friedchicken 发表于 2015-11-15 01:11 static/image/common/back.gif
理解错误。把对手大面积杀掉，剩余的洗脑20年，就不用圆了。因为连苦主都没了。
哈哈
你把旁边的看客真都当闲人了。能不起哄架秧子吗，主要顺便搞搞捞好处，要搞多大看情况。这个后续发展很不好说，很大可能得面对全球制裁和主持正义的联合国军！
现在是地球村时代，全球舆论压力不是开玩笑的。
tdyxssrs 发表于 2015-11-15 01:03 static/image/common/back.gif
手足相残总是不好，后面的史书还得给自己圆圆，找合理性。
能不那么大就别搞，后面麻烦很多。
战争就是 ...
赵括自少时学兵法，言兵事，以天下莫能当。尝与其父奢言兵事，奢不能难，然不谓善。括母问奢其故，奢曰：“兵，死地也，而括易言之。使赵不将括即已；若必将之，破赵军者必括也！”及括将行，其母上书言于王曰：“括不可使将。”及括将行，其母上书言于王曰：“括不可使将。”王曰：“何以？”对曰：“始妾事其父，时为将，身所奉饭耳进食者以十数，所友者以百数；大王及宗室所赏赐者尽以予军吏士大夫，受命之日，不问家事。今括一旦为将，东向而朝，军吏无敢仰视之者，王所赐金帛，归藏于家，而日视便利田宅可买者买之。王以为何如其父？父子异心，愿王勿遣。”王曰：“母置之，吾已决矣。”括母因曰：“王终遣之，即如有不称，妾得无随坐乎？”王许诺。
赵括既代廉颇，悉更约束，易置军吏。秦将白起闻之，纵奇兵，佯败走，而绝其粮道，分断其军为二，士卒离心。四十余日，军饿，赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。括军败，数十万之众遂降秦，秦悉坑之。
有些争论，再罗嗦几点。
1、民进党不是所谓台湾2000万“本省人”的法定代理人，国民党也没有跟大陆打交道的专利权。从民进党应对习马会的态度来看，他采用了抑蓝扬红的策略，这证明，至少从目前来看，他还是侧重于选举利益，并且为即将上台后与大陆的交往留下空间。从两岸对以往大陆让利政策的检讨情况来看，既然一致认为大部分利益流向权贵，在大陆反腐深入发展的背景下，政策调整的可能性越来越大。
2、所谓“本省”“外省”不过是一种政治操作手段，是台独型政党的文宣策略。国民党的问题在于他自身机制的问题，从孙文开始，娘胎里就带着致命的缺陷，这个党的利益格局越来越固化是必然的。我们现在去看看国民党干部的现状，从中常委、政府部门主要负责人、议员，到地方行政长官，有多少贫民子弟？有多少年青干部？有没有合理的干部梯队？有没有深耕基层、深入年轻人？这个党既没有长远的政治规划，也没有基本的政治常识。愚蠢到取消军公教补贴，被民进党牵着鼻子看笑话，他不懂历史遗留问题靠历史解决的办法，不懂大陆常用的老人老办法的政治智慧。国民党的失败，在于他的机制上跟基层民众是两张皮，并且没有任何纠正机制。按大陆的说法，就是说，他不是一个为人民服务的政党，已经被台湾民众彻底看穿了。不幸的是，他还要被民进党贴上“外省人政党”的标签，而毫无办法，可悲。
我讲了一大通国民党的毛病，导致台湾民众与他越来越离心离德，甚至他的黄复兴党部那些遗老遗少，都对他恨铁不成钢。民进党现在是努力进步，是成长性政党。他当然清楚国民党的弊病所在，他当然会跟这些弊病划清界限。但是，民进党的问题是他很年轻，尤其是执政时间很短。有了一定的历史积累，他会朝哪里去？我也不看好。
3、有些人说连战出席93阅兵是抢到了一个副国级的坐席，马英九参加会面是抢第二张入场券，有人说内定了三张门票。传得神乎其神，也似乎有些道理。我说，传这些话的人是不懂政治，真不懂。
