gschen 发表于 2017-7-18 13:34:07

niubuqun 发表于 2017-7-18 11:50 static/image/common/back.gif
就我看来,秦国作为一个封建君主国家,很大原因是毁在继任者的个人能力上。跟那时候的什么意识形态没有关 ...

1、继承人问题是一个没有最优解的问题,越是目光长远功勋卓著的领导人越爱把此问题后延,讲白了就是一个“拖”,不到临了油尽灯枯时是不会做出决策的。嬴政在类似于现在的春游中得病嗝屁只能说太意外,当时的医疗水平太低,而且即使是这样,嬴政死前是发出诏书立了继承人的(虽然后来诏书被人改了)。

2、二代领导人是最难做最容易出事儿的。如果我们把中国历朝历代的领导人和领导班子做一个能力对比排列,会发现在二代是一个速降点。原因是开国一代领导人和领导班子历练的比较多,个人能力养成比较充分,而能力养成的成本是由整个人民和国家来承担,后任者这样的机会比较少,能力养成相对不完整。当开国能力强的领导人过世后,上来一个嫩雏儿样的二代领导人,这个嫩雏儿很容易被前朝能力强的领导班子们反杀或架空,秦唐明红朝皆如是,汉和清能例外是因为有窦太后和孝庄太后撑着,让继承人顺利度过养成期并建成自己的领导班子。

skywalker007 发表于 2017-7-18 15:22:04

本帖最后由 skywalker007 于 2017-7-18 16:12 编辑

如果扶苏当皇帝,秦帝国仍然有极大的概率被推翻,当然,如果操作得当,秦帝国还是能生存下来的,但是这种可能性实在不高。

秦亡的三个主要原因,

第一,帝国的内部架构确实有问题。

第二,中国从周的分封制到秦的中央集权郡县制,秦完成了表面的转型,但是国家内部,尤其是知识分子中,还有很多分封制的拥护者。由于博士淳于越批评秦始皇变封建制为郡县制,直接威胁到了秦帝国存在的根基,所以秦始皇要大搞“整风”。

第三,秦统一后,大量六国贵族,尤其是在地方上很有势力的大贵族并没有被消灭干净,最典型的人物就是项梁项羽叔侄,这些人在秦始皇在世时可能不敢造次,等秦始皇一死,肯定要起来造反。

总而言之,秦帝国倒下去,是内外各种力量共同作用的结果。秦始皇死后,秦帝国面对天下再次大乱的局面,要做好三件事,第一,还是理顺内部,第二,继续像战国时代一样分化山东诸候,第三还是硬的一手,军事解决,尤其是要将项梁项羽叔侄这样有很大影响力的六国贵族全部在肉体上消灭。而要做成这三件事,仍然需要像秦昭王或者秦始皇这样的雄主才行,扶苏怕是做不成的。所以我说,秦始皇死后,秦帝国倒下去,是超大概率事件,扶苏当不当皇帝,无关紧要。

秦帝国倒下去后,参与推翻秦帝国的各支力量就开始自相残杀,六国遗民们以为秦帝国倒了,他们就可以继续回到战国时代去在各自的封国吃香喝辣了,但是他们也许想不到,时代已经变了。分封制存在的土壤已经没有了,项梁项羽叔侄固然是六国遗民中的佼佼者,但是绝大多数的六国遗民都是废物点心,面对新崛起的以刘邦韩信之流为代表的草根豪强,他们什么都不是,于是在秦帝国倒下后,这些把秦帝国送进了坟墓的六国遗民又被新崛起的草根豪强被消灭,可以讲,在反秦战争以及后来的楚汉战争中,拥护分封制的知识分子以及六国遗民在战争中被彻底解决,一个全新的大一统帝国终于在秦帝国的废墟上诞生。

niubuqun 发表于 2017-7-18 16:33:03

skywalker007 发表于 2017-7-18 15:22
如果扶苏当皇帝,秦帝国仍然有极大的概率被推翻,当然,如果操作得当,秦帝国还是能生存下来的,但是这种可 ...

