loy_20002000 发表于 2016-1-7 16:39 static/image/common/back.gif
朝韩都抗拒使用中文。不知道是不是经济的原因，韩国近十年又对汉字重视起来，听说出了个政策小学三年级要 ...
朝鲜（包括现在南韩）被日本殖民过，二战后独立，民族主义盛行，去汉字就又掀起热潮。
朝鲜更彻底。汉语作为外国语以前是排在英语与俄罗斯语后面，苏联倒台后，这几年汉语再成为第二热门外语。
原来人性本恶 还有越南猴子，貌似它们以前的历史都是中文写的。当然不是原因 发表于 昨天 17:00
越南也是中间被法国殖民过。
loy_20002000 发表于 2016-1-7 16:39 static/image/common/back.gif
朝韩都抗拒使用中文。不知道是不是经济的原因，韩国近十年又对汉字重视起来，听说出了个政策小学三年级要 ...
确实这几年韩国对华是越走越近，尤其是朴槿惠这两年。如果韩国就这么一路敞开胸怀融入未来的中国经济圈，那么朝鲜半岛由韩国统一也无不可。
我感觉中间横一个朝鲜，反而对关系有促进作用。
本帖最后由 foursea 于 2016-1-8 23:14 编辑
思炎 发表于 2016-1-8 11:05 static/image/common/back.gif
你说的这些其实我知道的，我上面是对另一个茶友的话题回复。而且看过相关纪录片，当年被金正日清洗的朝鲜 ...
嗯，轻松探讨我最喜欢了。
东北朝鲜族来历主要不是从朝鲜回来的解放军。其实主要来源是日本侵占东北时候派遣过来的开发团。这个也是朝鲜共产党在中国能够活动的基础。不过抗战胜利后，日本侨民作为战败国只能被赶走，而过来的朝鲜人还是留了下来。事实上，朝鲜统一之战打响的时候，解放军开始动员内部朝鲜人回国效力，还是有一部分人不愿意回去，是经过说服动员才回去的。而事实上，相对于朝鲜当时的贫瘠，相当一部分来华的朝鲜人是不愿意回去的。赶又不能赶，只能成为朝鲜族。
至于金正日是哪派的，从他后面的几次站队来看，我认为他是自己一派的，追求的是他的领导地位的稳固。只要哪边能够维护其地位，他就抱哪边的大腿。
而中国对朝鲜善意的说法，可能仅仅是我们的一厢情愿了。首先，改开后的几次行为，实际上伤害了两边的共识。比如中韩建交。其实当时朝鲜并不是要求中韩不建交，当时要求的是名字，朝鲜的要求是为了不影响其正统地位，不希望我们承认韩国所谓大韩民国的称呼，而是能够像以前一样，叫南朝鲜。中国拒绝了这种要求。这实际上在无形中使默认了韩国比朝鲜正统。这件事其实不太好。之后国内又不断地有推翻金家王朝的舆论，而zf态度不明朗，站在朝鲜一边，这个时候很难做出吧自己安全放在这样的国家手里。更让他们害怕的是，中国对朝联络的最高官员居然是韩国间谍。驻韩大使也是韩国间谍，朝鲜其实早就知道中国高层有韩国间谍，但通报中国，没有反应。在后来证实前，其实朝鲜已经开始有意识防范中国方面。
这其实可以说是一个恶性循环，小的事情弄得双方猜疑，猜疑导致防范行动，防范行动导致更大的猜疑。
但在大的方面，金家一代，二代都是很能看清形势的。都在临死前跑中国托孤，三代不知道。而中国，也时刻关注着这方面，小的事情，双方闹闹，大的事情，中方该出手还是会出手。血盟的延续，这个不多说了。国内虽然当时反对声很大，但是该出手，中方还是出手。
另外一个，好像是天安号事件吧，我忘记了，李明博真的是想开战呀，关键时刻，中方特使乘飞机直飞汉城。事后双方出了共同公告，韩国总统脸色难看，而韩国报纸新闻则是大哗，据说，当时有韩国媒体爆料，中方特使过来的时候，汉城机场拒绝其降落，中方特使强行降落，然后直开青瓦台。而媒体大呼，为啥不击落？我还有当时一个媒体的截图。回头找找。