首先，如果TG不上岛，连马能扔下台湾的资源赤身来大陆就职？
第二，如果10年内上岛，按连马现在的年龄和身体看似乎还可以在北京或岛上就职，能干多久？10年之期大家信吗？
第三，自己坐不上，是不是给子孙留一把椅子？你们大家是不是把TG都理解成江湖帮会梁山好汉了？即使是TG自己的元老，他的子孙要有位置，一样要按某种规矩来。傅作义当年的功劳也不算小吧，我们也没见他的子孙做多大的官。
副国级这种传言，是对政治的庸俗理解。实际上，连马的举动，是要保持他们自己在两岸政治问题上的发言权。尤其是马，他现在如果不跟习会面，以后很难登陆。如果他以后登陆以退休领导人的身份，恐怕要看看民进党、台联党的脸色。如果以退休党首的身份来，连战放在那呢，他根本不可能出彩。唯有以在职领导人身份跟习会面，那么以后他退休了，一样可以来，民进党讲不出话来，这是马精明的地方。 所谓两岸问题的发言权，主要是大陆要认可。现在大陆是认可连战的，马英九今后也有退休领导人的舞台了。如果你窝在岛内出不来，那么自然就没有舞台了。
4、是不是因为道义负担或经济制裁我们就不敢动武？
在动武不动武的问题上，分歧最明显。首先，我认为，轻易是不会动武的，不到万不得已不动武，杀人不是那么好玩的，哪怕你面对的是一个十恶不赦的坏蛋，更何况好歹对面还是同胞吧。他们认不认不在乎，我们自己都把他们看成异类的话，这个逻辑就说不通了。中央只是不承诺放弃使用武力这一最终手段，可并没有说要动手，反分裂法目前规定的触发条件都是模糊的，并不是刚性条件。
但是，不想动武绝不等于不会动武。我举个例子，比方说，小英同学在某年某月因为选举利益，需要操作一个话题，刺激选民神经。她说，我们修宪吧，把国名改掉，以后叫台湾国。国民党说PASS，你的席位不够三分之二，我不同意。小英说你不同意没关系，你得遵从民意吧，我们马上搞全民公决，听听老百姓怎么说。 就这么个情况，如果小英同学一根筋，跟你玩死亡对赌游戏，根本不怕你搞的什么演习，她就是要改，大陆怎么办？
再说说道义负担和经济制裁的梗。说到道义，我是有点微微笑的，这个事，凡是成年人都知道，横竖都可以说的，政治跟道义扯到一起，真的很扯，咱们不谈道义。只有经济制裁才是实实在在的，那么我们真的需要很怕么？是这样的，如果你是No1，根本不要怕谁，美国佬干的这种无厘头的事多了去，你们见过有谁制裁他了？如果你没有美国那么粗的腰，你就要好好掂量一下，你能不能被他们捏住。其实这里的“他们”，就是欧美那帮人，小国家无所谓。俄罗斯就吃了制裁的亏，主要是两条，金融和石油贸易。那么我们也要掂量一下，欧美如果制裁我们，可能采取什么手段。油料供应可能是一条，所以我们一定要打通去中东的路，尽量交好俄罗斯，不能让欧美低成本截断我们的油气供应。如果玩大，那是不怕的，大家重启地球。第二是金融和贸易，如果制裁，欧美的市场肯定是没有了（我假定欧美可以完全不需要我们），办法是建立其他的经济循环。比如依托东南亚、东北亚两翼，开发非洲市场、南美市场。这些小国家敢不敢一起参与制裁？到时候再看，欧美敢明火执仗地拦我们做生意，那就干他。
说到最后，再谈谈loy茶友那个赵括史料的引用。我觉得吧，这种资料看看即可，不必当真，典型的历史糟粕，骗人的。我承认有大义灭亲之类的事情，但那个属于暂态，是特例，不是社会的常态。社会的常态是举贤不避亲，是封妻荫子。写赵括老娘那种废话，根本就是在为某些人解脱，这种是骗人的历史。
loy_20002000 发表于 2015-11-14 15:58 static/image/common/back.gif
沙俄、苏联使得满清、民国损失300多万平方公里的土地，那么国人亲近俄罗斯的原因又是什么？敌人的敌人就是 ...
