习马会初步解读
本帖最后由 白沙 于 2015-11-9 09:59 编辑都说好饭不怕晚，昨日深夜11点50左右，台湾地区“总统府”发言人陈以信正式向媒体透露，馬英九“總統”將於11月7日星期六前往新加坡，與大陸領導人習近平先生會面，就兩岸議題交換意見。行政院毛治國院長與“總統府”曾永權秘書長，已經約定明日上午與下午先後向立法院王金平院長與“國會”各黨團說明。怎么看这则新闻？
一、新闻发布的时机 时间安排在深夜，台湾方面先行发布，然后国台办马上跟进。这说明一方面让这个消息没有足够的发酵时间，主要是不给民进党方面搅局的时间。另一方面，国台办的新闻发布会跟进很及时，说明这个事情双方事先已经周密安排。第三方面，由台湾方面先行发布，按惯例推断，这个会面应该是台湾方面首先提出来的。 二、会面的身份安排 这个因素昨晚已经在网上引起争议，但是今天一早，张志军主任已经明确表示，这次会面是以两岸领导人的名义和身份举办。这样的安排，一方面，马英九先生目前已经没有国民党的党内职务（连中常委都不是），所以以党职的身份会面是说不通的。如果勉强以国民党前主席的身份会面，则不会有多大意义，且双方会谈的空间也会被极大地压缩。另一方面，两岸的说法，既能避免台湾内部会谈主体两国化的意淫，也能给予马英九相对过得去的主体表述。张志军主任说这是根据一个中国原则作出的务实安排，大概意思就是指这个身份问题的安排了。第三方面，从两岸关系发展的历程来看，确实已经到了两岸在职领导人会面的历史关口，而这样的会面的主动权在台湾方面。总是有这一天的，就看谁去把握。马英九抓住这个点，相信无论如果都是一个重要的政治成果。今天跨出这一步，今后台湾无论是哪个党执政，如果有足够长的今后的话，其领导人都无须面对这个问题的困扰。 三、会面的形式与内容 台湾方面都在猜测这次会面会以什么样的形式来开展，有个说法是马英九会以贵宾的形式，参加李显龙为习近平举行的午宴。这个说法不靠谱。目前主要看马英九的专机什么时候到达新加坡，我想，无论如何在午宴前安排出一个小时左右的会面时间是完全可以的。如果这样的会面需要安排一个第三方的人在场，意义将大打折扣。 至于会谈的内容，主要是就两岸议题交换意见。不会太深入，形式大于实质。这里主要有马英九的顾虑，他有回去交代的问题。 四、发起会面的考量 按照前面的判断，由马英九方面主动提出会面安排，那么他有哪些方面的考量？一方面是马的自身因素，需要留下一些政治遗产，还有一些站队方面的考虑。如果说连战出席阅兵占去一把交椅，那么看来马英九当仁不让要占第二把交椅了。另一方面，这次会面安排对于国民党的选情已经不会发生根本性的影响了。要影响选情的话，这个会面应该提前至少半年来举行。朱立伦虽然是马英九着力栽培的子弟兵，但是目前朱立伦忙着跟马英九搞切割，我想马一是没心情去帮朱站台，二是真去站台朱也不见得领情。第三方面，从马王政争到换柱事件，两岸都应该看清楚了，国民党的本土化倾向已经势不可挡，这其中王金平是急先锋。马搞不定王，甚至要开除王的党籍居然还要得到法院的同意，这背后是王强大的本土势力支持。朱立伦虽然是马一手栽培，目前来看，他的本土化倾向也是异常明显的。从这么个背景来看，两岸统一依托现有的政治力量，已经无疑是缘木求鱼，大陆的对台政策已经走到一个十字路口。马、洪这些陆二代被边缘化是早晚的事情，马在这样的背景下做出这样的抉择是一点都不奇怪的。如果马选择与王、朱同流合污的话，他退下来后会找不到自身的政治位置，别人不把他送进监狱就算对得起他了。 五、新加坡的角色 新加坡在失去李光耀以后，面临艰难的抉择。这次作为东道方安排这样的会面，既有历史的传统，也有现实站队的考量。但是总体来说，新加坡目前不会过于明显站队，他的策略可能会接近于澳大利亚，从自身利益出发，骑墙看发展，这大概是他目前心态的贴切描述。
