本帖最后由 伊莎贝 于 2015-11-11 14:56 编辑
同情台独，基于一点：外省人只有区区300万人，却几乎垄断着全岛的社会资源，2000万本省人的绝大部分都生活在一种实质上的被外省人剥削压迫的境况里。
善良的 年轻人，你的多多少少还是被西化了，如果把这段换成所谓新疆西藏与任何搞独立地区的申述，这理由简直是模板:D
本帖最后由 白沙 于 2015-11-11 15:31 编辑
zilewang 发表于 2015-11-11 14:37 static/image/common/back.gif
以上观点，无不赞同。
同情台独，基于一点：外省人只有区区300万人，却几乎垄断着全岛的社会资源，200 ...
你说的这些现状我是清楚的。
但是核心问题并不在这里。如果台独仅仅是追求公平、公正和公开待遇的外套，完全有更加妥当的表达形式。把台湾分为本省人与外省人，是一种操作极端民意对立的恶劣手段。现在全球主流国家几乎无一例外地采取精英统治的模式，这也是国家成功的基本保证。走上民粹道路的国家，则随时有颠覆的风险，乌克兰就是一个很好的例子。
民进党、台联党，以及他们的那些个大佬，不是我们要妖魔化他们，而是他们自身动机本就不纯。真有本事组织发动2000万受不公平待遇的民众，何愁打倒不了300万的所谓精英？真如你说的斗争对象是两蒋以及他带去的300万外省人，为何要以一再冲撞中华民族的底线为筹码？
我再换个说法。假如，现在的大陆仍然是清政府那帮腐败透顶的局面，没有制约台湾的力量。而那300万精英也识大体顾大局，顺从所谓的本省人的民意，主动去推动台湾独立建国。那么，民进党就把这些精英都打倒了？恐怕不是吧，这些精英没准一个个成为台湾建国的元勋，要被浓墨重彩地记录在台湾国的历史上喽。
伊莎贝 发表于 2015-11-11 14:51 static/image/common/back.gif
善良的 年轻人，你的多多少少还是被西化了，如果把这段换成所谓新疆西藏与任何搞独立地区的申述，这理由 ...
只说一点，你看看国军高级将领，哪个不是蓝二代蓝三代？台籍将领有几个？
数一数你听过 的台湾艺人，编剧，制作人，有几个是本省籍？
zilewang 发表于 2015-11-11 17:08 static/image/common/back.gif
只说一点，你看看国军高级将领，哪个不是蓝二代蓝三代？台籍将领有几个？
数一数你听过 的台湾艺人，编 ...
挑战一个中国闹独立是打倒岛内权贵争取平等待遇的必然理由吗？
本帖最后由 zilewang 于 2015-11-11 17:53 编辑
白沙 发表于 2015-11-11 15:25 static/image/common/back.gif
你说的这些现状我是清楚的。
但是核心问题并不在这里。如果台独仅仅是追求公平、公正和公开待遇的外套 ...
台独的形成因素很复杂，在这个过程中，有几个外部因素以及对未来形势的基本判断，影响着台独运动的成型，并最终使台独沦为反华的棋子。
一，在台独肇始的50-60年代，对中国现在、未来的判断比较悲观，他们无法从大陆获取反抗的支援。在毛主席时代，他们曾试图与TG联合，但是在两蒋时代，反共甚于反独的白色恐怖也让他们走这一条路是死路。
二，美日需要台独制衡国民党在台湾的一家独大，掌控台湾遏制大陆，因此，倒向美日作反蒋反华的棋子，顺理成章。
三，在日据、两蒋的惨痛经历之后，滋生独立意识，不愿意再受强权摆布，这是人之天性。我若是台湾人，主观上一样会自觉地追求台独。区别只在于，有没有可能实现。
四，当今世界，个体自主选择命运的意识高涨，独立运动成为一种潮流，他们与大陆人是完全相异的一群人，主体认同正在形成当中，特别是 在西方文明独霸全球的情况下。
五，中国今天强烈的民族意识是通过近代一系列运动和革命形成的，特别是抗战和TG执政后的民族主义教育。台湾社会整体上还处于帝制时代的宗法家族状态，台湾所有的抗日运动，基本是以宗法家族为基础的反抗，并不是现代民族意义上的抗日运动。本来就没有现代意义上的民族意识与民族自觉。而国民党到台后，推行反共甚于爱国的反共仇共教育，最终形成了反共=反华的效果。
所以，台独就是台湾特有的统独、省籍、阶级三大矛盾相互交织在一起的怪物。从民进党近30年的演变看，他放弃台独立场、接受“一中”原则的那一天，并不遥远，这，取决于中美在西太平洋的博弈结果。
统一台湾，治理台湾，需要重用本省人，而不是外省人，外省人注定是会被牺牲的一个群体，他们要吐出嘴里超过其人口比例的财富和社会资源。统一后的台湾需要“民进党革命委员会
如果大陆统一台湾，还沿用二战后老蒋治理台湾的思路，另一个228就是可以预期的。老蒋当初治理台湾的最大错误就是，没有了解到台湾在分隔50年之后，两岸的差异以及台湾人的主体认同已经开始萌芽，全面打压本省权贵，国民党政权吃独食导致的民变。
白沙 发表于 2015-11-11 15:25 static/image/common/back.gif
你说的这些现状我是清楚的。
但是核心问题并不在这里。如果台独仅仅是追求公平、公正和公开待遇的外套 ...