笑，国人亲俄罗斯？中国人什么时候会忘记来自北方的威胁。
我身边大多数人都认为现在中俄需要共同对抗美国，所以走的近。仅此而已。我们又不是没和他们翻过脸。现在苏联在哪？
再者，苏联时期，苏联切切实实援助了157个项目，帮助我们实现了初步工业化。虽然我们也付出了很大的代价，但是这种手把手教如何工业化历史罕见。至少没看到那个外部势力这么帮台湾。
至于武力统一，如果没有这个前提，台湾早独立了。这是解决台湾的基础。基础没有，什么都是扯淡。
其实没什么好嘴炮的，所谓2300万人的民意就是个泡泡。
真正要问的是愿意为VVVV独立去死的有几个人。
说一千道一万，如果美帝不支持WW了，他们还敢玩台独那才算有种。
说到底这个岛近代以来因为处于关键的地缘位置，所以被各方反复争夺。可以对比下东北，近代以来列强为了争夺东北折腾的狠多了，从甲午三国干涉赎辽到朝鲜战争，最后才决出归属，彼时东北的本地居民的悲情有谁管了。
其实没什么好嘴炮的，所谓2300万人的民意就是个泡泡。
真正要问的是愿意为VVVV独立去死的有几个人。
说一千道一万，如果美帝不支持WW了，他们还敢玩台独那才算有种。
说到底这个岛近代以来因为处于关键的地缘位置，所以被各方反复争夺。可以对比下东北，近代以来列强为了争夺东北折腾的狠多了，从甲午三国干涉赎辽到朝鲜战争，最后才决出归属，彼时东北的本地居民的悲情有谁管了。
本帖最后由 loy_20002000 于 2015-11-15 15:35 编辑
白沙 发表于 2015-11-15 10:07 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
有些争论，再罗嗦几点。
1、民进党不是所谓台湾2000万“本省人”的法定代理人，国民党也没有跟大陆打交道 ...
你没读懂我的意思，那我就说明白点吧。
1）我引用《史记》的那部分不是想突出赵括他娘，我是想突出赵括，即纸上谈兵。赵奢把打仗看做是严肃的事情，赵括当做是轻而易举的儿戏。
2）中国崩溃论到中国威胁论是由8㎡开始的，人道主义灾难指的是掌握世界话语权的资本主义社会对中国的妖魔化。话语权在人家手里，与中国解释与否无关。
3）武力收回台湾先不论可行性如何，和平时期有哪个一把手敢冒这种政治风险？
4）台湾与大陆的关系。1，台湾不同于西藏、新疆，这两个地方没有经济价值但有极高的战略价值，如果失手内地门户洞开。台湾回收自然最好，收不回来也不会对大陆造成直接的威胁。台湾对大陆造成直接威胁只有一种可能，即美日军队进驻台湾。但这是不可能的，因为这样做就会给大陆武力收回台湾提供充足理由，进而消除政治风险。武力收回台湾高层忌惮的不是北约一类势力，而是由此引发的政治风险，即由政治活动引发的经济风险，进而威胁到TG的核心凝聚力。中国人的文化里面对民族大义是可以牺牲个人经济利益换取国家利益的，但仅限于特殊时期。结论是台湾不是中国未来国家安全战略的急所。2，台湾的收复是利益还是包袱。龙应台曾对台湾16-30岁年轻人中流行的“小确幸（小而确定的幸福）”价值观做过批评，称必须要看到未来台湾严峻的现实。不妨做一个对比，现在台湾年轻人中的这类潮流与1990后的日本年轻人的价值审美何其相似。表面上看是年轻人不求上进的体现，实质是日本、台湾经济落后于世界的体现（世界一线工业国已经完成信息化制造与产出，但台湾没有实现信息化，日本则是信息化中的垫底者，而信息化是30年前就有的概念），即上升通道的阻塞导致了年轻人的堕落。台湾如果回收，可以预见大陆的让利只会增加不会减少，而且这个包袱一旦粘上就不能甩手。未来什么时候具备收回的契机不好说，但最近十年肯定不是好时候，因为我们有更重要的事情要做，即产业升级，中国的人口结构与美国的快速领跑决定了这才是当前的第一要务，除非台海出现巨变，不动手不行。
5）台湾的收复需要天时地利人和，即国际政治的转折点或台湾的极端化倾向（即撕裂大陆与台湾的民族联系）。可能是和平演进，也可能是暴力收复，这个没法预料。如果台湾一直处在温水状态，维持现状的可能性更大。需要注意的是，历史的发展不具有必然性，即历史是按非逻辑的方式演进的。