韩国媒体截图没有找到，这里有一个国内转载的版本，语气比较婉转。但可以看出戴秉国降落时候，韩国根本就没有准备2010年11 月27-28 日中国对国务委员戴秉国访问首尔的处理激起了韩国政府极大的愤慨。韩国媒体报道，11月27 日，韩国政府接到中国方面关于紧急会谈的要求。中方没有提出任何会议日程，但是要求韩国方面允许戴秉国的专机降落在城南空军基地，而该空军基地坐落于首尔郊区，通常是国家元首专机降落的机场。考虑到中国方面的紧急口气，韩国政府给中国破了例。当戴秉国当晚6 点到达但并没持有签证时，司法部和移民局不得不向机场派遣工作人员处理他的签证问题。否则，从技术层面上说，他将非法进入韩国。
总而言之，中朝关系，用某网友的话说就是，你可以“参考皇上、前妻、现任、小三之间的悲欢离合、撒泼打滚的关系”
随便聊聊
白沙 发表于 2016-1-7 20:44 static/image/common/back.gif
伊朗和朝鲜在美国全球博弈体系内的角色定位不同，导致美国区别对待。
不是的，说伊朗有核武器，那是为了打伊朗或者制裁伊朗找借口。而朝鲜有核武器，开玩笑，承认了，就完了，朝鲜有了，日本就说要有，你答应不答应？你答应了，日本有了核武器还能做一条温顺的狗么?
日本是美国亚洲政策的锚点，没有日本，美国玩什么亚洲离岛战略？
唯识无境 发表于 2016-1-9 02:58 static/image/common/back.gif
朝鲜每次出来闹事时间节点都把握的恰到好处你要说是朝鲜高超的外交眼光我还真不信
给小金原子弹我觉得是可能的，但氢弹是大杀器，战略威慑力量，土鳖的高层要是真给朝鲜，那包子脑子里一定进水了
君伟帆 发表于 2016-1-9 09:07 static/image/common/back.gif
给小金原子弹我觉得是可能的，但氢弹是大杀器，战略威慑力量，土鳖的高层要是真给朝鲜，那包子脑子里一定 ...
首先，原子弹技术我们不会给，但要搞出原子弹，对于朝鲜，咬咬牙应该也没有问题。至于氢弹就不要想了。
不能朝鲜说是氢弹，我们就以为这个是氢弹？当量那么小，最多最多只能说可能是氢弹扳机试验吧。观察者上有一篇文章分析过了
foursea 发表于 2016-1-8 22:24 static/image/common/back.gif
嗯，轻松探讨我最喜欢了。
东北朝鲜族来历主要不是从朝鲜回来的解放军。其实主要来源是日本侵占东北时 ...
你这个回帖信息量挺大的。
嗯，中国与南北朝鲜真是剪不断理还乱， 仔细想想，还是甲午及鸦片战争，蛮夷体制被打破，乃至二战后的国际体制格局变化造成的，不然清被推翻也只是中华内部的改朝换代，70年后，中国好不容易又重新站在与世界的同一起跑线。
虽然我如果换个角度挺同情朝鲜，可从中国国家利益从发，还不能苟同朝鲜的做法，因为他也要换个角度理解中国，这样互相理解，互相帮衬，才是最理想的状态。 金日成发动统一战争，没有跟中国打招呼，是先告诉斯大林的。一开始，金日成没把中国放在眼里，最多是与中国平起平坐的，向中国要人，给了，还带武装，嗯，就像你说的可能还动员了，那可是跟着PLA一路打仗的精兵， 朝鲜打到洛东江畔，美军釜山登陆。。。后来的事情战史基本都有。 不管怎样，没有中国，金政权可能那时就不存在了，或者在山上打游击，估计还是需要靠中国为背补给修养。这些都是假设，就没必要深入了。
朝鲜打算搞原子弹与中国几乎是同时间的，甚至有的说比中国早一年，1953年。当时都得到苏联的援助，不同的是，苏联停止后， 中国两弹一星还是搞出来了。
后来朝鲜是用从苏联那里得到并发展的导弹技术与巴基斯坦，伊朗等中东国家换核技术，不是中国与俄罗斯直接提供朝鲜的。
