wild007 发表于 2016-4-30 09:00 static/image/common/back.gif
对国企有感情是一回事，但客观现实是国企解决的就业在整个劳动力市场里过小（14亿人，劳动力以8亿计，国企 ...
什么叫效率？财务数据好看？市场占有率？技术储备能力？还是董事会定的目标？还是各种关系的平衡？
wild007 发表于 2016-4-30 09:00 static/image/common/back.gif
对国企有感情是一回事，但客观现实是国企解决的就业在整个劳动力市场里过小（14亿人，劳动力以8亿计，国企 ...
私以为不能把国企当作纯粹的企业看待,实际上也是两个工具之一(另一为军队).其所承担的社会管理的功能以及社会责任比私企多.
葡萄 发表于 2016-4-29 22:18 static/image/common/back.gif
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识 ...
非常赞同。说得哲学一点，荣辱不惊，淡看云卷云舒。每个人都会经历或大或小的生活洗礼，有时甚至刻骨铭心，终生难忘。这时才感到书到用时方恨少。书换成人生必备的本领与意识，以前忽略了。只有不断反省与提高自己的内功本领，才可自助与助人。
抱怨的作用是使自己的被动雪上加霜。一句哲言说，生活为你关上门的同时，也为你打开了一扇窗口。坦率地说，我们在逆境中往往学到真知灼见；在顺境中往往自以为是。所以在周易中，谦为最吉利。一位恩师说过，感恩是幸运的开始。相信不少网友在这里得到许多有益的启示与思考。上善若水。我们每天离不开它，可不一定深刻的理解它。
wild007 发表于 2016-4-30 09:00 static/image/common/back.gif
对国企有感情是一回事，但客观现实是国企解决的就业在整个劳动力市场里过小（14亿人，劳动力以8亿计，国企 ...
不是针对兄台，借兄台的地做一些澄清，对当下的宏观大局非常必要。能不能理解“宏观大局”，看第一条，估计很多人不懂，包括各种网络领袖。
1，未来大势乐观，现在到了转折期，还需要谨慎。前几年面对面白刃战，这几年是磨合期，缴枪不杀。平稳了，国家强盛，民众小康。
2，央企国企里的各种弊病，只是手工薅羊毛，真正要命的是权贵与资本勾结，开挖掘机铲矿。
3，外资、民企的效率来自揩央企国企的油，央企国企投入非常多的配套基建，建一个宝钢等于建一个宝山区。民企还有各种偷工减料，没有安全生产上的投入，没有培养人才的投入，等等。
4，央企国企还没有学会打群架，即使以后技术领先，还需要打群架，也就是项目执行能力，看ＧＥ：http://www.wusuobuneng.cn/archives/23810
5，华为不是私企民企，风光民企都是国企。
mach 发表于 2016-4-30 11:13
什么叫效率？财务数据好看？市场占有率？技术储备能力？还是董事会定的目标？还是各种关系的平衡？
效率的理解一般不会有太大分歧，简单评价就两个:时效，成效。时效上，国企为规避风险，流程繁琐，因此远不如私企，这个我想也基本是公认的。只有在成效上，国企私企各有千秋，很多领域稍有风险，国企就不敢碰，私企却会各种“灵活”应对做成；而也有一些领域，红线很高，私企没有入场资格，或者无利可图，私企不愿进入，则只有国企能做成。综合评价上，国企效率输给私企，这个判断没有大问题。
wild007 发表于 2016-4-30 12:58 static/image/common/back.gif
效率的理解一般不会有太大分歧，简单评价就两个:时效，成效。时效上，国企为规避风险，流程繁琐，因此远不 ...
如果考虑风险，时效上私企未必有什么优势。如果考虑成果的重要性，私企也没有什么优势。
单纯考虑平均时效和成效无意义，还要加上权重。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-4-30 12:56
不是针对兄台，借兄台的地做一些澄清，对当下的宏观大局非常必要。能不能理解“宏观大局”，看第一条，估 ...
