本帖最后由 skywalker007 于 2015-11-10 10:05 编辑
wisele 发表于 2015-11-10 09:33 static/image/common/back.gif
湾湾和乡港的人，像你这样想的人大概千中无一。比如到香港的自由行，本来是2003年非典之后香港经济气若游 ...
道理也好，理性也罢。
马克思主义有马克思主义的道理，佛教也有佛教的道理，反正TW和HK人是一个理都不占。
从90年代到现在，我就听到周围人讲过无数香港台湾人在大陆吃喝嫖赌抽的事例。从那时起我就一点都不喜欢他们。
其实顺着这条逻辑上走下来，也能发现很多事情也都能说得通，一群政治上仰人鼻息，经济上吃人家剩饭，个人品行上吃喝嫖赌抽五毒俱全的家伙（政治上仰人鼻息，经济上吃人家剩饭，个人品行上吃喝嫖赌抽五毒俱全的家伙，是什么东西？狗啊！），让他们去感叹民族的奋斗和复兴，感谢国家的政策。。。是不是对它们要求太高了点。和一群动物讨论为人之道，有什么意思呢？
skywalker007 发表于 2015-11-10 10:04 static/image/common/back.gif
道理也好，理性也罢。
马克思主义有马克思主义的道理，佛教也有佛教的道理，反正TW和HK人是一个理都不 ...
日本统治年代，台湾殖民地民政长官后藤新平对呆湾人的评语是 ：贪财怕死爱当官。
后藤新平指的这些应该是呆湾人中精英阶层，低下层那帮人，特别是南部那帮没啥文化的低下层人物是 ：宁愿肚扁扁，也要选阿扁。
本帖最后由 zilewang 于 2015-11-10 10:59 编辑
hjy331 发表于 2015-11-9 21:16 static/image/common/back.gif
如果是这样的意义，没必要习马会。没习马会照样可以施压，让利给台独分子 不如让利给美国佬，而且台湾经济 ...
中国人的谈判策略，一向是先谈原则，后谈实务。要知道，就是这一招，基辛格和尼克松吃了毛周不少闷亏。
从中英香港谈判到如今的演变就可以看得出，最近中联办主任发表了充满中央集权意味的讲话，你就明白这个紧箍咒有多么厉害，起码，在政治上，你不能说TG言而无信。这就是TG”穷则搁置争议，达则自古以来“的由来。
虽然习马会没有完全接受大陆的”一个中国原则“立场，但是去掉了各表预留的台独和独台空间，巩固了”一个中国“的共识。
本帖最后由 skywalker007 于 2015-11-10 13:44 编辑
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本帖最后由 skywalker007 于 2015-11-10 13:43 编辑
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本帖最后由 skywalker007 于 2015-11-10 13:43 编辑
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本帖最后由 skywalker007 于 2015-11-10 13:38 编辑
wisele 发表于 2015-11-10 10:21 static/image/common/back.gif
日本统治年代，台湾殖民地民政长官后藤新平对呆湾人的评语是 ：贪财怕死爱当官。
后藤新平指的这些应该 ...
其实这种评价是相当偏颇的。 台湾真正有大中华思想和有骨气的人，在日本占领后，要么死要么走，基本上都不在了，而日本殖民者需要的就是你所讲的这样的被殖民者，没有骨气，没有头脑，只知道自己家自己村口的那堆鸡毛蒜皮，其它一概不知。被殖民者们，让干什么就干什么，顶多只能干到事务一级的中下层管理人员，真正的官僚，这些被殖民者是没有份的。李登辉一家也就做过伪警察，就对日本人感恩戴德成这样，真是不可理喻。 所以说殖民就是倒退。 其实我们现在所面对的台湾的很多事情，在后殖民时代的世界是非常常见一种现象，当初殖民者在殖民统治期间杀光了被殖民民族的本土精英后，又扶持了相当一批新的精英在殖民机构中充当中层管理人员，这些新上位的殖民地精英们吃着殖民者提供的特供，学着殖民者的语言，在殖民者开办的教育机构中学习，又在殖民机构中工作，其政治立场如何可想而知。二战后，亚非拉国家纷纷独立，但是随着殖民者离开，由于当地本土精英己凋零殆尽，这些新独立发展中国家上层的权力真空多半都是由这些殖民地精英占据的（最典型的自然就是我们那个可爱的南亚邻居），这些殖民地精英所受到的教育，他们的权力来源，财富来源，都是原来的殖民者，所以他们当权后，自然还要和原来的殖民宗主国同流合污。所以中国在现在的国际交往中对很多情况不了解吃闷亏，就是因为没有吃透这一层。相比这些发展中国家兄弟，像中国这样本土精英能够在殖民者与旧势力联手打击下还能顽强存活下来，并成功进行土地革命社会革命文化革命将旧势力殖民者殖民精英清理出国家机构的民族，我反正没能找到第二个。这就使出中国成为世界文明史上的一个孤例，也正因为中国这个孤例，人类文明才有更多的可能性。 我们面对的台湾问题，有其历史独特性，也有其历史的普遍性。我们面对的更多不仅仅是台湾问题本身，而是殖民主义时代与后殖民主义时代在给这个世界上众多问题和麻烦的一种而己。
zilewang 发表于 2015-11-9 19:14 static/image/common/back.gif
你搞清楚我们现在处于什么样的环境之中么？
对内，经济下行压力加大，去产能化，保就业，产业升级，哪一 ...