6）台湾问题也好，国际政治问题也好，可以做最美好的预期，但必须做好最坏的打算。毛泽东提倡：“人多力量大”一是用人力资源弥补经济资源的不足发展工业原始积累；二是为了应对苏联、美国可能出现的核打击（尤其是苏联），即用人口基数的增大来提升扛打击能力。最后的现实证明苏联没有对中国动手，但毛泽东的决定就错了吗？武力收复台湾，如果负面的预期全面兑现，看似理所当然的解决之路一条都走不通该作何处理？需要注意的是民众的态度不是看他说了什么，而是看他会做什么。
7）道德判断不等于可行性。zilewang强调的是可行性，虽然他的部分论点我不太认同，但他的思考方式是建设性的。这里的部分人把道德上的正确性，即政治正确性当做可以达到的目标。zilewang的思路是：该怎么做？他们的思路是：什么是正确的？茶馆建立到现在差不多4年了，不赞同茶馆主流价值观的人已经退出了，这类ID我可以随便例举出几十个，我不知道在一个思想高度统一的论坛反复强调正确价值观有什么意义。
白沙 发表于 2015-11-14 23:52 static/image/common/back.gif
为什么一定是与民进党共治台湾？如果说是因为宣扬台独的理念契合了台湾民众的普遍需求，这里就有一个问题 ...
从台湾目前的政治格局和社会氛围来看，国民党有“原罪”，“民进党还真就是台湾所谓2000万本省人的天然法定代表人”。如果要准确一点表述我所说的“民进党”，就是，以本省人（特别是闽南籍）为核心的政治力量。如果否定这一点，就无法理解过去10年的让利、30多年经济利诱，为什么反中仇中情绪越来越强烈。
至于大陆能否在岛内绕开民进党，重新寻找或者自己组建一个“天然法定代表2000万本省人”的政党或政治力量，起码现在看来，没有任何一种可能性，看一看新党、劳动党等政党在台湾的窘境就知道了。举一个小例子，见微知著。马凯与阮慕华在《丽文正经话》里评论大陆经济形势，阮慕华因为马凯一句而在节目里勃然大怒。马凯说：你的讲话很像《人民日报》的评论。这个节目起码有10分钟以上的时间花在马凯为些不断解释“不是抹红”，不断道歉，主持人不断解释比喻不当，不存在抹红问题。
也许，未来，台湾会出现一个这样的本省人政党，比如网民意淫的“红统”。目前看来，寄希望于民进党比较现实一点。
事实上，台湾的史明曾讲述民共历史上的恩恩怨怨，真假未知，但是，台独早期寻求大陆的帮助却是一定的，后来受制于各种因素分道扬镳。理解民进党，去看看兔子在20-40年代的历史就清楚了。兔子最后的结局就是以毛主席为代表的中国本土派力量的绝对强势崛起，彻底清算了共产国际派，以致到WG时期，亲苏派竟然成为特务嫌疑者，在党内备受煎熬。
民进党起码分为三个大派别：主导者亲美派（政策制定和发展战略主要来源于这一派）；舅舅不疼姥姥不爱的本土派（这一派人口基数最大，基本就是亲美派的分身，专为亲美派提供人才基础）；资金主要来源的亲日派（皇民史观主要来源于这一部分）。
最具诱惑性、最有诠释能力、最具生命力的台独史观就是本土台独史观，皇民史观在台湾非常边缘。但是，本土派又最灵活，起码目前看到的一些民进党对大陆比较亲善的政策都来自于这一类，这一派是最可能为大陆所争取的。
随着中国整体国力的上升，崛起的前景越来越强势，本土派对陆亲善的声音会不断强化，特别是出现美国意图放弃台湾的新型西太平洋格局下，民进党的再一次分裂是可以预期的。如果大陆操作得当，亲美派势弱，皇民派出走，分裂的新“民进党”会成为本土派主导的格局。
本帖最后由 zilewang 于 2015-11-15 14:32 编辑
白沙 发表于 2015-11-15 10:07 static/image/common/back.gif
有些争论，再罗嗦几点。
1、民进党不是所谓台湾2000万“本省人”的法定代理人，国民党也没有跟大陆打交道 ...