也有道理。

wolflower001 发表于 2017-7-18 17:37:16

cornwall 发表于 2017-7-18 10:50 static/image/common/back.gif
中国60年来持续不断的提供给朝鲜多少援助?就是他敌对的美国,过去援助给朝鲜的粮食有多少?没有这些援助 ...

什么叫比谁活得好的竞争,现在照样是你死我活的斗争。不要以为中国国内没有硝烟就不是大争之世了,苏联是怎么灭亡的?阿拉伯之春是怎么发生的?东南亚金融危机难道仅仅是几个大鳄的犯罪行为?还有89年64事件、99年炸馆、01年撞机、02年非典、马航MH370、08年奥运火炬传递中西方的种种丑恶行径。你觉得这些都不算大争中的插曲,难道非要国破家亡了才算?秦国争霸几百年,血战打了N多场,发生在秦人国内的战争又有多少?

wolflower001 发表于 2017-7-18 17:59:42

skywalker007 发表于 2017-7-18 15:22 static/image/common/back.gif
如果扶苏当皇帝,秦帝国仍然有极大的概率被推翻,当然,如果操作得当,秦帝国还是能生存下来的,但是这种可 ...

没那么容易的,如果反秦战争和楚汉战争能够消灭光分封制的拥护者的话,汉高祖就不必在开国初大肆分封,从而给子孙后代留下无穷祸患了。而即使汉武帝用推恩令基本解决国内的诸侯王后,分封制依然在中国的历史和政治思想中有重要的位置:三国后的晋有分封,导致八王之乱;明朝有分封,直接导致了靖难之役;唐朝虽然分封的诸侯王们没有闹出多大的乱子,但变相的分封——节度使直接导致了唐朝的衰落和灭亡。就连到了本朝,也可见到分封的影子。

xsslf 发表于 2017-7-18 19:34:56

秦亡的三个主要原因,

第一,帝国的内部架构确实有问题。
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这算是万金油的理由,从古到今天,估计没人敢说内部架构没有问题的组织的。。什么三权分立,什么人大养老会,哪个不存在问题

山川锦绣 发表于 2017-7-18 22:52:26

提个建议,常识性东西就不要争论了,浪费大家时间。键盘侠年年有,传染到茶馆了,哎!
来茶馆几年了,几位大神传道解惑,受益匪浅。最近来了几位键盘侠,自信满满,贻笑大方了。可以有立场,但更关键的是得拿出干货,自以为是的到这里指点江山,丢人啊!

skywalker007 发表于 2017-7-19 08:37:38

本帖最后由 skywalker007 于 2017-7-19 11:32 编辑

xsslf 发表于 2017-7-18 19:34 static/image/common/back.gif
秦亡的三个主要原因,

第一,帝国的内部架构确实有问题。

我告诉你秦帝国体制的主要问题在哪 - 以吏为师

秦国以崛起靠的是法家,所以整个统治层都以吏为师,而吏都是事务型官员,事务型官员太多,行政官员不足,战略层面全靠皇帝一个人指挥,整个统治集团缺乏弹性和缓冲机制,秦始皇这样的铁腕人物活着时,整个统治集团的效率很高,但是铁腕人物去世,整个集团失去了主心骨,就会陷入严重的内耗与冲突,同时,因为统治集团缺乏弹性,没有缓冲机制,冲突一般都以最血腥的方式收尾。

xsslf 发表于 2017-7-19 18:00:00

skywalker007 发表于 2017-7-19 08:37 static/image/common/back.gif
我告诉你秦帝国体制的主要问题在哪 - 以吏为师

秦国以崛起靠的是法家,所以整个统治层都以吏为师,而 ...

我跟你讲,不要再说什么“体制问题”是四个字拉。。百代都行秦政法,各个都是周期性王朝。。再牛逼的王朝的“体制”都有“历史局限性”,包括本朝。。
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