你这个思路可能是自改革开放以来中国的行事方针了。
30多年了，一直这样下去，我想着就是智商－10000的人也不可能。沿着这条路，那是让中华民族万劫不复！
zilewang 发表于 2015-11-9 19:14 static/image/common/back.gif
你搞清楚我们现在处于什么样的环境之中么？
对内，经济下行压力加大，去产能化，保就业，产业升级，哪一 ...
你这个思路可能是自改革开放以来中国的行事方针了。
30多年了，一直这样下去，我想着就是智商－10000的人也不可能。沿着这条路，那是让中华民族万劫不复！
本帖最后由 为无为650815 于 2015-11-10 18:53 编辑
zilewang 发表于 2015-11-9 19:14 static/image/common/back.gif
你搞清楚我们现在处于什么样的环境之中么？
对内，经济下行压力加大，去产能化，保就业，产业升级，哪一 ...
你这个思路可能是自改革开放以来中国的行事方针了。
30多年了，一直这样下去，我想着就是智商－10000的人也不可能再沿着这条路走下去，因为那样让中华民族万劫不复，永无出头之日。是个傻子都知道，我们正是因为沿着这条路走，才产生了现在这样的问题。虽说俺不知道有什么好办法，但是我感觉你说的那些都不是解决问题之道，都是百分百的死路！
为无为650815 发表于 2015-11-10 18:48 static/image/common/back.gif
你这个思路可能是自改革开放以来中国的行事方针了。
30多年了，一直这样下去，我想着就是智商－10000的人 ...
政权 的生存是第一要务。;P
zilewang 发表于 2015-11-10 18:53 static/image/common/back.gif
政权 的生存是第一要务。
看来你说的对。
zilewang 发表于 2015-11-10 18:53 static/image/common/back.gif
政权 的生存是第一要务。
你这种偏激的思维只是无政府主义者的妄想，认为万恶根源来自政权，也是最易受忽悠和煽动的思维。
萨达姆和卡扎菲被描绘成无恶不作的独裁暴君，王师替天行道为人民除害，好让人民享受自由民主的幸福生活。两个暴君被灭门了，伊拉克和利比亚人发觉从此踏入地狱之门，一年内死于战乱丶恐袭的平民数量竟多于独裁暴君执政期内宰杀的人数总和。王师跟着要为叙利亚人民除害，要灭掉巴沙尔这个世袭独裁者，于是叙利亚基督徒五岁女孩被斩头，九岁女孩被卖去当性奴，百万计原本算中产的平民要当难民。
我不知道这些现象怎样算在政权头上 ？ 有人会反驳，这是因为原来的独裁政权没有建立和平交替权力的机制，人民不满就只有暴力推翻政权这唯一的途径。好呗，乌克兰的政权交替早已建立起一套西方认可的民主制度，亚努科维奇是百分百的民主选举选出的总统，可是某个为世界人民谋幸福的民主灯塔国认为亚努科维奇政权是残民自肥的政权，绝不容于民主的土地上，最后，亚努科维奇千里逃亡，乌克兰人又再重见阔别了几十年的炮火连天丶枪林弹雨的生活。
本帖最后由 白沙 于 2015-11-12 17:14 编辑
zilewang 发表于 2015-11-9 19:14 static/image/common/back.gif
你搞清楚我们现在处于什么样的环境之中么？
对内，经济下行压力加大，去产能化，保就业，产业升级，哪一 ...