1.国企的领导层圈子越来越小，所以到底还姓不姓国都是有疑问的，所谓的“赵家人”，其基本盘都是和国企央企挂钩的。
2.民企和国企是血肉和骨骼的关系，民企主要解决就业等民生问题，国企解决基本生活物资等保障问题。谈贡献率上两者不该分轻重，否则苏联的教训就白搭了。但后三十年，国家对民企亏欠过多（国企就老朱坑了一次，民企坑过多少？），导致政府公信力跌到历史低点，所以别老怪民企无节操，有节操的坑太多，谁还谈节操？现在该是国家还债的时候了。
3.华为虽然被国资入主，但管理模式和国企迥然不同，这也是混改思路的源头，要是没有这批民转国的典型在，国企形象更为不堪，看习大带去美国的团队，有多少是国企一路上来的？
4.一带一路是国企大考，窝里横是没有用的，能不能见真章，就看国企的表现了。
断然 发表于 2016-4-30 09:50
葡萄的意思应该是塔里木有些油气田是在十公里以下，现有的技术达不到开采的要求，兄台较真了啊！
没事每次遇到利益纠缠，当事人的态度多会理解而不理智。我能写这个数据，是因为全世界只有两个国家还在钻探万米以上深洞。这是公开新闻。实际还有更深的油层，没有公开资料不能说。国有企业不管怎么评价，在特定领域有天然的垄断属性。比如，石油电力与军工。而在特别年代，部分国企出现贵族工人的现象。我身边一个同学弟弟，因为初中毕业考试成绩不足200分，进了当时全上海录取分数最低的浦东电力部门技校（120分录取）毕业后没几年赶上浦东开发。因为各种基建需要改部门电力批准审核，各种小利益，其中光电线0.2／公尺最差的进价对外能卖到20／每公尺甚至更好。到95年他同一期毕业的同学个个有桑塔纳（单位配车）人人买两套房。而且是我最早看到不干具体活，全部工作外包民工的部门。恐怕后面上海国企合同制也是对此有样学样的。
本帖最后由 葡萄 于 2016-4-30 17:53 编辑
手机一时发送不上去多点了几次成了反复发送，就顺便多说几个零星的例子
还是电力，以前在西西河写过一个例子，大意是电力基建后面有关国企业多报一个0，然后相关负责人对我提过一般多报一个0能在几年内磨平账目。对了项目本身千万级别，过亿的没经历的不乱说。
还是电力，记得有几年电网大跃进那会搞绩效倒逼。某华中电力国企，在执行过程中也遇到国家大基建的过程中各种奇葩。用当时负责人的原话说就是，基建就是一路打过去的。举3例
1.遇到中石油
因为体制等原因，他们施工中把中石油不能公开项目的管道挖断了，而且出现了爆炸。两边工程都停工。两边都要赶进度，结果谁也不让谁械斗多次无果，上报电力政策优先石油管道铺设，他们赢这一回，然后负责人说总算出了十多年给石油让路的恶气
2.遇到地方腐败
因为体制原因，因为地方政府特别是乡镇级别这种一贯无法无天的政府基层，吃掉了乡民的拆迁补偿款怎么办。一边是理亏，一边是有理说不出。各种汗，只能边打官司边干。
3.遇到讹诈
因为国有工程全面铺开，各种环节寻租不断。说个很小的寻租解决案例。有次他们施工经过某地。当地人突然来了几百人把国企工程工地围了，还冲进工地打砸抢。然后村里长老出面要求说，这里盒饭我们包了，不然明天继续来以后天天来。第二天，他们还是来还是打砸枪。国企的人没抵抗随机撤出，然后包工头带近千把工地围上，长者要耍赖说打死也要利益。包工头当面一句，打死一个包赔五十万，打死多少不论。然后打，打了当然不会死人。但是打服气，对方认赔供应盒饭，但是打砸抢赔偿支出算在盒饭内。为啥包工头那么横，无非利益。因为承包合同说的明白，提前工期一天按照工程总额的比例补偿。电力工程，大家懂的。
用我干电力工程的朋友的话说，大型基建就是一路打出来的。
本帖最后由 葡萄 于 2016-4-30 17:02 编辑
还是能源部门