另外，省籍矛盾绝对不是“一种操作极端民意对立的恶劣手段”，而是在两蒋时代就已经存在的尖锐矛盾。
跟随老蒋去台的100多万外省人（有点类似满清入主中原的情形），大多身无分文，他们凭什么在台湾有立足之地？甚至可以比本省人先富起来？看看今天国民党的支持者，几乎全集中于北部都市，生活水平明显高于本省人，赤条条入台的外省人反而先 富，他们凭什么？就凭老蒋手里的枪杆子，第一桶金都是从本省人手里抢来的。并且，两蒋的执政，最先照顾和惠及的，总是这些外省子弟和亲外省人的本省“叛徒”。
白沙 发表于 2015-11-11 17:15 static/image/common/back.gif
挑战一个中国闹独立是打倒岛内权贵争取平等待遇的必然理由吗？
1，今日世界，西方文明占据绝对优势，崇洋媚外，倒在美日脚下，也不稀奇。大陆都还有一大批带路党，西方文明的拥趸也是不绝于缕，庙堂 之上都有，更何况台湾！投靠美日，依偎强权，当然是最自然便捷的选择。
2，请神容易送神难。国、民两党都深受美日的控制，那 是那么容易摆脱的。TG摆脱共产国际的控制，从一个苏联干涉他国内政的反政府政党（类似于今天中美俄支持的反政府组织）蜕变为独立自主的民族主义政党，那是血与火的历炼和机缘巧合。而美日对台湾政治的控制，已到了“运用之妙，存乎一心”的化境。这些头面政治人物若有违背的意思，分分钟让你身败名裂，严重的暴尸街头。
3，长期以来的台独洗脑，你让政党说放就放？兔子放弃mao思想也经历了长达30年，到今天也没放弃干净。为什么？利益使然。台独已成为政党不可或缺的利益，要切割，不是那么容易。
不过，从民进党30年的演变，从最初的激进台独党，到今天变身成一个四不像的“小国民党”，对“一个中国”谈虎色变到今天的欲拒还迎，这个党也在不断调整以因应时势。
去年，民进党柯建铭提出“冻独”，民进党反应异常平静。台湾的林中斌估计，民进党完全放弃台独党纲，也不是完全不可能，并且在朝这一方向前进。民进党与大陆的交流，层级之高，超乎常人人想象。据他透露，曾有信佛的国家领导人级别的夫人入台拜佛。
而民进党内，本身就存起码三大派别：占主导的亲美派，资金主要来源的亲日派，处于如夫人的本土派。并且，民进党内也有接受”九二共识“的声音，似乎这一声音，主要来自谢长廷一系，郭正亮应该是吹鼓手。
zilewang 发表于 2015-11-10 22:49 static/image/common/back.gif
赤条条入台的外省人反而先 富，他们凭什么？就凭老蒋手里的枪杆子，第一桶金都是从本省人手里抢来的。
这个恐怕要去问问当年押着多少艘军舰的黄金去湾湾的有关人士了。
本帖最后由 白沙 于 2015-11-12 08:25 编辑
zilewang 发表于 2015-11-11 17:39 static/image/common/back.gif
台独的形成因素很复杂，在这个过程中，有几个外部因素以及对未来形势的基本判断，影响着台独运动的成型， ...