你这个说法道理上八成是通的，没有全通。但是表述方式有问题，怪不得有人要喷你了。
首先，目前国内经济局势确实很严重。产能过剩严重，企业破产有形成风潮的可能，财政增长趋缓，地方政府债务压力山大，政府和社会投资不足，投资效益明显下降。我举的这些问题都很严重，也不能说哪个最重要。但是，对于中央来说，保障就业是最核心的工作，这里面企业破产这个要重点关注，其他的都是次要的（这也就是所谓的保政权的因素{:soso_e113:}，目前态势下，只要没有大面积的失业产生，政权的稳定就有保证）。所以中央这次提出6.5的目标，这个主要是基于保就业的考虑。再看看世界范围内是个什么情况呢？早就有人说过，这是个比烂的年代。世界性的通缩，导致全球需求不足，大家的日子都不好过。相比起来，中国的日子不敢说最好过，起码不算差，要不然英法德这些首脑也不会巴巴地要见习了。所以国内经济形势虽然严峻，要宏观去看，不必过于悲观。我倒是有点乐观，在这种全球比烂的大环境下，反而更能凸显中国模式的高效，我坚信中国肯定是笑到最后的国家之一。
第二，美国佬没你想的那么牛。咱们必须承认美国目前的综合实力远在中国之上，但是我们目前没必要怕他，起码我们目前不怕他明火执仗地来打劫。美国也有他的智囊评估机构，他有把握，早就来宰肥羊了，越是虚张声势，越是实力不够。叫的狗都不咬人，要防的是狗不叫的时候和不叫的狗。除了我们，还要看看全球态势。有句流行的话，天下苦秦久矣。美国目前显现出来的疲态，欧俄日都看在眼里。目前是中俄冲在前面，人民币国际化和中东战局，全部是冲着石油美元的命根子去的。欧日目前还惺惺作态支持美国，脑袋里想啥美国会不知道？谁愿意一辈子给美国人打工？所以，现在美国面临的是打地鼠的游戏，顾了头顾不了腚，目前是考验美国高层神经的严峻时刻，一着不慎满盘皆输，他得好好掂量。当然，参与博弈的几方都在好好掂量，都有机会，都有风险，都在谋划新时代自己的最佳站位。
第三、对台和平意愿的展示绝不是毫无诚意的惺惺作态，相反，这是我们对台政策的一贯指导思想，是符合我们最大利益的。我们只是不愿在这个全球几大势力激烈博弈的时刻，台湾成为干扰我们决策的来源，台湾一些政客成为欧美甚至日俄的打手，裹挟台湾民众干些亲者痛竞争者快的蠢事。那样会消耗我们的资源，干扰我们的全球竞争，分散高层决策的注意力。从时间点上判断，我认为激烈博弈后初步局面的展现可能会在20--30年左右。从另外一个方面去看，越往后走，台湾问题对大陆的干扰会越来越小，所以不管是真和平还是假和平，我们愿意拖过这段时间，是愿意真和平的。但是，如果有人愿意冒险，愿意当其他几家的狗，该来的，我们也会照单收下，在核心利益上绝不退让，这既是对欧美讲的，也是对台湾内部讲的。度过这段激烈博弈的时间，中国在全球的地位确立以后，大陆对台动武的意愿不会上升，台海和平的前景只会越来越好。现在怕就怕一些政客敢冒险，拿命来赌小集团的政治利益。
白沙 发表于 2015-11-12 17:06 static/image/common/back.gif
你这个说法道理上八成是通的，没有全通。但是表述方式有问题，怪不得有人要喷你了。
首先，目前国内经 ...