关于“民进党不是所谓台湾2000万本省人的法定代理人”、“所谓“本省”“外省”不过是一种政治操作手段，是台独型政党的文宣策略。”
回复如下。
（台湾的利益分配格局）
补丁：换柱风波折射国民党本土化困境
台湾问题的实质是中美博弈下的霸权之争
台湾的“蓝二代”“蓝三代”，是否在大陆人听来，特别有种熟悉的味道，酸爽的滋味？两蒋在台湾建立的政权和基本的利益分配格局，变化了吗？两蒋政权可清一色外省人转进台湾的，这些外省人愿意与台湾土著分享政权吗？他们的阶层固化情况如何？他们的社会上升通道有足够的流动性吗？他们不是封妻荫子吗？他们不想江山永固，子子孙孙万寿无疆吗？
民进党刚开始的成功得益于其”本省人的天然代表“，他们从暴力推翻现政权转向温和的议会夺权，他们革命成功了吗？
本帖最后由 tdyxssrs 于 2015-11-15 14:55 编辑
loy_20002000 发表于 2015-11-15 13:33 static/image/common/back.gif
你没读懂我的意思，那我就说明白点吧。
1）我引用《史记》的那部分不是想突出赵括他娘，我是想突出赵括 ...
非常具体的操作路径，在没有详细信息或实际参与者里面，讨论其实没啥准确性的。操作就更难了，至多就是理解下趋势，训练下观察问题的视角、思考的过程、判断的标准，让自己别懒惰。
口水话，最大的作用就是和稀泥！{:4_241:}
能再一起交流不容易，目的是交流。
对错其实都是相对的！
台湾问题，利益要考虑，道德也得顾忌。这个和对其他国家不一样，这个也是中国大一统的文化决定。不然一般的群众如何团结，谁敢跟着混呢？啥都不顾了，那是真没办法的时候了！现在不是，只是想要个更好的结果。
中国要的是统一，这个也是促发战争的底线，其他的其实都好谈。换个说法和谁谈不是谈，只要不触及底线--一个中国，那个社会没有个利益分配的纠葛/派系斗争问题。国民党到台湾了，中共还想着和蒋氏父子接触，看有没再合作的可能呢！老蒋在喊反攻大陆，这个是他的合理性所在！现在小马哥，讲九二共识一个中国！这个是现阶段国民党的优选，朱立伦访美也是和美国协商去了，发表的文章也是一种政治表态，也间接说明了美国的态度。又没真开战以前，美国人自己都不知道自己的真实选择。美国也在和稀泥！
未来中国的产业升级没起来，国力不能大幅提升，国际上不能占有一定的有利地位，国民党还会在说一中的，那个意义就不可同日而语了!