1.前面有谁说我举例有硬伤，我不能不承认很多人思维方式有硬伤，很多人被自己认知的行为模式局限了，就和当年我在西西河在军工利润话题和3D 打印话题上的被围攻那会一样，很多人把自己的认知自觉不自觉带入自己不熟悉的领域，我也犯过类似错误。那次是矿难事故，两起矿难都是浸水事故一次井下工人全部罹难。另一次，是因为井下工人还在抢救，但是因为打穿水层附近又近河流所以我基于上一次矿难经验武断判断为工人已经全部罹难，尽管当时有正在参与抢救的有关技术人员给我反复解说我就是不相信矿工能解救然后么工人解救成功无一罹难。事后新闻中的细节给出拯救成功的要素如下，1.同为矿难，前者安全设施老旧且已经承包给私人，安全设施在承包后几乎不存在更新，所以所谓安全防护形同虚设，所以矿难一出随后有关工人全部罹难难以避免。二后者还在国营体制下，对安全设施有所保障，并引入当时还是先进技术的井下安全屋，这在骤然出现浸水事故的事后，有了缓冲区域，救援实际围绕缓冲区展开。2.因为救援有缓冲区，所以救援人员能通过通气管道给井下输送牛奶维持必要生存要素，所以在时间长达近一周的救援过程中，井下人员能维持基本健康状态。并且由于能同时保持一定消息的互通，井下人员在矿难状态下情绪基本保持稳定，这对救援起到了很大帮助。3.虽然矿难的原因是井下浸水，但是浸水的原因不同，事故诱因不同，也因此浸水的反应时间不同，也因此在事故初期反应阶段和事故中期救援阶段与事故最后解决方式方法有很大的不同。这次事故之后，虽然我诚恳的和救援人员有关负责人道歉了。但是在救援中我清晰的记得，他在怎么都和我解释不通的事后，愤然说了一句，一个有井下救援经验20年的热和一个从来对此一无所知还振振有词判定什么结果的人说什么都是多余的。这是，某个政策导向的开始那种倾向于把人和人在不同信息圈闭合区间相互隔离的开始。他们也因此和我打过一个赌，这个赌在西西河的尝试过程中我输了。结果之一，就是群众运动不可能再进入政治博弈核心，主席的路还需要很长时间等待。这是旁话不再多言。
2.说道石油部门，吃肉的事情很多人都知道，那么说几个啃骨头的事。前面提到过，塔里木油田，有部分油区是深达万米的，这里有人理所当然的以为这是打井手段决定的。实际勘测油井的手段局绝对吧只是打井那么单一，不然这一百多年的技术进步就白干了。这里说深度实际在说成本，前面谁提到的油井深度恰恰是地面油井维持在什么深度能产生经济效益的平衡点。这个平衡点，是动态的不仅根据油价本身波动也根据油井开发技术本身而波动。记得，2002年有大庆油田的人和我们这里的圈子推销大庆封存油井开发的事情，事后当时推销部门负责人因为我们这里有石油系统元老子弟，也说了实话这种销售是宰凯子的。因为当时的技术，与当时油价维持一口封存油井的开发成本在120万到200万之间，再开发在当时技术还没突破前提下每年亏损预期是20万左右。实际，当时去尝试买封存油井再开发的，能支撑到盈利阶段都亏损在平均200万/每口井的阶段。这里坑在人员安置，和基础建设重新启动的负担。但是之后的伊拉克战争导致油价激增，并且网络热传的某帅哥院士开发的废弃油井再生技术，在油价顶峰这些油井一度每口日产原有价值过百万。不过，这些封存油井，大多在油价起飞后逐步为国有部门收回。这里，虽然最后还是吃肉，但是也体现了国有部门为维持国有资源部门在困难时期的有限维持都需要拿出坑蒙拐骗的手段。为什么因为他们还承担的一部分战备任务，前面提到的塔里木油田是世界上第一个在沙漠开公路维持开发的油田，这里成本怎么计较，还有说深度，青海西藏都发现油田这里深度不能多说，一个是没有共公开资料作证，一个也会容易被人喷什么毕竟没有对证的。这里能说这部分油田开发的一些心酸细节，记得某院士在讲解中国石油储备的时提过我们储备自给有有保证的就是成本高。当时，在座的学生很质疑啊。于是院士委婉的说了一个他当年经历，就是在西南曾经发现过成十亿规模的油田，但是因为成本问题以及基建问题一直得不到开发利用。直到某一年大地震，恰好改变了油田区域的地下构造，导致相关油储不再具体开采条件。光这个地质勘探，有关人员前后用了几十年时间，到头一场空，这种事不要讨论国营民营谁效率高，换个小点的国家可能干么。