统一台湾，治理台湾，需要重用本省人，而不是外省人，外省人注定是会被牺牲的一个群体，他们要吐出嘴里超过其人口比例的财富和社会资源。统一后的台湾需要“民进党革命委员会
如果大陆统一台湾，还沿用二战后老蒋治理台湾的思路，另一个228就是可以预期的。老蒋当初治理台湾的最大错误就是，没有了解到台湾在分隔50年之后，两岸的差异以及台湾人的主体认同已经开始萌芽，全面打压本省权贵，国民党政权吃独食导致的民变。
这条不能同意，太死板教条。
台湾说大也大，说小也小。2300万人，不过是三个香港，一个上海，半个浙江或福建的人口。
两蒋治理下的台湾，有冷战时代的特点。作为西方阵营的一员，台湾与最近的大陆处于隔离状态，与欧美大陆的交流成本很高，效率很低，事实上处于西方阵营边缘化的状态。如果没有抓住冷战后期美国产业转移机会，台湾现在多半还是个军管化的农业社会。这种政治与地域上的限制性，导致了岛内封闭的社会生态。你现在去看看目前台湾社会的生态，即使经历了亚洲四小龙的风光时代，也仅仅是经济层面的。但是在政治和社会层面，这种边缘化的状态，尤其是蒋家父子两代出于政治斗争的需要，有意识地误导和愚化教育，导致台湾底层的民智是没有彻底开化的。
如果回到30年前邓公的时代，我是赞成邓公当年给出的条件的，因为在那样的年代，于我们自身的条件，形式上的统一已经是可以接受的结果。
但是，社会在发展，技术在进步，两岸发展的差异明显，差距在不断扩大。都说台湾博弈的筹码在不断地流失，这个论断连岛内有识之士都认同。那么，在实际处理的过程中，要体现出这样的变化，如果还维持邓公的条件，请问这种变化体现在哪里呢？
香港回归以后，尤其是近年来一些事态的发展，给大陆提了个醒，一国两制的模式可能已经不是很好的实践途径了。在港人治港的状态下，香港民众获得了超国民的待遇，两岸的交流在经贸和民间领域有所加深，但是在政治与社会领域的隔膜不但没有消除，反而在外部势力的挑拨下，有加深的趋势。香港的一些弊端，比如几大家族控制了香港的经济命脉，大陆的让利政策好处大部分流向这些家族，这点中央政府是心知肚明的。但是在港人治港的框架下，中央政府对香港的干预不能精准、全面地到达，事实上形成了大陆与香港底层社会双输的局面。大陆这些年的突飞猛进，已经造成了虹吸效应，香港的资金和精英流入大陆的趋势加快，这进一步加深了香港的社会矛盾。一方面是超国民待遇的心态在作祟，另一方面是不断加剧的社会贫富分化现实，从两个方向一起作用，撕裂了原本应该平和的社会心态。如果历史可以假设，香港问题推迟20年来解决，我想，中央是不会答应现在这样的治理模式的。
有香港的经验，对台湾断然不会采用这样已经被证明后患不少的治理框架。
首先要有充分的自信，摈弃滥发超国民待遇的治理模式。不仅要在港澳台逐步推进，也要在大陆内部不断改革原有弊端。对香港和澳门，要进一步加大两岸经贸往来，还要在政治层面强化指导。现在就要逐步准备50年后的治理思路，要以强化全方位融合为指导思想，让香港和澳门从精神层面彻底回归祖国。在大陆，也要逐步纠正以前的一些政策，比如部分少数民族的超国民待遇，人员的培养，干部的提拔使用等，目前也在逐步纠正。要强化中华民族主体意识，逐步淡化传统民族意识。对台湾，我想不出这些闽南人的后裔有什么需要特殊照顾的地方，就因为他们在那个岛上占了400年吗？