ok，回到这话题继续聊天，中韩建交是1992年，这时候苏联快解体了，可以理解金日成朝鲜的气愤。但这不是第一桩，毛主席时期，对朝关系就相应调整了，中美建交时，朝鲜就气坏了，指责中国。 可，可，是中国流血，你至少保留一半江山吧，难道朝鲜认为比中国强势，中国外交发展应该看你的脸色与关注吗？ 再说了你能有本事不让苏联针对中国吗？ 朝鲜就像一心想嫁给苏联肌肉男富豪，后来人家破产了，再投靠隔壁中国男，挫折感很深又极其霸道的女友。 这种情况下，拥抱美人的二号中国男，会不会鸭梨很大 ？我天天打工，要脱贫温饱，要供房养车， 还供你吃喝， 吵多了很烦， 有木有 {:2_25:}
1991年，在中国的劝说下，朝鲜于1991年5月27日发表声明，表示要申请加入联合国，并于7月8日向联合国秘书长提交了申请书。很快，韩国也于8月5日向联合国提交了申请。
1991年9月17日，朝鲜韩国同一天加入联合国。
苏联与韩国建交可比中韩建交早：1990年9月30日。
作为联合国五常，那中韩建交也正常的。
中国还派人去说明（其实是通报），据说金日成只说一句话，大意是中国有自己决定的权利。
不过，之后就不搭理中国了。。。。。直到6、7年后经济问题，主动再找中国，中国也一直帮助至少在经济上帮助至今，可惜，朝鲜玩核不符合中国做为大国，与中国国家战略利益。
至于什么不能用大韩民国、南朝鲜的，真的至于为名字恼怒吗？我看着这不是核心。至少至今中国都称作朝鲜战争，抗美援朝。而英语中朝鲜韩国是：north or south Korea 就是南北高丽了。 韩国还把汉城改为首尔了，so what， 韩国还是南高丽， 历史能改变吗？ 菲律宾还要将南海改成菲律宾海呢。
这次回顾与展望贴中，我内心是强烈预感到的，因为大年初三朝鲜就这么干过。但还是不敢相信金三这么无拘无束，以为可能会晚一点。。。所以码字几次都最后删除：朝鲜爆蛋蛋。。。
{:4_267:}
当然中国不会抛弃用千千万万用鲜血凝成的“血盟”- 战略地缘位置，但如何让小金的朝鲜与朝鲜半岛无核化，很考验中国
唯识无境 发表于 2016-1-9 02:58 static/image/common/back.gif
朝鲜每次出来闹事时间节点都把握的恰到好处你要说是朝鲜高超的外交眼光我还真不信
中朝有互动，但对于朝鲜核问题，中国的确没有暗中操作，根本就不符合中国利益{:4_241:}。
本帖最后由 思炎 于 2016-1-10 12:30 编辑
foursea 发表于 2016-1-8 22:31 static/image/common/back.gif
不是的，说伊朗有核武器，那是为了打伊朗或者制裁伊朗找借口。而朝鲜有核武器，开玩笑，承认了，就完了， ...
参见今天（中国时间星期六）的周末龙门阵，基本上与我之前前说的差不多 :victory:
2016-01-09周末龙门阵 中东与朝鲜掀起2016年第一周“头条大战”
http://v.ifeng.com/news/opinion/ ... -898abb91e2ff.shtml
youtube版
https://www.youtube.com/watch?v=cpWdZrp2374
思炎 发表于 2016-1-10 12:19 static/image/common/back.gif
你这个回帖信息量挺大的。
嗯，中国与南北朝鲜真是剪不断理还乱， 仔细想想，还是甲午及鸦片战争，蛮夷 ...
朝鲜就像一心想嫁给苏联肌肉男富豪，后来人家破产了，再投靠隔壁中国男，挫折感很深又极其霸道的女友。 这种情况下，拥抱美人的二号中国男，会不会鸭梨很大 ？我天天打工，要脱贫温饱，要供房养车， 还供你吃喝， 吵多了很烦， 有木有
------------------ 这个比喻太形象了，，，，
白沙 发表于 2016-1-6 15:13 static/image/common/back.gif
看了前面一堆人的说辞，有很多郁闷之处，懒得一一说道了，指出几点。
1、4.9级地震，相当于22000吨当量； ...