星空很美，但是海洋更近，未来对于海洋可提供的资源是非常现实的解决路径。能够面对大洋就非常重要了。北冰洋中国都要进去掺和下何况就在家门口的太平洋。
美国财政部表态支持人民币纳入SDR发表时间：2015-11-15 08:36:55
国际货币基金组织（IMF）总裁拉加德13日表示，IMF工作人员今天向执董会提交的特别提款权(SDR)审议文件评估认为，人民币符合“可自由使用”货币要求，建议执董会认定人民币可自由使用，并将其作为除英镑、欧元、日元和美元之外的第五种货币纳入特别提款权篮子。
IMF 对一国货币加入SDR 规定了两个条件：一是该国出口货物和服务总量位居所有成员国前列，二是货币应“可自由使用”。（前面中国开放了银行间的汇率市场，各国央行可以进入。）
http://www.guancha.cn/economy/2015_11_15_341340.shtml
台湾的背后是美国，收台湾实质就两种情况，要么美国割要么中国抢，台湾自己的意志就是个球卵用没有。
loy_20002000 发表于 2015-11-15 13:33 static/image/common/back.gif
你没读懂我的意思，那我就说明白点吧。
1）我引用《史记》的那部分不是想突出赵括他娘，我是想突出赵 ...
这么说吧，你说的意思基本就是前面我一直在说的，没特殊情况不会去动台湾，起码20年内不会吧。嚷嚷要武统的不太懂执政的艰难，不当家不知柴米油盐贵。怕就怕岛内有人被唆使，甘愿当炮灰。
zilewang 发表于 2015-11-15 14:29 static/image/common/back.gif
关于“民进党不是所谓台湾2000万本省人的法定代理人”、“所谓“本省”“外省”不过是一种政治操作手段， ...
你回避我的问题，为什么台联党不行？因为按照你的逻辑，台联党在满足2000万人台独需求的政治正确性更加明显。
我的理解，台湾底层民众追求公平公正的幸福生活是完全正当的，抛弃腐败透顶的国民党也完全可以理解。但是，因此而得出，要实现这些目标，必须走台独道路，逻辑上是说不通的。其实台湾民众也不傻，他们为什么不选台联？答案不是显而易见吗？走台独是一条死路，这个政治正确，不须大陆说，台湾岛内自已会掂量。真走到台独边缘上，主动权也在大陆手里，动武只是最迫于无耐的选项而已。
zilewang 发表于 2015-11-15 13:47 static/image/common/back.gif
从台湾目前的政治格局和社会氛围来看，国民党有“原罪”，“民进党还真就是台湾所谓2000万本省人的天然法 ...
看了你这么多发言，只想说：台湾，事关13亿人的利益，所以我们不能把眼光局限在小岛上。
看茶友谈的热烈，和楼主一个。
在役时，所在部队作战对象就是台湾。从当时的准备来看，不是打不打得下来的问题，而是打下后的管理问题。这个问题非常辣手。七几的时候，我们没有管理市场经济的经验。
现在台湾的军事力量如何呢？大不如三十年前。一是台军兵力大幅度削减。其中我军最担忧的化学兵种消减最大。二是两次转业潮后，台军中有作战经验的军官基本上离开了。三是训练水平不能与我军相比，不是笑话的“三十多度不训练”，协同作战，联合作战水平都大幅度下降。所谓天子这骄的空军，曾经是台军中训练程度最好的，现在也远落后于我军。还有其他的，主要是这三点。
打下台湾不是问题。台湾也十分明白。别看民进党喊台独，等它当政了，就会和陈水扁一样。
三十年前，台湾的产业升级换代，青少年及吸毒问题，黑社会问题，省籍矛盾（背后是台独问题）到现在都没有得到解决，不论是哪个政党上台都无法解决。