今后台湾的治理，首先要有技术保障，南北两条海底通道的建设，大量的空中与海上航班，要彻底打通两岸人员往来的障碍，不仅仅是物理上的障碍，还有制度上的障碍。其次是制度上的保障。中央政权恢复对台湾的治理，并不是排斥岛内原有的政治组织和居民的排他式统治，而要创建一套公平合理的机制，让每一个健康的社会因子都有适当的上升通道。民进党愿意改变，能够在岛内拥有强大的组织发动能力，有较强的治理能力，中央政府完全可以沿用他的原有机制，甚至在开始并不要求他具备完全的政治正确性。但是，不适合岛内治理，甚至会起破坏性作用的一些原有机制和力量，不管他是民进党、台联党还是国民党，通通都要淘汰，这没什么好商量的。经过一段时间的过渡，要取消港澳台往来证件，全部使用统一的中华人民共和国居民身份证。取消就学、工作上的一切限制，实现国内居民的自由迁徙。还要推广普通话教学，加强历史教学。把大陆轰轰烈烈的城镇化改革复制到台湾去，打破台湾落后的半农业社会生态。总之，终极目标是要把港澳台建设成为中央政权统一领导下，与国内其他省区市没有根本差别的地方政府。港澳台的居民可以来大陆就学、工作和从事政治活动，大陆居民也可以去这些地方从事同样的活动。
最后说说所谓的2000万人的出路，三条。一是主动迎接社会变革，抓住社会发展的机遇，大陆台湾双赢。二是被动接受社会变革，可能有部分人被淘汰。最糟糕的是第三条路，强烈抗拒，那么就让这些抗拒的人接受一次血与火的洗礼吧。
白沙 发表于 2015-11-12 08:10 static/image/common/back.gif
这条不能同意，太死板教条。
台湾说大也大，说小也小。2300万人，不过是三个香港，一个上海，半个浙 ...
澳门的治理还是比较成功的吧，尤其是现阶段和香港对比起来，所以关键是主官要选对，至少要脑子清楚行动有力。选了只看利益不顾大局的主官，也就不能怪政策制度不到位了。
zilewang 发表于 2015-11-11 17:49 static/image/common/back.gif
另外，省籍矛盾绝对不是“一种操作极端民意对立的恶劣手段”，而是在两蒋时代就已经存在的尖锐矛盾。
跟 ...
太复杂的不是很懂，但你的想法有点奇怪，是不是太着重于外省本省了？不就是岛上统治者执政水平太烂了嘛？为此就赞同独立？统治者压榨下层，拉拢自己人，这个基本算是通用的吧？西藏可都是本地土著，解放前更黑暗。
被压榨的下层多了去了，为私可谓“剥削”，为公名为“牺牲”，照你的同情心，以前大陆剪刀差的农民，下岗的工人，完全都可以闹独立嘛！因为待遇不公啊！但散沙一片能干成什么？
台湾外省领头人不怎么样，本省也没见出什么好的。真为下层好，就该想着如何使其重新融入中国，背靠大树好乘凉啊。同情独立算怎么回事？感觉这种观点既不理性，感情上也异常疏离。
本帖最后由 zilewang 于 2015-11-12 14:37 编辑
白沙 发表于 2015-11-12 08:10 static/image/common/back.gif
这条不能同意，太死板教条。
台湾说大也大，说小也小。2300万人，不过是三个香港，一个上海，半个浙 ...先说说我理解的台独与国民党，现在看起来，除了少数极端信仰者，现在有点类似于兔子80年代的“左王”和“右王”，看政治利益的需要，左右都是随时给自己贴的标签。
方向同意。但是，过程可能不是以50年来计算的。
1，我倾向于认为，港台的治理模式会在一国一制与土司土官之间摇摆，但是最终目标以及走向趋势肯定是改土归流，这是确定 的。即使改土归流，本省精英仍然会成为最主要的团结对象，而不是去争取外省精英。这在大陆的各封疆大吏的治理模式上，同理。
2，港台问题是西方文明崛起、独领全球下的产物，只要西方文明没有衰落成中世纪状态，只要中西两大文明还在并峙之中，政治上的一国一制就有巨大的不确定性，中央政府维持一国一制所付出的治理成本是否必要、可行，就一定会是当政者决策的头等因素。
3，目前西方文明发明出来的一套政治治理模式和民主模式，以及风行全球的意识形态理论，在我们可见的未来，中国还找不到有效地对抗手段，现在连门都没摸到，其实在装鸵鸟。所以，选票政治起码在50年内，仍然是当权者必须要面临的政治正确的民众诉求。只此一点，2300万人现有的治理格局就不是一朝一夕能打破的。600万的香港人，就已经让中央必须在选票上做出一定的让步，更何况是台湾。台湾的特殊，不仅仅是人口规模，还有国土规模，地缘位置，综合国力，民族意识等多方面。
