分析
前天去滴水湖散心，湖畔大家讨论一个核心是，围绕特定时间为节点做安排。有朋友愿意参与，也有朋友选择顺势或听天由命。这个时间节点不乱猜测，仅以公开资料做如下推论。
1，08危机后世界范围的利益调整再博弈中，中国受益之全球化首当其冲。
2，四万亿后，受益于全球化的改开路线瓶颈明显后继乏力。从四万亿刺激，到互联网金融。现在国内格局下，任何局部调整都因为外部环境挤压归于无效。
3，中国基于自身的崛起，面对明显不利于中国利益扩大再生产需求的全球现有分配制度。在破局中，我们在危机中将不可避免经受考验。
4，这样的考验，在威斯特伐利亚体系构建以来，利益再分配不仅仅是基于大国之间的正面碰撞来解决的。而且基于该体系的等级利益分配制度，一个国家要打破自身身处的利益等级，要么正面击败霸权国家重新获得全面利益再分配。要么击败和自己身处同一等级强国获得进一步生存空间。四百年来暂时没有例外。
5，基于如上叙述，既我们面临内外时间节点。对于我们于时间最有利节点在我们积聚民心与实力之后五到八年。而基于我们对手而言，时间则越近越好。而今年恰逢美国等对手大选，且大选后调整尚需时间。所以对于我们对手而言，他们能选择的最近时间点在一年半到两年之间。
这就是我这几天说的大考
然后基于这样格局，这三年来国家政策博弈到底在诉求什么，清晰而了然。这种类似仙家升级渡劫的内外博弈条件下叙述，国营民营利弊，对讨论者与观者来说都必有所获。
不知以为如何。
本帖最后由 等而下之 于 2016-5-18 01:45 编辑
葡萄 发表于 2016-5-16 12:26 static/image/common/back.gif
给个背景分析
前天去滴水湖散心，湖畔大家讨论一个核心是，围绕特定时间为节点做安排。有朋友愿意参与 ...
我们这地的机关中出现了公务员“下岗”的情况。
就是一个机关中，由科长选择科员，科员也可以选择科长，当然也可以申请科长的位置。就是叫做“双向选择”。
如果最后没有给科长选择到（即没有科室收留），经党组同意，科员就要下岗，进行再培训。如果培训不合格，就可能要走人了。
现在改革的尝试广度和深度，已经让人感到亚力山大了!
等而下之 发表于 2016-5-16 21:01 static/image/common/back.gif
我们这地的机关中出现了公务员“下岗”的情况。
就是一个机关中，由科长选择科员，科员也可以选择科长， ...
法院院长"论党性不论人性"言论被删 院长为代理
河南内乡县人民法院官网在其“党组书记、院长成延洲同志情况简介”中，称其上任伊始，立足内乡法院的实际，便确立了该院“干事创业的核心思想”：
“论党性不论人性，论规矩不论初犯，论主观不论客观，论业绩不论原由”。
http://domestic.firefox.163.com/16/0516/19/0ICJXMZOH73VY68F.html
这会成为一代人的写照，或者准则要求吗？
等而下之 发表于 2016-5-16 21:01 static/image/common/back.gif
我们这地的机关中出现了公务员“下岗”的情况。
就是一个机关中，由科长选择科员，科员也可以选择科长， ...
这种玩法依然是自上而下。
葡萄 发表于 2016-5-16 12:26 static/image/common/back.gif
给个背景分析
前天去滴水湖散心，湖畔大家讨论一个核心是，围绕特定时间为节点做安排。有朋友愿意参与 ...
这番话高屋建瓴，“积聚民心与实力”画龙点睛，葡萄是个明白人啊。
你呼吁的话题已经码了几千字，还要加点料，2天内交作业。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2016-5-17 02:32 编辑
等而下之 发表于 2016-5-16 21:01 static/image/common/back.gif
我们这地的机关中出现了公务员“下岗”的情况。
就是一个机关中，由科长选择科员，科员也可以选择科长， ...
数据+人工智能+互联网理论及计划上应该是能提高效率、精度及覆盖的深度和广度的，进而具有非常强的替代功能。其实从管理上看就是一个工具。
至于实际的有效适用范围及效果，详情不知。
生物多样性的的一个好处就是可以有备选方案，或许是消耗了部分资源效率较低！系统高度集中，形成了单向性，效率的提升是双向的--正反都一样同比放大。一个简单的问题，如果错了以后，系统如何纠正，有没有纠正的机会、时间及参考的样本？如果没有会是个什么情况？前提是不犯错是不可能的--这个应该是真理{:4_280:}！这个是系统的问题，整体问题！