3.上一段说了以前认识一石油部门元老的小孩，与大庆油田当时推销封存油井再开发的事情。当时，他说了他们家家长在石油领域的一些经历。以及相关周边技术应用的开发。这些段子过去都写过，不是啥新故事。大体一件是，当年在东海油气田开发，一次台风事故，当时中国海上油井专家团灭近七成。这类似某龙门吊垮塌事故，中国有关专家几乎团灭。这里开起来说的是专家，但是相关开发部门有关的工人的素养直接决定了很多事情的成败。这里说个凶险的，还是前面小孩提到的专家亲历。因为，海上项目，涉及地质工作。在海上项目休息期间，也作为洋山港开发的一部分，参与周边地质相关工作，其中一个项目就是沿着特定路线造海底隧道，项目在进行一半的事后。有一次小伙子家长陪着大领导视察，发现隧道出现裂缝，当时工程人员直接判断要漏水。而老人，在自己冷静计算后计算结果是，当时及时马上撤离也不可能安全撤出全部人员。当即拍板现场救援，而老人事后赞叹的是现场国企工人的冷静和多年经验积累的准确判断与操作。这才最终让可能的恶性事故，转危为安。这里我多说句，我经历过的国有部门在计划经济时代体会培训阶段，光我为了熟悉精工操作的三个月时间中我熟悉锯子的操作曾经锯掉的废铁就用掉可以以吨计算。同样，那个时代的老工人，以我一个同学母亲为例，她的精准焊接操作让当时电真空电视机显像管一个精准焊接工序直接去掉了当时耗资百万美元的焊接自动化器械，只是打下岗时代，依旧裁撤。这样的大国工匠，直到现在十年才被重新重视，也是时代吧。
本帖最后由 葡萄 于 2016-5-2 05:57 编辑
这里说说军工吧
1.说道军工，很多人印象应该是高大神秘与投资巨大。这某种角度说都是对的，但是自小我在有印象中，军工子弟对军工印象就是危险，见不到家人和各种奇葩脑洞。这里先说的是涉及有毒有害的危险，前面提过我家长提过他去过某基地的福利。记得还是我初中那会，他有次提及这个基地，是因为电视里发射奥星成功说相关实验基地他去过。我说怎么没听你提及，家长说怎么提。当时出差去正好遇到装填燃料实验，过程中出现燃料泄露（当时我们国家固体燃料还没有完成开发），于是整个基地的人都按计划救援。过了很多年后，才直到因为液体燃料的高腐蚀性并且实验现场条件的复杂性任何一个小实验瑕疵与工程中的疏忽都回导致整个基地的爆炸。这种爆炸一旦发生，方圆多少范围不会有人幸免，当年某苏联元帅在类似事故直接挂在现场。所以按照计划，只能是用人命填进去救援，牺牲一批换一批，直到抢险完成或者基地完蛋，一旦基地本身带有高危性质有关实验残余对外泄露0容忍，那么基本本身就会启动自毁程序，比如从事生化实验的特殊部门有类似程序不是虚化。。实际任何带有军备任务，或者战备任务的国企，多少都会有类似经历。我一个负责电力调度部门的朋友，就遇到过他们部门被在雨季要求给特定项目供电的任务。因为，会有较大危险导致人员伤亡可能，所以调度人员按照条例拒绝，但是军代表一句话不听命令我现在有权枪毙你，以后有事也是我上军事法庭被枪毙。但是现在命令无论如何要执行。如果有人还觉得那是当年特殊年代的特殊案例，那么在在00年后有多少人知道过为保存国家重要资产的事故中依旧以生命不能承受之重去填补与抢险的，时事变迁，承载军工职能的国企依旧。国企承载的社会只能与国家责任，很多人不会理解也多半不想理解与接受，因为里面有时候多半是不可承受之重。