4，一国一制能否落实，有两个基本条件：一，中国足够强大到完全100%剔除了美日等外部势力，二，中国创造出来了有别选票政治、富有世界性吸引力的“中国治理模式”。
这两点，起码50年内，难以达到。当然，在全球性革命浪潮里，突变发生，一切另说。只要是一个相对和平的国际局势里，持久战是我们必须的思想准备。
就这次习马会而言，大陆的让步也不小。并且以这种形式向大家表明了一个态度：目前我们不追求统一，羁縻政策仍然是既定方针。
可以预期，对台让利政策不会变，所以，以下几个方面是观察点：
一，亚投行60%以上的可能性是以台湾的“中华台北"方式加入，”中国台北“的可能性低于30%。
二，货贸、服贸等与大陆的ACFA会提速。
三，台湾与东盟的rcep会开绿灯。
四，在国际空间上会放行一部分。
大陆其实只要求了两点：一，收紧”一个中国“的解释范围，明确”台湾与大陆同属一个中国“的”一中原则“。二，两岸经济整合，从经济上收紧台湾独立的可能性。
kittylh2010 发表于 2015-11-12 13:25 static/image/common/back.gif
太复杂的不是很懂，但你的想法有点奇怪，是不是太着重于外省本省了？不就是岛上统治者执政水平太烂了嘛？ ...
一，大陆目前面临着什么样严峻的社会矛盾，台湾就一样不差的都有，包括本次反腐引发的某种质疑。几年前在西河，包括葡萄、忙总等众多大神卷入的某场 大争论，台湾一样存在。他们到底也是中国人，一样是人人想当皇帝的性格。
台湾的改革开放，经济腾飞，与大陆起步时间差不多，上层建筑更是相似，积累起来的矛盾自然一样一样的。
二，封疆大吏，中国历史的规矩是同省回避。忙总在《简说诸侯经济》里介绍过大陆的地域矛盾，诸侯割据。你说省籍矛盾严重否？
三，人类社会是群居型，不是阶级型。不然，怎么会出现民族、国家等代表部族、集体的利益高于个体的道德伦理历经上万年而不衰？
唯识无境 发表于 2015-11-12 02:58 static/image/common/back.gif
陈水扁也是外省人?吕秀莲也是?你的政治眼光挺扯淡的,自己进了本省人外省人的套.入戏太深了~上面住的一大帮 ...
你和大陆的情况对比一下，不就知道陈吕二人算什么样的角色。似乎评价一个政权的属性，不是看某几个主要领导人，而是看，军队、情报、国安等强力部门，以及司局级以上的掌握社会主要资源的部门，看他们的成份构成。
民进党想通过温和的座议会夺权模式实现利益分配格局的革命。目前看起来，民进党遇到了最大的障碍——以黄复兴党部为核心的军队、情报、国安等为部门，外加公务员、教育等系统。看看国共大战之后 ，国家机关的组成就明白了。
zilewang 发表于 2015-11-11 18:39 static/image/common/back.gif
1，今日世界，西方文明占据绝对优势，崇洋媚外，倒在美日脚下，也不稀奇。大陆都还有一大批带路党，西方文 ...
你对形势的判断差了5年，西方文明恰恰是绝对优势在迅速衰退。今天中国俨然二战时候美国状态。
按金灿荣说的，现在船台上等着下水的就是一个日本自卫队舰队。5年之后，看中国意志而已，至少神盾舰级别的能有3个日本自卫队！
中国是全面工业体系，
jerry200899 发表于 2015-11-12 15:00 static/image/common/back.gif
你对形势的判断差了5年，西方文明恰恰是绝对优势在迅速衰退。今天中国俨然二战时候美国状态。
按金灿荣说 ...