我的解读是：
本次会议其实与小岛政治无关，只有一个目的：救马
小马现己走投无路，绿营上台，他就是阿扁第二，所以站在马的立场，美国人从来都是兔死狗烹，也只有习能救他。而习去见他，也是看在马在台上比较本份，也做了一些有益的事情上（成功与否另说），护他一程。
其它解读都是多余的，两岸之间己积重难返，一次会面怕也解决不了什么问题。如果真要解决岛上什么具体问题，反而不应该去找马。 我的理解，马是在找退路了。他应该明白，下台之后，台湾基本没有他的立足之地，他的后代必然被边缘化，陈水扁的下场大家都是看的清清楚楚的。现在趁还能卖点钱，提前来大陆交投名状，安排退路。 那从大陆的角度来看呢？
马英九这厮搞实质性台独那么多年。 现在倒好， 到习总这里刷政绩。 就看马有没有这个胆量去作傅作义了。 skywalker007 发表于 2015-11-4 11:15 static/image/common/back.gif
我的解读是：
本次会议其实与小岛政治无关，只有一个目的：救马
马有美国发的丹书铁券，不会进监狱。
阿扁的一句话是对的：台湾没有审他的权力，审他的人在华盛顿。台湾只是美国在台湾的军政府。 本帖最后由 白沙 于 2015-11-4 12:14 编辑
skywalker007 发表于 2015-11-4 11:24 static/image/common/back.gif
就看马有没有这个胆量去作傅作义了。
期待马成为傅作义，这个就勉为其难了。马没有傅作义的眼光和担当，也没有傅作义的资源调动能力。现在哪怕他有心，只怕没等动手就死无葬身之地。
至于救马，我在会面考量的部分已经谈到，他的私人利益占主要因素。但是说习主动去救他，看来你把政治想得太简单，太过人情化。救自己是马的主要考量，表达一贯的立场，传递最新的姿态是我们的考量。对于我们来讲，救马只是顺水人情。 我看到的消息是，台湾将习马会的消息先期通知了主要智库和学者，但是马上有人将此消息捅给了绿营，逼迫官方将消息发布时间提前。
对这次习马会，我是不太懂586的用意，预期也不会有什么实质成果，倒成为一次没有任何意义的政治背书。
搞不懂，为毛这么急。马要历史定位，难道586也要吗？他可还有7年多的时间，足够他创造历史定位。 zilewang 发表于 2015-11-4 12:12 static/image/common/back.gif
我看到的消息是，台湾将习马会的消息先期通知了主要智库和学者，但是马上有人将此消息捅给了绿营，逼迫官方 ...
可能是需要这样的会面向台湾各种政治势力传达某种信号，做鸵鸟是不行的，消费大陆却不想买单的日子不会长久。所以我说，很可能对台政策到了一个分水岭。大的指导思想变不变不好说，但是实际操作层面的东西肯定有重大变化。 本帖最后由 zilewang 于 2015-11-4 12:37 编辑
白沙 发表于 2015-11-4 12:18 static/image/common/back.gif
可能是需要这样的会面向台湾各种政治势力传达某种信号，做鸵鸟是不行的，消费大陆却不想买单的日子不会长 ...