2.如果家里有军人，或则军工人多半会体会家人长期分离的心情。我一个初中同学，家里爷爷父母都是长征火箭开发人员，十岁前记忆就是跟着退休的爷爷奶奶。长大后，后遗症之一就是沉默寡言的。说到军工人，最常见的问题不是长期和家人分离是，健康。因为长期接触有毒有害物质，加上有关认识不足，和医疗手段局限性很多军工人一旦发现身体问题往往是恶性与晚期。我一个小学同学，家长在军工部门做事，主要是生产弹药的部门。家长因为接触有毒有害物质，很早就有肝肾不适，大下岗那会不想家里额外负担，在家里等死而且是活活疼死的去世那会五十才出头。这样的事例在军工部门不适孤立，更是有一部分人群集中被选择性遗忘。还有因为军工研制的危险性，还有长周期性，所以往往一个技术公关完成审核，多少利润军方都接受。部分原因是政策与内外格局需要，部分也是军工研制背后的代价。这里补充一个3D打印的事情，我小时候家里没有人带，因此常常在家长实验室度日，所以对有关金属晶相和有关3D 打印早期积累的技术堆焊并不陌生。哦记忆中，军工研究就是不断是的实验然后存档，极其枯燥，几十年入一日。一开始对这种长期积累不以为然，直到有一天我看到克虏伯宣布根据百年积累的档案资料分析，只要金属承担同一晶像晶想相同成分相同，性能也相同。这让我明白了，3D打印可能成功的原理。这个原理我在西西河有关3D打印的争吵中说明过。尽管有人说，直到原理没什么了不起到重要的是直到如何打印。这种思考方式，不管他出发点如何。我能说的是，因为我的有关讨论有心人看懂了也上心了因此，在多少年后一个相关部门负责人对我说：你对3D打印推进是起到不小作用的，你自己不用谦虚。尽管我知道我实际起到的作用很小很小，但是我能说明白相关原理，是因为我在家长实验室的长期积累，因此对外部信息的理解可以直接获得有效反馈。是的，我实际说军工和国有企业不同其他企业地方就是他们看起来很多人眼里的无用功已积累的庞大数据，是他们厚积薄发形成各种垄断技术的优势所在。还是回到我家长吃肉的技术公关，我家长解释是这样。论水平他不如项目公关时期，几十个本土与海外博士硕士。但是，几十年积累的经验并通过实验数据的量化分析，让他可以直到在什么工艺条件下什么温度能达到特定性能的阶跃，实际差半度都可能天壤之别。这里就是我想说的，积累之余军工，积累之余国企，也因此我在打数据论述中有一个衍生观点，不存在没有用的数据，相关则是后话了。
3.最后这里说的是奇葩的脑洞。说奇葩是因为很多事例脱离普通人认知的常理，这里不是说脱离普通人认知的常识：比如成本说。实际点说，军工为达目的很难兼顾成本。记得以前提过蝉式导弹填充物光可替代的就多达种，还有我家长给某型号设备配套过程中技术要求是上吨的设备在数分钟内能满足正反数千转的要求。还有就是配套政策。既哪怕你技术再先进，其他技术不匹配就不会成套上马。比如，当年某万吨级别的特别管道成型机械完成国有化后，有朋友说我们核电设备全部国产化的最后环节掌握了然后核电能放量。这背后有土共一贯的土鳖作风，这种不惜代价也要国产化的行为方式对很多人就是漫长的等待甚至一生的等待。还有，我们数十年积累，面对大小变局做的安排有时候也许不可能见到任何直接利益，这里说个脑洞大的项目，不在技术多先进在思路。记得十年前有朋友做工程机械给工程配套，他们在新疆开了一条地下隧道，宏大漫长，当时朋友问我这种隧道有啥用我也不明所以。再过几年，英国人公开称发展中国在新疆有几百英里地下隧道，要中国人澄清相关用途，这时候我才想起来好多年前，在一部电视剧中刘烨扮演一个叫钟跃民角色那会正好听人开脑洞做推演课题内容是：如何全歼驻阿联军。那事英国人开盖子后没多少年，联军开始撤离阿富汗或许这就是无巧不成书吧。最后这里想写的脑洞不在于他的天马行空也不在于有多少技术难度，但是这里有军工人的鲜明特点。这事还是能源系统子弟提及的。大意是，如同3d打印有关原理还不能有效覆盖相关现象一般。把煤化油和柴油汽油配比混合也是个难题，我所知道的难点之一就是长期储存的混合油怎么才能不分开。因为没有明确的理论指导，所以只能在不断穷举中试错。其中，就有一个老工人用了20年时间，获得了突破与成功。他是同样在做相关工作中的一个。这也是一种大国工匠，哪怕只有一线曙光，依旧不记成败在坚持中前行。
葡萄 发表于 2016-4-30 14:10
还是能源部门
1.前面有谁说我举例有硬伤，我不能不承认很多人思维方式有硬伤，很多人被自己认知的行为模 ...