那只是东亚区域强国，要做到像以美国为代表的西方文明领袖全球，让中华文明领袖群伦，如汉唐一般，你觉得是差了5年？还是100年？中华文明可以浴火重生，你怎么知道未来的西方文明不会再一次站立起来。
我们在中华文明复兴的道路上，才开始了万里长征的一小步。
本帖最后由 白沙 于 2015-11-12 16:14 编辑
zilewang 发表于 2015-11-12 14:16 static/image/common/back.gif
先说说我理解的台独与国民党，现在看起来，除了少数极端信仰者，现在有点类似于兔子80年代的“左王”和“右 ...
上面的文字可能没有说得很清楚，我说的50年是指对港澳而言，邓公50年不变的承诺，目前实际只剩下香港32年、澳门34年了。港澳到了这个点以后怎么办？中央必须有交代，不然人心不稳，这就要求进行后续政策的初步设计与评估，这件事应及早着手。
台湾以后采用什么样的框架治理？这主要取决于台湾问题的解决方式。但是大致想来，即使最后用强力手段统一，羁縻过渡手段还是必要，过渡时间可能会更长，这是基于现实的考虑。
自秦以降，郡县和流官制的推行大大强化了农业社会中央的统治力，统治集团调动资源的能力得到提升，进而能够不断扩展版图，这也是中国2000年封建统治达到农业文明顶峰的原因。但是，囿于农业社会生产力提升的极限效应，这样的扩张在地域上就有了限制。武帝伟业、康乾盛世，大致也就控制了不超过1000万平方公里的地域。超过这个极限，比如蒙元皇朝，不用外部力量，他自身就瓦解了。清代对疆藏边缘区域采取羁縻政策，实际上是帝国力量不能快速、高效到达的原因，流官制的推行成本太高，从费效比角度去考虑不合算。
解放后对西藏的政策，主要是高原的限制，人口承载量的因素，对非高原人群进去的能力和意愿产生极大的阻碍作用，所以暂时只能羁縻。但是，青藏铁路的开通，以后川藏、滇蔵铁路的建设，会从根本上消除这种阻碍作用。再加上技术的发展，藏区生活条件的改善，就业机会的增加，高原与外界的人员流动速度加快，变革的时机在慢慢来临。
解放后对新疆的政策，主要是从嘉峪关出去上千公里的荒漠区阻隔，大范围的沙漠存在，极小的降雨量等因素，限制了移民实边政策的推行。即使是那样，还是留下了几十万屯垦大军，及后来陆续进疆的家属子女。
前面讲的是疆蔵边疆区域，推行羁縻政策有其各种现实原因。但是解放后对疆蔵推行羁縻政策，不是因为控制力达不到，主要是治理成本太高，在百废待兴的新中国建设初期，以及改开后大力发展经济建设的过程中，边疆治理的重要性没有放在高层思考的首要位置，有限的资源必须先服从于经济发展需要。
再讲讲省域的离心倾向及对策。我的理解，省域的离心倾向根子还在农业文明。农业文明的特点，人跟土地是绑在一起的，非到万不得已，绝不背井离乡。地域认同是农业社会的一大特色（因为人不轻易离开土地，所以在确定范围内的人群往往还连带有较近的血缘关系，这衍生出另外一个文化，就是族群文化）。从这个角度去看，不光是中央与省，省与省，省与市县，市县与市县，一样存在地域上的排斥性，中国人的老乡观念强烈是这个特色的最好注记。在地域认同的前提下，外来的和尚其实不好念经，真想念经，念好经，就必须交好地方豪强，而豪强的对价往往是进一步强化豪强在当地的利益。
地域认同根深蒂固。但是，随着城镇化的发展，不断驱赶大量的农民进城，若干年后，大部分中国人将脱离与土地的直接联系，地域认同的根子将被消除。这种改变，越到大的城市越明显，越到小县城就越不明显。大城市就是所谓的市民社会，而小县城则是熟人社会。我在的这个地方，城市化发展应该是很迅猛的，但是在社会层面，市民社会正在发育，熟人社会痕迹尚留。这个趋势无可阻挡，应该要大力推进，加快发展。
为什么上面绕了一大段地域认同的文字呢？是因为，消除地域认同是解决中央与地方、地方与地方离心的根本手段，这个手段同样能应用到港澳台地区。我在前面讲到，登台以后，第一件要做的事就是加快推进城镇化建设，加快市民社会建设，加快人员流动，把人跟地的纽带割裂掉，这是消除地域认同，消除离心倾向的根本手段，一劳永逸的手段。过渡期间，对台继续适当输血是必要的，但这种输血的目的是维护岛内经济社会发展的稳定，而不是为了去收买什么人或组织，靠买是永远买不来认同的。
解决台湾问题，当然要适当考虑西方文明对他的影响力的问题。但是，现在主动权在我，形势发展对我有利。中央政权的力量不是农业社会那种达不到的困扰，而是基于何种方式介入，介入后管理成本的高低，以及后续发展态势等综合考量。
本帖最后由 伊莎贝 于 2015-11-13 10:57 编辑
zilewang 发表于 2015-11-11 17:08 static/image/common/back.gif
只说一点，你看看国军高级将领，哪个不是蓝二代蓝三代？台籍将领有几个？
数一数你听过 的台湾艺人，编 ...