老美的经济数据出尽吃奶之力粉饰到增长 2.4%，被称为金融海啸以来最强劲的经济复苏。日本 2014年名义经济增长率为1.7%，经济实际增长率为零，还出现数十年来罕见的贸赤。西班牙 25 岁以下青年人失业率高达57.7%，希腊更不要说了，欧盟还要把贩毒卖淫等不法活动纳入 GDP 计算中，而中国经济增长率放缓至 7%，立马被视为穷途末路，局势严峻，离死不远矣。
要说比烂，拿增长 7% 的跟零增长丶负增长的放在一起比烂， 然后有人得出结论，增长 7%的那个快咽气了。
wisele 发表于 2015-11-12 18:06 static/image/common/back.gif
老美的经济数据出尽吃奶之力粉饰到增长 2.4%，被称为金融海啸以来最强劲的经济复苏。日本 2014年名义经济 ...
理性探讨，不要情绪化。
白沙 发表于 2015-11-12 18:33 static/image/common/back.gif
理性探讨，不要情绪化。
wisele 挺理性的。归根结底三种意见就是： （1）中必输；（2）中不必输；（3）中必不输。
选择就看个人价值取向了。
白沙 发表于 2015-11-12 18:33 static/image/common/back.gif
理性探讨，不要情绪化。
哥们，我回复你的帖子不是针对你个人的，只是就这种观点作出异议。
要说理性，没有什么比没有个人情绪的经济数据更理性。咱们看看世上另外两大工业强国的经济数据 :
35年来，日本的经济增长最高是 3.2%，最低是负增长 4%。德国24年里的经济增长最高是 2%，最低是负增长4.5 %。别说双位数的增长率，今天人们惊呼的中国经济严峻，濒临崩溃的增长率 7%，他们数十年来也没有过。
有人会拿出一些似是而非的论调，说人家是发达国家，经济已经成熟稳定，当然没有像发展中国家那样爆发性增长。好呗，位处世界第二大经济体的中国还不算经济成熟稳定，还要持续性的爆发性增长才能活下去，不然就是穷途末路，这种论调成立的话，中国人可能是地球上最低生存能力的人群，根本不适宜活在这个世界。
Actual Previous Highest Lowest Dates Unit Frequency
-0.30 1.10 3.20 -4.00 1980 - 2015 percent Quarterly
Japan's industrialized, free market economy is the third biggest in the world. Japan has the largest electronics industry and the third largest automobile industry in the world. Japan’s economy is well-known by its efficiency and competitiveness in exports oriented sectors, but productivity is lower in areas such as agriculture, distribution, and services. This page provides - Japan GDP Growth Rate - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news. Content for - Japan GDP Growth Rate - was last refreshed on Friday, November 13, 2015.
Actual Previous Highest Lowest Dates Unit Frequency
0.40 0.30 2.00 -4.50 1991 - 2015 percent Quarterly
Germany is the fourth largest economy in the world and the largest within the Euro Area. Germany is the second largest exporter in the world and exports account for more than one-third of national output. As such, the export of high added value products has been the main driver of growth in recent years.
白沙 发表于 2015-11-12 17:06 static/image/common/back.gif
你这个说法道理上八成是通的，没有全通。但是表述方式有问题，怪不得有人要喷你了。
首先，目前国内经 ...
还是兄台总结的高大上。佩服！
非常赞同这句话：现在怕就怕一些政客敢冒险，拿命来赌小集团的政治利益。
今天两件丢人的大事情，让我等看客目瞪口呆，我仿佛看到历朝中晚期恶劣党争萌芽的迹象。
zilewang 发表于 2015-11-13 10:39 static/image/common/back.gif
还是兄台总结的高大上。佩服！
非常赞同这句话：
现在怕就怕一些政客敢冒险，拿命来赌小集团的政治利益。
今天两件丢人的大事情，让我等看客目瞪口呆，我仿佛看到历朝中晚期恶劣党争萌芽的迹象。
政客不应该单指大陆，比起大陆的管控能力，美日以及任何不愿意看见中国好的国家的政客与政治势力，才是台海开战的罪魁祸首，包括支持蔡英文当选的湾湾。
wisele 发表于 2015-11-13 09:57 static/image/common/back.gif
哥们，我回复你的帖子不是针对你个人的，只是就这种观点作出异议。
要说理性，没有什么比没有个人情绪 ...
我也没有特意针对你。主要是前面有几个茶友对zilewang的部分话有点异议，带点情绪在争议，所以才有这一说。
比乱的时代，没有松懈。都在咬牙切齿呢，谁敢松口？