才2.2万吨，算什么氢弹。于氏结构光“板机”起爆就是20万吨，差十倍呢。是铀弹加了点氘和氚吧。烧都烧不起来的氢弹。嘴炮。
氢弹技术有两道坎，一是基本能持续核燃烧的真氢弹，那是大家伙，起码是上百万吨的。二是定向燃烧，那是低吨位的，但是，技术更难。如，中子弹。朝鲜能一步跨两道坎，蒙谁哪？大家伙都没有烧过，哪来的数据做定向设计？蒙谁哪？
What are you，弄啥嘞？ 嗯！
思炎 发表于 2016-1-10 12:19 static/image/common/back.gif
你这个回帖信息量挺大的。
嗯，中国与南北朝鲜真是剪不断理还乱， 仔细想想，还是甲午及鸦片战争，蛮夷 ...
呵呵，赞同你说的，中国和南北朝鲜关系真的是乱麻一团。再随便聊聊吧。正好把记忆中的朝鲜的事儿理一理，也说一下，我感觉的一些误解，以前都是乱麻。
关于朝鲜战争爆发，事实上最近看到的研究说法是，根据最新解密的文档，是苏联要求朝鲜发动的。当时研究中说的具体电报我忘记了，下次再找找。只记得原因。按时间顺序说一下吧。
1949年12月12日，中华人民共和国主席毛泽东抵达莫斯科进行正式访问。
在这次访问中，确定了一个重要的条约。《中苏友好同盟互助条约》。这个条约中最困难的几点中，有一点，旅顺将交回给中国。这一点对当时苏联的远东政策打击非常大，因为在苏联的计划中，苏联的远东政策需要一个不冻港。他们一直是以旅顺为支点。现在没有了，所以他们-再寻找一个，他们看中了朝鲜半岛的某个岛。为此他们找到了金正日，正好金也有这个要求。于是。。。。
这是过去的研究结果。请注意其中的时间点和主席对苏联的访问的时间点的关系。
目前披露的俄国档案证明，平壤第一次提出以武力统一朝鲜半岛是在1949年9月，但遭到莫斯科的严厉制止。1950年1月17日，金日成再次提出只能靠军事行动解决民族统一的问题，斯大林1月30日复电表示同意。
至于要求中国给人给枪，真的不要太当真，事实上，朝鲜方面对中国回去的几个师真的不是很看重，说严重点，你可以认为他们就是把这些部队看成辅助部队，用于战时补充主力部队的。完全不是我们想象的精锐部队。他们眼中的精锐部队是由苏联返回的朝鲜人组成的苏式机械部队，准确的说，就是全盘苏化，几乎未受解放军影响的第3、第4师团。中国回去的土八路，呵呵。不要说这些回去的土八路了。
这不仅表现在志愿军入朝初期，急盼我们出手援救的人民军官兵看到志愿军装备的杂械时，失望，不屑，鄙夷之情溢于言表。
至于将军，就以方虎山为例
在历时三年多的朝鲜战争中，朝鲜人民军的第一悍将非原第6师团师团长，后任第5军团军团长的方虎山莫属。与朝军其他将领不同，方虎山恰恰是其中提拔较慢的。
人民军第5、第6师团的前身是4野164、166师，作战经验丰富，但起初却并不为朝军统遇部重视，汉城战役时都被当成配角使用。
关于这方面的情况，忘情在西西河有相关的描述。上面也引用了部分内容，就不多说了。
至于后来中韩建交时候的名字问题，我只想说，真的很重要。尤其对朝鲜人来说，真的是天大的事情。举几个例子，你可以了解了。
1。 同属中华文化圈内，台湾和大陆争得一个问题，就是中华台北还是中国台北的问题。一字之差，两边可以喋喋不休多少年。
2。 韩国去中国化的一个努力就是把汉城改成首尔，要知道这个改名只是改中国名字，英文是不改的。就为这个事儿，还专门通知中国，希望中国以后也以首尔称呼。可见对名字的重视。
所以，叫南朝鲜还是大韩民国是一个很大的政治问题，北朝鲜为个名字和中国翻脸这是肯定的。至于金最后那句话，就是他们情绪的宣泄。
这种话还有一次，就是中国特使跑过去说要弄罗先开发区，增加中国对朝鲜投资。金正日说，中国对我们的经济渗透还不够多么？当然后来还是签了。
关于核弹，