产业升级换代，台湾已经掉下高速列车了。也没有能力跳起来抓住下一列。夹在美日韩等相似产业中，苦苦挣扎。西进的那些台企，还有几口气。企业界叫台独的目的与民进党之流的政治目标不一致，它们是想通过政治口号来获得大陆经济上“拉兄弟一把”。但是，内功不足，大陆再是放水也扶不起来。现在除了与大陆合作之外，主要是与日本合作。鬼子的心眼谁都知道，但是，这总比倒闭的好。这是那些台企的心态。
青少年及青少年吸毒问题，是老大难。谁上台都想解决，就是解决不了。新动向是青少年问题有泛政治化的倾向。太阳花运动就是案例，许多参与者本身就是问题青少年。同伴为理想自杀了，其他人还会吃喝庆祝什么。要注意的是这些问题青少年有相当一大部分是非台籍的。
黑社会问题的发展，是进入白化阶段。从街头地盘的争斗，大量进入政治，经济，文化等等领域。洗白。以不是政党的政党形式，从事活动。这是今后管理台湾最大的障碍。
省籍矛盾，这层皮已经破了，直接流出台独的脓。不光是民进党，还有一些政党都有台独的政治纲领。上海公报后，外省人第二次大规模移民，带走了相当多的资产。中美建交后，又一次大规模移民，同样带走了相当的资产。这两次移民，都没有流向大陆。而是西方世界，这些大陆籍的人，精神上是倾向老国民党的，有一个中国的理念，也有祖国统一的理念。经济上与大陆和台湾没有太多的联系。开放老兵回乡后出现了第三次“移民”，是资产“移民”，主要流向大陆。这些人是墙头草，随时可以换个身份，在两边都得利。陈水扁上台后，再次移民，这次移民有台湾本土人士了，移民目的地全方位的，有来大陆的，多为大陆去台的，有去欧美和东南亚的。这次移民的政治色彩比较重，反台独理念为主。
通过这几次移民潮后，现在台湾的大陆籍人士，已经不能形成一个强有力的以“祖国统一”为政治理念的政治群体。经济上也无力支持一个中国理念的政治活动。国民党的一个中国，就是为了竞选。如果大陆那天表现出没有能力梧桐，国民党喊台独的声音不会比民进党低。
上海公报后，美国资本就开始撤离台湾，还撤离得比较干净。但是，美国人放一条恶狗进来，这就是日本鬼子。美国把在台资产买给了日本人。台湾经济损，日本投资则损。所以，当下支持台湾独立最卖力的就是小日本。政治，经济，文化，鬼子现在在台湾的影响要大过美国。以前埋得比较深，多幕后策划。现在有开始走上前台，直接或者利用代理人的苗头。
在这样的背景下，看九二共识就可以看到大陆的谋略的一些痕迹。
打得下来，不容易治理。在大陆内部还问题层出的时候，要治理好台湾成本太高。如果打下来后再失手，再拿回来的话，成本就更高了。所以，治台先治陆。像现在香港的治理模式是治理不了台湾的。当大陆治理能力和水平足以慑服台湾，那么，文统还是梧桐都是下一层次的选择。大陆治理能力的提升在于积累。
钓鱼岛，台湾，南海等周边问题的背后都有美国和日本的影子。在国家战略上，不能同时有两个以上方向的对抗出现。中国海空军虽然高速发展，但是，当下还不能马上在与美海空军的对抗中有绝对胜算的把握。通过九二共识再次达成，以稳定台湾问题，预防意外突变，全力处理与美国的关系是必然选择。（类似的与日本的接触，东亚经贸区再次升火也是基于此）
这个谋略的基础是我国的政治经济在平稳地发展。美国等西方国家政治经济遇到了二战后巨大的危机。机遇在我国这边。制约我国的只有时间。只要再平稳地发展十五年左右，我国对台湾的绝对优势就会形成，而台湾目前还看不到有任何挽救不断衰退的希望。
除了大陆之外，没有一个国家会伸出手来帮台湾。十五年之后，台湾将没有任何本钱与大陆谈判。在尚有点小本钱的时候，与大陆建立“高层联络渠道”，是马娘娘最佳选择。换成蔡氏，也会是同样的选择（了解一下民进党的历史就很明白的）。
西溪老槐 发表于 2015-11-15 20:31 static/image/common/back.gif
看茶友谈的热烈，和楼主一个。
在役时，所在部队作战对象就是台湾。从当时的准备来看，不是打不打得下来 ...