有关顶层设计还是有点不同意见，顶层与底层就决策面的互动始终是必须的，只是作为底层代表参与政治博弈的路是不太通的，这点其实文革时劳模阶层的失败就已经预示了：一旦底层代表的资格被坐实，他就脱离了底层，其政治观点就很难真的代表底层（看人代会里底层代表们或奇葩或无所适从就更明确了）。
底层参与政治必须依赖数字，在数字时代里，底层数据和顶层设计的博弈过程才是筛选出合适代表或者合适智囊库的必由之路。
本帖最后由 shark737ng 于 2016-4-30 18:38 编辑
葡萄 发表于 2016-4-30 14:10 static/image/common/back.gif
这里说说军工吧
1.说道军工，很多人印象应该是高大神秘与投资巨大。这某种角度说都是对的，但是自小我在 ...
同意,国有企业很多人说做了很多不该企业的作的事儿, 本来就是这样. 侧面看是担当,就像每年有消化应届生的指标一样.根本没法按照一般企业以业务数量对人力需求的数量\结构进行招聘,领导心里都懂,但是任务不能不做.
火箭燃料我学航空的, 知道一些,葡萄说的是事实, 我国主要的火箭还是用的常温燃料,也就是五氧化二氮作为氧化剂和联胺作燃料(nox+udmh),或者是发烟硝酸加联胺,常温下是液体,接触就燃烧.适用于洲际导弹,因为可以发射前长期储存,坏处就是危险性极大,两者都是搞腐蚀液体,尤其是五氧化二氮,一旦汽化吸入肺部就是硝酸了,后果大家都知道,火箭分离后残骸冒出红棕色气体的就是这东西.苏联那个元帅涅节林就是看R7导弹发射时,因为操作失误导致提前点火,酸性物质到处飞出,就算不被烧死也会被酸或联胺腐蚀完,这人遇难后唯一的遗物就是肩章了.我国要搞煤油液氧火箭除了比冲大,无毒也是重要考量.
玩钉耙的悟空 发表于 2016-4-29 22:44 static/image/common/back.gif
国企是大集团，高效率靠两手，一是技术，赚垄断利润，二是项目执行，集成打群架。
倍受推崇的ＧＥ也是 ...
GE我经常和他们打交道,他们不同事业部之间的联系和管理确实可以学习,不能说没有樊篱,但是事业部之间相互协调,各自共享技术储备这一块做的很好.我了解的GE航空和GE电力还有GE检测设备就是这样
shark737ng 发表于 2016-4-30 18:33 static/image/common/back.gif
同意,国有企业很多人说做了很多不该企业的作的事儿, 本来就是这样. 侧面看是担当,就像每年有消化应届 ...
有机会你和玩钉耙的悟空兄开一个新贴，大家各抒己见说说各种资本企业的利弊。没有对错，大家相互交流中的总结能帮助彼此或者更多人适应这个时代即可。不过这个话题比较打，已经脱离楼主讨论范围与讨论初衷了因此换个帖子说这些如何。我想只要摆事实说道理，在结合实践与理论，对自己预期目标做量化分析，我想认真讨论的人，谅应有所获的。
葡萄 发表于 2016-4-30 14:10 static/image/common/back.gif
没事每次遇到利益纠缠，当事人的态度多会理解而不理智。我能写这个数据，是因为全世界只有两个国家还在钻 ...
网络探讨而已，有什么利益纠缠？又谈何不理智？不认同您说的就是不理智么？
钻探深洞和油井建设是不同的概念。
葡萄 发表于 2016-4-30 18:57 static/image/common/back.gif
有机会你和玩钉耙的悟空兄开一个新贴，大家各抒己见说说各种资本企业的利弊。没有对错，大家相互交流中的 ...
我家边上的三线厂,六几年到现在,人都走了,厂也倒了,留下的是进厂山路口上的十几座坟茔.现在都被荒草遮蔽了.
葡萄 发表于 2016-4-29 22:18 static/image/common/back.gif
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识 ...
火箭基地人员这样的待遇水平，是不是仍然不如当年两弹一星人员的待遇水平？我是指横向比较，在当时社会条件下的地位。
然后203 发表于 2016-4-30 11:10 static/image/common/back.gif
你说的那位朋友是小布吧。学习、眼光、人品、机遇之外，他自己讲过原有资源在个人成长中起到的作用。上海 ...