对台政策的转变早已是确定无疑的事情，太阳花就确定无疑。其转变的轨迹和方向，估计类似于“装孙子铁布衫”的外交政策，会在原有的政策框架里找一些积极主动的东西借题发挥。
显然，不到破局之时。
如果只是做政策宣示，并不需要最高层级的会面。一般最高的会面，都是带有解决重大分歧和宣示重大成果的意义，否则，最高会面就没有任何意义。从目前的形势看，马已提前宣布“三不”，表明这次会面将是行礼如仪的场面会见，两岸并没有解决重大分歧和宣示重大成果的条件。一没有解决任何一个重大分歧，二是没重大成果可以宣示。
以小人之心，我倒认为我方有点坐不住了，面对不断让利收拾民心的政策产生了焦虑，面对全岛上下一片绿油油的格局有点束手无策，特别是对2016年蔡英文上台充满了焦虑和害怕，需要找一个更加有份量的平台重新宣示和平惠台的方针不针不变。
我倒认为，未来8年，是大陆最棘手的8年，内忧外患，接踵而至，这8年，是抗战的8年。我们要面对美帝最猛烈的战略进攻的8年。台湾是搅动中国神经的关键，这就是白沙兄一再强调的，台湾如果在出现一个一统岛内的政治力量和政治人物，我们的麻烦就真的来了。
另外，说句大逆不道的话，如果在台湾岛的领土上给自己的合法性解套，也未必不是肉食者所虑之事，台湾的和平中立之路也不是没有任何现实的可能性。 zilewang 发表于 2015-11-4 12:36 static/image/common/back.gif
对台政策的转变早已是确定无疑的事情，太阳花就确定无疑。其转变的轨迹和方向，估计类似于“装孙子铁布衫 ...
最后一点理解有情绪化倾向，土共在最艰难的岁月尚且没有放弃武统的选项，遑论现在。也不要把前三排的同志看得那么不堪，大部分还是有情怀的嘛。 这个跟李-安相会有无联动？ 白沙 发表于 2015-11-4 14:10 static/image/common/back.gif
最后一点理解有情绪化倾向，土共在最艰难的岁月尚且没有放弃武统的选项，遑论现在。也不要把前三排的同志 ...
其实，我想说的是，外蒙独立并不是导致国民党合法性丧失、蒋记民国覆灭的原因，甚至都不成为其原因。另外我最近看台湾节目才知道，原来中俄领土纠纷也是一笔糊涂账，有些领土纠纷也和香港一样的租期制，难怪台湾一些意淫者破口大骂！
从最近枢密院副使的主权领土不武的言论开始，有种历史错乱的感觉。
zilewang 发表于 2015-11-4 14:51 static/image/common/back.gif
其实，我想说的是，外蒙独立并不是导致国民党合法性丧失、蒋记民国覆灭的原因，甚至都不成为其原因。另外 ...
当年蒋记民国可以卖外蒙，既有斯大林蛮狠占有的暴力威胁，也有绥靖苏联开打内战的现实考量。十几年的战争蹂躏，普通民众对国家民族的得失已经麻木。精英分子或被收买，或被钳制，不能顺畅发声。多方面的因素叠加，以至于宋子文敢在莫斯科签下协议。即使是那样的背景下，还不忘玩一个全民自决的障眼法。虽然败退后赖账，事实已经酿成，历史责任不容推卸。
类似的经历也发生在天池、白龙尾岛的处理上，同样有毛爷爷一言九鼎、国际共产主义运动输出的历史大背景为依托。
必须承认，即使肉食者罔置台湾利益，为阶段的合法性解套，也不会从根本上动摇整体的合法性。老百姓只有骂娘的份，而不会有其他任何办法。但是，局部的利好带来的可能是长远的利害。没有一言九鼎的政治实力，不能保证统治集团内部的发难。尚不说台湾这等核心利益，即使钓鱼岛这样的鸡肋，照样要装模作样地去争取。没有基本的政治正确，就不能占据斗争的道德高地，这是任何一个从政者的基本常识。
既没有迫切现实需求，也没有强力政治支撑，带来的可能是永世不得解套的政治枷锁，只有脑子出了问题的人才会去选择此等决策。 纠正一下，第一节内容中关于台湾方面先行提出会面要求的判断可能不是很恰当。目前看来，这个消息由台湾方面先行发布，主要是考虑台湾内部政治格局的复杂性，照顾马英九团队操作上的便利性。 说半天，全都是白说，我前面讲了，其实这次会面，就是习出面保马，让马下台后别像阿扁一样被关进去。其它什么的，根本就没什么影响。
不说了。 白沙兄大作以拜读。没什么意见。只是个人认为，在势的层面，台湾本土势力试图独立已是主流，只有战争才能解决收复的问题。 马是领导人。领导人见过了，其他人再见就不是错了。政治上/法律上，门开了。个人理解。 skywalker007 发表于 2015-11-4 17:28 static/image/common/back.gif
说半天，全都是白说，我前面讲了，其实这次会面，就是习出面保马，让马下台后别像阿扁一样被关进去。其它什 ...