老兄的话条理明晰层次分明。这会是俺以后常来茶馆的理由。
老槐好文。全世界都在炸营，这个安乐窝可不好选。谈条件也是要看自己的水平的。
本帖最后由 zilewang 于 2015-11-16 11:14 编辑
白沙 发表于 2015-11-15 18:47 static/image/common/back.gif
你回避我的问题，为什么台联党不行？因为按照你的逻辑，台联党在满足2000万人台独需求的政治正确性更加明 ...
民进党是绿营的共主，现在分裂出去的几个极独政党都是民进党的分身。
注意，这里要区分两个意义上的台独：一，目标意义上的台独；二，实现路径上的台独。
目标意义上的台独，台独是每一个台湾人的梦想，包括部分外省二代，大部分外省三代四代。所以，现在省籍矛盾的确势微（现在省籍矛盾仅存在于利益分配时），不仅仅因为政治不正确，还因为外省三代四代已经与绿营合流。在台湾近10年的民调中，各种“维持现状”总计都超过80%。
在实现路径上，多数以“维持现状”和“中华民国是一个主权独立国家”自慰，并不主张激进的台独实现路径，过和平安稳的幸福日子才是最重要的。当然，也的确是事实独立，只是没有明媒正娶，缺少一个名份而已。所以，在实现路径上，台湾现在就是典型的“以拖待变”策略，希望大陆内乱，或者寄希望于美国战略的改变，至少可以保持现在事实的独立地位（这就是台湾人的维持现状）。先不要去讨论有没有可行性，这就是多数人的真实想法。事实上，也不能完全说这种实现路径是天方夜谭，他是有超过0.1%的实现机会的。
这就是台湾人吃着大陆让利的饭，却放下碗就骂娘的来源。
zilewang 发表于 2015-11-16 11:03 static/image/common/back.gif
民进党是绿营的共主，现在分裂出去的几个极独政党都是民进党的分身。
注意，这里要区分两个意义上的台独 ...
如果台湾人都象你这样想的，以拖待变，大好。
本帖最后由 抽筋 于 2015-11-17 05:10 编辑
唯识无境 发表于 2015-11-17 04:25 static/image/common/back.gif
你自己智商有问题,什么年代了还在讲武统可行性不大?
武统台湾太容易了,根本的问题是可呢造成美帝霸权的 ...
很多人不相信现在美国已经衰退到无法左右我们对台选择了。这是他们本能排斥武统这个选项的主要原因。
总是说武统对我们会造成巨大影响，影响肯定有，但是是否这个影响不可接受，我没那么悲观。这里不能只考虑负面因素，正面因素也是巨大的。最基本的一条，打过才可以重塑WW的价值观，立好规矩才好管理。
美国霸权由此如果垮了确实对我们影响比较大。
唯识无境 发表于 2015-11-17 06:14 static/image/common/back.gif
打台湾政治因素大于经济因素,台湾现在就是个穷瘪三吃下去只有倒贴钱的.但是打下台湾这天然的航母足以使中 ...
美国两场战争基本上把自己的家底打光了。现在主要靠以往建立的声望维持自己的统治地位，也许袍子里面早就空了。
台湾在我们手上，美国在东亚，南海，甚至整个亚太战略就彻底破产了。第一岛链没了，第二岛链不攻自破，那样的话，日本，澳大利亚就都彻底明白自己应该站哪边了。
想想就好笑，我们基本上是澳大利亚唯一的出口对象，澳大利亚还花钱加强力量跟着美国对我们进行海洋封锁，精神分裂！
@唯识无境@抽筋
稍安勿躁，动不动就打打杀杀地不好。
既然台湾人都有以拖待变的自信，我们就更应该有这份自信。66年都等过来了，不在乎再等20年。我说过，习是有功成不必在我的气度的，再有20年，我们工具箱里的工具会更多，趁手的工具会更多。