所以，所谓“台独（本省人）”是因为反国民党，所以你从心里上能同情他们搞台独，是糊涂。
西方人包括被操弄的分裂分子都会找各种各样的理由，特别是打经不起推敲的悲情牌。
zilewang 发表于 2015-11-12 15:13 static/image/common/back.gif
那只是东亚区域强国，要做到像以美国为代表的西方文明领袖全球，让中华文明领袖群伦，如汉唐一般，你觉得 ...
苏联从世界老二到帝国崩溃仅仅几年而已，英国帝国斜阳半个世纪，大格局变动说不好的。东亚地区中国胜出，就全球胜出了，美国的实力现在已经不足以支持全球霸权布局，所维系的是其鼎盛时候定下的规则带来的势，此外，挑战者的欧洲、中国愿意共同维持这个局面，因为美国迅速崩盘对大家都不利。
这种此消彼长，是不以人的意志转移的。只要我们不出苏联那样的昏招，全球达到中美俄欧四家j加上英国居中调剂，（中、俄、美、法（欧）、英）新的五常格局，真正平衡状态是可以预期的。
台海问题就是中美两国之间的政治意志，中国敢不敢打仗，美国敢不敢介入。
这次阅兵清楚地告诉美国人，你介入的代价不是你能承受的，而且你不会赢。美国任何人上台当总统都不会选择和中国开战，他打不赢。现在还能撑，这是见真章，可能也就露馅了。美国人没那么傻。英国这个经历过盛与衰的滑头早就看明白了，美国人没理由现在判断不出来。
习马会无非是告诉全世界，我们在主动维护和平，同时也清楚的告诉台湾，有些事情你不承认就是地动山摇。只是通知，不是和任何人商量。
另外，茶馆这么民族主义的地方，竟然还有人同情分裂分子... 只能对这位表示遗憾了
抽筋 发表于 2015-11-13 15:13 static/image/common/back.gif
台海问题就是中美两国之间的政治意志，中国敢不敢打仗，美国敢不敢介入。
这次阅兵清楚地告诉美国人，你 ...
美国人其实表露出来了：台海他不会参与
人家也是精英治国，也有评估的那一套
学术圈，智囊团早就吹过：放弃台湾，趁其还有价值，拿个好价钱卖给中国
中国不接招而已
美国的两张大牌：印度问题，台湾问题
中国对应的两张牌：朝鲜问题，伊朗问题
现在印度换魔迪，印美接近，中巴接近，一把是军火政治交易，一边是投资与经济交易，一招对一招
伊朗问题基本解决，朝鲜问题缓和，中国的牌稍好，而美国的台湾牌渐渐打不起来，于是南海问题又来了
且看2019-2020这个全球最难受的时间点如何，台湾要挑事，这个点最有利
抽筋 发表于 2015-11-13 15:13 static/image/common/back.gif
台海问题就是中美两国之间的政治意志，中国敢不敢打仗，美国敢不敢介入。
这次阅兵清楚地告诉美国人，你 ...