朝鲜的确是从巴基斯坦弄到的核弹资料，那个应该是中国的。呵呵，不知道巴基斯坦到底卖了多少家，卡上校是买了一份的。朝鲜当初在“经互会”里面负责机械加工和机床方面的工作。这种工业能力还是有的，70年代，中国提供了一条潜艇生产线，人家一样吃了下来，工业能力比韩国那是好多了。
顺便说一下，这种独立自主能力也是到现在为止，依然有大批朝鲜人，韩国人支持金家的原因。而核武器为金家在韩国加分那就不说，这是朝鲜自己的核武器呀，民族骄傲呀。对比罗老号，那简直是堆屎，就是这屎样的罗老号，多少韩国人骄傲。所以不说在日朝鲜总会了，就是在韩国，也有大批的精英粉北朝鲜，无它，就是觉得北朝鲜够独立，真正的民族骄傲，南朝鲜太像狗。我们知道老百姓逃难朝鲜的多，但不知道其实也有相当的精英投北朝鲜，
比如这个，亲朝的都有自己政党了。虽然势力不大，但绝对不是可以忽视的。
正在对祖国统一泛民族联合（泛民联）韩方本部副议长卢秀熙（音，68岁）访朝事件进行调查的公安当局，已经将调查范围扩大至整个泛民联韩方本部的通敌活动。 韩国检方、警方和国家情报院等7月6日表示，泛民联韩方本部除访朝事件之外，还是韩国国内亲朝势力的核心，现在已经掌握了泛民联韩方本部组织通敌活动和非法通信、集会活动的情况，正在对事件进行调查。
警方和国家情报院还在前一天搜查了组织访朝事件的泛民联韩方本部事务处处长元镇旭（音，39岁，已被捕）在仁川富平的私宅以及在首尔永登浦的泛民联韩方本部办公室等，并对服务器管理企业“Smile Serv”在首尔加山洞的服务器进行了没收搜查。没收搜查令上还写有包括泛民联韩方本部的网站服务器。“Smile Serv”在今年6月21日也曾因牵连统合进步党非法竞选事件而接受过一次没收搜查。
2013年9月4日，韩国国家情报院在该国国会强行逮捕了统合进步党议员李石基，判刑12年。李石基曾公开表示 “亲美才是更大的问题。”有意思的是，警方称，李石基还涉嫌在当天的聚会中唱朝鲜“革命歌曲”，违反韩国《国家保安法》。11月5日，韩国政府以“违宪”为由，宣布将向宪法法院提议解散涉嫌“亲朝”的在野党统合进步党。
2013年5月9日韩国KBS报道，国际综合外国媒体2011年1月12日报道，韩国一名男子日前因在互联网上传播赞美朝鲜的视频和文字而被捕，韩国检方已经对他提起了63项犯罪指控。
该男子姓赵，现年54岁，在过去将近一年的时间里，他在一些全球知名的博客和社交网站等上传了大量赞扬朝鲜政治制度和社会生活的文章及视频。此外，他还在韩国著名亲朝网站“虚拟民族防卫司令部”发表了40多条鼓吹朝鲜先军政治体制的帖子，内容中不乏“人类的伟大太阳金正日万岁”、“金正恩大将万岁”等。
韩国检方表示，该男子的言论已经产生了广泛的恶劣影响，仅在“推特”网上就有约3000名追随者，他承认之所以发表上述言论是因为对韩国社会感到不满和厌恶，其总共触犯了63项韩国《国家安全法》（National Security Law）中规定的内容。
韩国宪法法院19日宣布裁定，解散“亲朝”在野党统合进步党，剥夺该党所属5名国会议员的议员资格。这是韩国宪政史上宪法法院首次宣布解散某个政党。
综上所述，核弹几乎是金家的牌坊了，要让他弃核？那是很难的，我认为唯一可能的是，韩国打下朝鲜，在中美共同努力下，完成，但这样中国国家安全一样会受到非常大的威胁。一个分裂的半岛，一个掌握有限核能力的朝鲜，几乎就是今后中国唯一的选择了。
想理一理，结果发现还是乱说一气。算了，就这样吧。
本帖最后由 白沙 于 2016-1-11 12:04 编辑
西溪老槐 发表于 2016-1-10 16:53 static/image/common/back.gif
才2.2万吨，算什么氢弹。于氏结构光“板机”起爆就是20万吨，差十倍呢。是铀弹加了点氘和氚吧。烧都烧不起 ...