以马英九的一贯表现，没有保他的理由呀 白沙 发表于 2015-11-4 15:51 static/image/common/back.gif
当年蒋记民国可以卖外蒙，既有斯大林蛮狠占有的暴力威胁，也有绥靖苏联开打内战的现实考量。十几年的战争 ...
这次会见，有点无厘头。不像10年前的胡连会，3岁小孩都知道意义重大，是一个时代结束的标志，又开启了一个新的时代。
本帖最后由 sduqxy144 于 2015-11-5 03:01 编辑
TG丢自己的基本面
我都想笑586这次会见
实质台独，已见其质
武力统一，没见其招
再加上一个跪台力，这么多年下让利毫无收获，损失的是自己的政治威信和认同力
我都怀疑就这么面不独实独立的局面是不是可以一直玩下去。
不要跟我扯什么G2这类的狗屁玩意，既然现在你不敢在武力足够解决第一二岛链封锁的情况下去实质给予台独威慑，逐步收回台湾，那你又拿什么保证未来5年10年实力更强后会收复台湾？
拿民心？民心就是狗屁，跪台办都没解决你跟我说争取民心？
拿硬实力？说不定5年10年后贫富差距越拉越大，GCD变身资产党，中美统治阶级狼狈为奸，挂着和平合作统治全球的旗号，让台独者玩一出"名义两岸 ，实质台独“的招，再由中国资产党天天嘴上挂着“收复台湾”的羊头，卖着继续两岸分裂的狗肉！
谈解决台湾问题？咱能不能看什么时候跪台办改组换人后再说？还有，咱能不能先把陈云林儿子跟台商甚至台独勾勾搭搭的事解决了行不行
wuhan15zhong 发表于 2015-11-4 14:36 static/image/common/back.gif
这个跟李-安相会有无联动？
对方都是白眼狼，奈何棋还得下。。。 这个思路靠谱：
说白了，这其实是习通过马，给台湾一个包装精美的哀的美敦书。真正送达的对象，是蔡英文和她的民进党，当然也包括越来越倾向独台的国民党。马可能仅仅只是一个有分量的传话筒。如果马突然浑人开窍，或者能给出一些变通的思考甚至办法，那或者对大陆和台湾都是一个惊喜，但相信很多人包括笔者，自然也包括观察了他七年半的中共，都不会对此抱有厚望。马之后，北京恐怕不再容易找到这种身份的传话筒。因此习见马有些急。
wuhan15zhong 发表于 2015-11-4 14:36 static/image/common/back.gif
这个跟李-安相会有无联动？
惭愧，记得昨天已经回过了，怎么回复就被吞了呢？看来代理还是不稳定。
中日韩、台湾、南海以及中南半岛，这四处的关系均牵涉到东亚的稳定发展。但是，跟其他三个关系相比，台湾问题有双重性，台湾问题的处理既是我们的内政，也牵涉到东亚局势的走向。美日均把台湾问题作为一张有分量的牌与我们叫板，这是显而易见的。我早就说过，台湾问题始终要解决，可能时机也不会太远了。但是，台湾问题的解决不能搞成一锅夹生饭，总体来讲时机还不是很成熟。
中日之间的博弈实质是亚洲主导权的争夺。在二十年前的时候，大致是日本占有利地位，所以，早期的东亚一体化，尤其是中日韩共同市场的建设，一直是日本在主动推，中韩比较消极。目前来讲，中国占有利地位，日本消极，韩国从感情上更接受中国主导的局面。中日的博弈过程中，日本的走向还没有最终确定。在后续的博弈中，包括让日本被迫接受由我主导的亚洲局面，包括对我在解决台湾问题过程中减少捣乱，都需要不停地用抗战及二战的账本不停地敲打他。
博弈是个又拉又打的过程，从这个角度去看，李安会跟习马会既没有直接的联系，也有必然的内在联系。
舞动人生 发表于 2015-11-5 07:45 static/image/common/back.gif
这个思路靠谱：
这段话的作者貌似明白，实际上还是糊涂，因为他没有看清台湾问题的实质。
台湾这张牌归根到底还是抓在美国佬手里，什么时候兑现、如何兑现的决定权在白宫。马英九也好，蔡英文也好，就是个打工的。所以指望马英九浑人开窍，这不是说故事么？
如何看待习马会，楼上有不同的情绪。每个人有不同的角度，理解的结果可能千差万别，这很正常。但是，如果放在台湾问题始终要解决，台湾问题的解决不能搞成一锅夹生饭的背景下去考虑，那么，可以认为这次会面归根到底还是为最终解决台湾问题在做准备。 白沙 发表于 2015-11-4 14:00 static/image/common/back.gif
惭愧，记得昨天已经回过了，怎么回复就被吞了呢？看来代理还是不稳定。
中日韩、台湾、南海以及中南半 ...