美国人其实表露出来了：台海他不会参与
人家也是精英治国，也有评估的那一套
学术圈，智囊团早就吹过：放弃台湾，趁其还有价值，拿个好价钱卖给中国
中国不接招而已
美国的两张大牌：印度问题，台湾问题
中国对应的两张牌：朝鲜问题，伊朗问题
现在印度换魔迪，印美接近，中巴接近，一把是军火政治交易，一边是投资与经济交易，一招对一招
伊朗问题基本解决，朝鲜问题缓和，中国的牌稍好，而美国的台湾牌渐渐打不起来，于是南海问题又来了
且看2019-2020这个全球最难受的时间点如何，台湾要挑事，这个点最有利
抽筋 发表于 2015-11-13 15:13 static/image/common/back.gif
台海问题就是中美两国之间的政治意志，中国敢不敢打仗，美国敢不敢介入。
这次阅兵清楚地告诉美国人，你 ...
美国人其实表露出来了：台海他不会参与
人家也是精英治国，也有评估的那一套
学术圈，智囊团早就吹过：放弃台湾，趁其还有价值，拿个好价钱卖给中国
中国不接招而已
美国的两张大牌：印度问题，台湾问题
中国对应的两张牌：朝鲜问题，伊朗问题
现在印度换魔迪，印美接近，中巴接近，一把是军火政治交易，一边是投资与经济交易，一招对一招
伊朗问题基本解决，朝鲜问题缓和，中国的牌稍好，而美国的台湾牌渐渐打不起来，于是南海问题又来了
且看2019-2020这个全球最难受的时间点如何，台湾要挑事，这个点最有利
白沙 发表于 2015-11-12 16:01 static/image/common/back.gif
上面的文字可能没有说得很清楚，我说的50年是指对港澳而言，邓公50年不变的承诺，目前实际只剩下香港32年 ...
深表赞同。
但是，有一点不同，在大陆（或者一个国家、民族）内部是成立的，即家庭碎片化，地域观念正在逐步消解之中。但是，国家、民族的身份认同，仍然是世界主流，要消灭掉国家、民族的主体认同，还不太可能。
台湾的问题就是主体认同正在形成之中，除非搞斯大林式的民族政策，否则，解决起来就是慢功出细活，就得羁靡本省精英。
jerry200899 发表于 2015-11-13 12:27 static/image/common/back.gif
苏联从世界老二到帝国崩溃仅仅几年而已，英国帝国斜阳半个世纪，大格局变动说不好的。东亚地区中国胜出， ...
你想象的五常格局，只能导致世界大战，交相攻伐。包括政治上的民主也是一样，这是一种不稳定态的政治体制，真正的超稳定形态，必然是一家独大的体制。
伊莎贝 发表于 2015-11-13 10:55 static/image/common/back.gif
所以，所谓“台独（本省人）”是因为反国民党，所以你从心里上能同情他们搞台独，是糊涂。
西方人包括被 ...
我已经说过了，在个人情感上，我同情他们，因为他们想追求自己的公平正义。但是，他们追求公平正义的结果会伤害中国的利益，作为一个中国人，必然是反对，甚至残酷的战争也是必备的。
我认为，没必要带有太多的道德判断，都是利益选择的结果。我是中国人，反对他，不是因为台独不道德，是因为会侵犯我们的利益，如此而已。
其实，无论是台湾，还是东北，都不乏政治不正确的对日据统治的怀念和感恩。这本来就是人之本性。否则，如果非要拿一个教条式、神圣不可以置疑的”爱国主义“去审判每一个，那1942年上百万河南民众助日打国军，又如何解释，所以，在《花园口决堤与军队的价值 》一文中，代表我最基本的观点——大义只有与民众的切身利益地相关联时，才具有了现实的意义。
zilewang 发表于 2015-11-13 17:34 static/image/common/back.gif
我已经说过了，在个人情感上，我同情他们，因为他们想追求自己的公平正义。但是，他们追求公平正义的结果 ...
汪精卫集团背叛民族投降日本人的思路是不是也能按照您这样的价值观解读？并且得到同情？
笑话！
本来想对您这个观点反驳两句，想想还是算了，价值观不同。
白沙 发表于 2015-11-12 08:10 static/image/common/back.gif
这条不能同意，太死板教条。
台湾说大也大，说小也小。2300万人，不过是三个香港，一个上海，半个浙 ...
可能没前两条路可以走，没那个基础。台湾现在就是政治生活化，完全被民粹所影响。
棍子有时候比糖果好使，特别是对被宠坏了的小孩子。