我没有承认朝鲜人搞的是氢弹，表面原因正如你说的数据。但是我也不会轻易去否认，因为一是人家官方宣布，二是没有技术数据支撑。实际上，我的态度是让中美专家空气取样的数据来说话，这才是科学的态度。:lol
不光是氢弹的问题，还有最近传播的试射潜射导弹的视频。从科学理性的角度来说，是违背事物发展规律的。不急，慢慢看呗。反正任是胡吹，也不能把真的牛吹上天去。
白沙 发表于 2016-1-11 12:03 static/image/common/back.gif
我没有承认朝鲜人搞的是氢弹，表面原因正如你说的数据。但是我也不会轻易去否认，因为一是人家官方宣布， ...
白沙，先向你道歉。我不是说你“What are you，弄啥嘞？ 嗯！”我是针对朝鲜当局的。最近单位里的小朋友经常说这句话，我问了后，意思是说对方胡乱折腾。我就在回帖中引用了。在回你的贴的时候，是放在第二段最后，以表达情绪的。后来发现，这样行文有点弱，就回车，另起一行。现在看来，这个回车之后，就产生歧义了。有针对你的意味。真的不好意思。
再次道歉，希望你能接受。:handshake
本帖最后由 白沙 于 2016-1-18 11:07 编辑
西溪老槐 发表于 2016-1-16 17:34 static/image/common/back.gif
白沙，先向你道歉。我不是说你“What are you，弄啥嘞？ 嗯！”我是针对朝鲜当局的。最近单位里的小朋友经 ...
这个What are you的you我是读懂的:lol，我的意思是，即使从技术常识去判断，我们也没必要点破小胖子的这点小小的虚荣心。他动用政权力量来为这个行为背书，也不容易哦。{:1_1:}
三胖又开价了，估计大流氓们还是不理睬:lol
rafanadal 发表于 2016-1-18 11:08 static/image/common/back.gif
三胖又开价了，估计大流氓们还是不理睬
想想黑社会里，想成为带头大哥的，不可能只是亮亮肌肉人家就捧为老大的，除非他真的牛逼敢给日本来一颗，并且抗住后果活下来，否则只能是棋子而不是起手
思炎 发表于 2016-1-10 12:19 static/image/common/back.gif
你这个回帖信息量挺大的。
嗯，中国与南北朝鲜真是剪不断理还乱， 仔细想想，还是甲午及鸦片战争，蛮夷 ...
老金没那么不堪，说他一心抱苏联粗腿可真说冤枉他了。比如79年中国修理越南，老金可是公开唱了苏联的反调，支持中国支持柬埔寨。
老金有雄心，想独立自主（人人都有梦想谁也无法剥夺），所以他实际上跟谁都不是死心塌地的；老金私心也重，想传子传孙。在中苏之间走钢丝找平衡，逐步削平各派，扶儿子上马，这才是他的方略。应该说他有两把刷子，他做到了，而且他活着的时候依托外部资源国内建设也说得过去。
问题是，苏联轰隆一下倒了，钢丝没得走了，雄心放不下私心更放不下，自己把自己堵在墙角了。
小姐的心丫鬟的身，南北朝共同的悲哀。
Redbee 发表于 2016-1-19 16:50 static/image/common/back.gif
老金没那么不堪，说他一心抱苏联粗腿可真说冤枉他了。比如79年中国修理越南，老金可是公开唱了苏联的反调 ...
没什么冤枉的，就是现实，就看在什么角度了。79年中国修理越南，是中美搞苏联的前奏， 联合国都没说什么，老金就算不支持中国又怎样？所以老金还算识时务（因为苏联那套对他统治也不利），不过一声支持换来的是中国实实在在的支持，也划算了。
这里大部分人对朝鲜这段历史清楚的不少，就是说起来话太长，如韩剧又臭又长，实在懒得从头一点点梳理，科普。
好在这里基本上大家共识：南北朝是小姐的心丫鬟的身。
一个是引狼入室，一个是猪队友。
请茶友们同时也注意一下美军近期在朝鲜半岛的加紧部署，可悲的是朝鲜以”一己私利“搞核弹，不站在”道德制高点“。