在习奥，习卡相会后，德法又接踵而来，大布局中，湾湾这个锁裆的棋子肯定得动。 wuhan15zhong 发表于 2015-11-5 09:12 static/image/common/back.gif
在习奥，习卡相会后，德法又接踵而来，大布局中，湾湾这个锁裆的棋子肯定得动。
实际上是美国人已经拿不住这张牌了，起码是没有96年那般稳拿的底气了。
对于我们来说，台湾问题的考虑主要是两个选择：早拿还是晚拿？文拿还是武拿？
比较直接了当的是参照克里米亚模式，采用霹雳手段，干净利落解决，这恐怕也是很多人期望的结果，从社会凝聚力、经济实力和军事能力几方面来看，问题不是太大。但是搞成夹生饭的可能性很大。
从目前来看，应当摈弃完全和平统一的幻想，不用点武力恐怕不行，这个应该明确。困扰是，武力运用的程度、方式。
东北亚和东南亚两翼整合，人民币国际化途径彻底打通，这恐怕是我们在等的最佳时机。只有夯实自己的基础，才有行动的底气。但是，欧美日甚至俄罗斯，可能不愿看到这样的局面，他们很可能希望台湾提前破局。打断我们目前基本良好的进程，甚至你拿了台湾也让你长期消耗大量战略资源去消化这锅夹生饭。 第一，这是两岸领导人66年来第一次会面，是历史性的里程碑，有助于进一步改善两岸关系。
“66年来第一次会面”，这个提法，张志军也有此一说。为什么是"66年来“，而不是”70年来“。
郁幕明说，台湾有三个”中华民国“。
郁幕明的”中华民国“是1912年的；马英九的”中华民国“是1949年；蔡英文的”中华民国“是1996年。
不解。 白沙 发表于 2015-11-5 09:31 static/image/common/back.gif
实际上是美国人已经拿不住这张牌了，起码是没有96年那般稳拿的底气了。
对于我们来说，台湾问题的考虑 ...
武力选择是时刻准备泰山压顶，不过不要动，画的底线是台湾保持现状就可以接受，但是不可以有日本或者美国的军事介入。其实台湾就是现在这状态自生自灭也没什么，台湾的经济精英已经被吸入大陆了，没有大陆市场，就没有经济实力，就没钱搞选票。在台湾跳的，谁不在大陆挣钱？
台湾有用的无非其面向太平洋的位置，有它当然好，没有也没所谓，大陆再过5年完成转型初步，修炼内功要紧。
一带一路是亚欧大陆和印度洋、太平洋的大格局，台湾精英不会不愿意投身这个大利益的。
拿破仑的爸爸是科西嘉独立中坚，拿破仑到了巴黎发现做法国人比作科西嘉人的舞台大得多，台湾如果以后能有胸怀世界的拿破仑出来，才是台湾精英的选择，为了共同的人类利益奋斗而不是想着自己的小九九。
是不是就我一人对台湾不感兴趣的？有没有人和我一样？
自从葡萄点破太阳花背后金主在大陆，这事不就已经明摆着了么？你们为什么对死人那么感兴趣？