就跟任志强说农民工也能买房一样:lol
有关国企工人的待遇，忘情关于铁路系统基层员工待遇的描述非常有代表性。我所接触的央企，基层工人别说吃肉，连汤都喝得不多。与地方比，胜在稳定、有保障。即使遇到危机，也不大会被直接抛弃。好的时候，上层吃饱，下层温饱，基层干部忙着公款吃吃喝喝，靠近基层干部的(马屁精、美女)跟着混吃混喝。不好的时候呢，上层穷庙富方丈，基层干部忙着给自己创收，下层被折腾，但是战略性行业，不大会被直接抛弃。
改开后，中国最大的问题，就是好处、资源都留到了领导身边(主要在大城市)。所以行业火的时候，离总部近的单位，离领导近的单位，哪怕是小兵嘎子，也能喝上汤。给了葡萄这种接近上层的人一个错误的印象。
本帖最后由 然后203 于 2016-5-1 00:15 编辑
万丛山 发表于 2016-4-30 22:06 static/image/common/back.gif
就跟任志强说农民工也能买房一样
有关国企工人的待遇，忘情关于铁路系统基层员工待遇的描述非常有 ...
国企贡献很大，工人付出很多，和浪费巨大是同时存在的。
我一个从农村爬到城市的草根，真的不懂那些拍脑袋决策是怎么产生和推行的。也，真的心疼。
然后203 发表于 2016-4-30 20:23 static/image/common/back.gif
网络探讨而已，有什么利益纠缠？又谈何不理智？不认同您说的就是不理智么？
钻探深洞和油井建设是不同 ...
你说得对，探井和生产井是两码事。
塔里木油田建设成本高，原因是多方面的。首先是修路，大庆油田在冬季冻土期作业，大型设备在冻土上通行无阻，塔里木沙漠则没有这个条件，需要为大型设备修路。其次是高温作业，井架上搭帆布帐篷挡阳光，帆布帐篷下60多度，工人需要不停地喝盐水降温并保持体内盐分，2小时一班，效率较低。再次是没有人烟，大庆最先开发的时候，讲的是先生产、再生活。到了90年代，上层紧吃，下层自然没有那个觉悟，生活、工资成本都很高。另外，地方老百姓觉悟也不像大庆开发的时候那么高，以前是老百姓怕“油鬼子”，到了那个时候，就是老百姓拿油企做肥羊了。塔里木的井深，好像是7000米这个级数吧，当时算是比较深的井了。
石油部88年重组为中石油，中石化成立于84年，中海油更早，成立于82年。98年老朱把中石油、中石化的资产重新划分，胜利油田划给中石化，在此之前，中石化没有石油业务。80年代，石油是按照计划经济价掉拨，中石化作为直接面对客户端，日子比较爽。石油那边呢，主力油田进入回报阶段，加之工资较低，企业办社会基本完成，生产、生活成本都比较低，作为战略行业国家比较重视(286还得出口石油创汇呢)，感觉比较好。90年代上半叶保持了这个惯性。
大约是95年，好像是金陵石化率先用期货的方式购入原油，大赚一笔，并投资几百万建设期货交易中心。这个经验在整个中石化沿海炼化企业推广，然后就悲剧了。所以当时的中石化有个说法：难忘的95、难过的96、难测的97。那个阶段中石油没有受到太大的冲击，下岗也是有些领导为了迎合上意瞎嚷嚷，毕竟没有了海量的前期投入，仅仅维持生产，成本还是比较低的。
中海油当时主要靠花架子，所谓现代企业制度，也就是不像中石油、中石化那样企业办社会。但是中海油技术力量不足。举个例子，渤海油田所有的新发现都是靠合资方(主要是康菲)，渤海自己的勘探部门没有发现任何产油区块。东海后期是靠中石油的技术支援。南海则是中石油留下的底子。中海油直到现在依然非常不专业。比如某个最大的并购案，业内人士的说法是，花白面钱买了棵白菜，这棵白菜还是烂的。
万丛山 发表于 2016-4-30 23:26 static/image/common/back.gif
你说得对，探井和生产井是两码事。
塔里木油田建设成本高，原因是多方面的。首先是修路，大庆油田在冬 ...
国内石油技术资源整合做的很差，分散、重复建设、非市场壁垒、学术腐败等等乱象纷呈，之前黄金十年，肥肉和汤都是石油系统的瓜分了，但整体运营管理水平和技术积累却没有太大的进步。这个市场是扭曲变形的。
相关的测井、固井、完井技术以及钻井平台的发展，在电科、CSIC、招商局等其他集团手里。
国企故事实在是一言难尽。
葡萄 发表于 2016-4-30 14:10 static/image/common/back.gif
手机一时发送不上去多点了几次成了反复发送，就顺便多说几个零星的例子
还是电力，以前在西西河写过一个 ...
现在依然如此，只是对基建项目的成本控制稍微好一些
然后203 发表于 2016-5-1 00:34 static/image/common/back.gif
国内石油技术资源整合做的很差，分散、重复建设、非市场壁垒、学术腐败等等乱象纷呈，之前黄金十年，肥肉 ...
这栋楼里大师兄的话最到位：
央企国企里的各种弊病，只是手工薅羊毛，真正要命的是权贵与资本勾结，开挖掘机铲矿。
大企业病，国内外都一样。水至清则无鱼，这些弊病既不可避免，也不动摇根本。最怕权贵勾结资本，大师兄“开挖掘机铲矿”的比喻太到位了。参见《谁的鲁能》
shark737ng 发表于 2016-4-30 18:43 static/image/common/back.gif
GE我经常和他们打交道,他们不同事业部之间的联系和管理确实可以学习,不能说没有樊篱,但是事业部之间相互协 ...
GE的项目执行全球领先，两个因为，一，成功嫁接了美国国家层面的项目能力，航母、飞机就是全国协作做出来的；二，行业分布合理，技术上有纵向、横向交叉。
中国国家层面的项目能力也是一流的，高层拍了板，全国一盘棋，两弹一星、三峡、宝钢等。央企国企还没学会，因为相互不买账，都想当老大，地主老财作风，干最轻的活，捞最肥的吃。
我也与ＧＥ打交道。
wild007 发表于 2016-4-30 13:37 static/image/common/back.gif
1.国企的领导层圈子越来越小，所以到底还姓不姓国都是有疑问的，所谓的“赵家人”，其基本盘都是和国企央 ...
这些是所谓的”赵家人“告诉你的？不了解基本国情，网文看多了。
１，铲点矿是一种政治操作方法，有时候也是可以的，想当矿主没门，分分钟消失，央企里锦衣卫的任务。
2，国家还民企的债，滑稽。国家要民企拿出真金白银援疆援藏了吗？某些地方政府公信力为0，不等于中央公信力为0。地方没公信力，是它们自找的，无本买卖打劫。
3，混改的目的是把土豪的钱忽悠出来。
4，一带一路至今没有整体操作方案。
然后203 发表于 2016-4-29 21:56 static/image/common/back.gif
楼主的困惑我曾经也有，在还在村里的时候就有过，天天看新闻联播，形势一年比一年好，但为什么农民总是那 ...
新闻联播的内容都是出于政治需要，把特定的事放大，体现政治生态。
有个说法，幸福地生活在新闻联播里。
葡萄 发表于 2016-4-29 22:18 static/image/common/back.gif
说点自己的感受
1.国企好不好，第一个感受看行业周期，第一次体会这个还是在赖昌星案那会。但是认识 ...
四万亿的时候，基本情况是，亲儿子们拿着钱放高利贷。
生活在现实中，现实就是做自己能力范围内的事。
葡萄 发表于 2016-4-30 14:10 static/image/common/back.gif
手机一时发送不上去多点了几次成了反复发送，就顺便多说几个零星的例子
还是电力，以前在西西河写过一个 ...
村民还好说，有的地方胆肥，为了拔央企的毛，忽悠民众用各种方式找事，”集体散步“出人命的都有。
shark兄抱歉，央企国企话题绕不开政治，歪楼太多，再歪一下。
政治爱独裁，道德怜弱者，现实介于两者之间，玩跷跷板。作为小民，眼光准运气好的话，处在政治重视发展的行业，只要做好自己能力范围内的事，日子好过，不论央企还是民企，不然红火不起来。
另外，西溪老槐前辈的社会心理学原理系列帖，值得很多茶友好好看一下，我也要看。