是不是就我一人对台湾不感兴趣的？有没有人和我一样？
自从葡萄点破太阳花背后金主在大陆，这事不就已经明 ...
你对大神的那句话理解有误吧。大陆只是众多金主之一，还是小份额的”之一“。
在台湾，大陆基本没什么影响力，美日的渗透与控制是方方面面。另外，台湾这个局，是中国复兴道路上最凶险的局，目前这个要死不活闷局，对大陆政权也是头疼的要命。 zilewang 发表于 2015-11-5 11:40 static/image/common/back.gif
你对大神的那句话理解有误吧。大陆只是众多金主之一，还是小份额的”之一“。
在台湾，大陆基本没什么 ...
好吧。。。
但是另外一个大神说的，台湾人就是群没见过世面的乡下人，现在谁还在意台湾人说什么想什么。。。 在磨刀的胖猫 发表于 2015-11-5 11:45 static/image/common/back.gif
好吧。。。
但是另外一个大神说的，台湾人就是群没见过世面的乡下人，现在谁还在意台湾人说什么想什么。 ...
不在意，不代表他不是”成事不足，败事有余“的乡下人，历史上，坏事的，不总是那些选择起义的乡下人么？
美国的亚太再平衡战略已基本完成布局，欧洲方向通过乌克兰和叙利亚等问题成功拖住了俄欧，中东撤军也已完成，整个亚太的军力部署业已完成，日本解禁集体自卫权，TPP成功开局。
未来8年，可能是美国发动最猛烈战略进攻的8年。如果国民党彻底成为历史，民进党和蔡英文再一统岛内，台湾问题就是一个搅动中国神经的好局。 zilewang 发表于 2015-11-5 11:05 static/image/common/back.gif
“66年来第一次会面”，这个提法，张志军也有此一说。为什么是"66年来“，而不是”70年来“。
郁幕明 ...
所谓66年，是泛指蒋记民国去了台湾，两岸断绝最高层往来，是这么一个基本现实。如果一定要讲最高领导人的会面，显然是45年的重庆会谈了。
三个民国的说法：传统中华民国，中华民国去台湾，中华民国在台湾。这三种提法基本代表了岛内目前三种政治势力的态度，当然还有第四种，台联那帮皇民后代压根就不承认中华民国。 白沙 发表于 2015-11-5 09:31 static/image/common/back.gif
实际上是美国人已经拿不住这张牌了，起码是没有96年那般稳拿的底气了。
对于我们来说，台湾问题的考虑 ...
总是等待机会就溜走了，别人不可能等你这里时机成熟再动手这么顺当，最好的时机也就是这种大家都认为你不会动手的时候。这边动手展现了实力，也许南海以及其它丝路沿线的国家才会信服才敢和你上一条船。 风雪 发表于 2015-11-6 08:51 static/image/common/back.gif
总是等待机会就溜走了，别人不可能等你这里时机成熟再动手这么顺当，最好的时机也就是这种大家都认为你不 ...
国运不是拿来赌的 这次习马会会有封闭会谈。而台湾这次随同人员如下：
据台湾中央社，参加这次习马会的台方高层7人团队包括：“总统”马英九、“总统府”秘书长曾永权、“国家安全会议”秘书长高华柱、“总统府”副秘书长萧旭岑、大陆委员会主委夏立言、“国安会”咨询委员邱坤玄与陆委会副主委吴美红等
几乎可以说政府主要方面的头脑都过来了。而大陆对台政策已经表明是要转向了。这两天紫光老总喊话台湾要求放松对IC设计的投资限制，已经被4V说成是施压了。所以这次会谈，更有可能是大陆要对台湾划线。
也许还会有一个新的15共识替代92共识。 白沙 发表于 2015-11-5 15:54 static/image/common/back.gif
所谓66年，是泛指蒋记民国去了台湾，两岸断绝最高层往来，是这么一个基本现实。如果一定要讲最高领导人的 ...
目前对台湾方面动机、收益与动力分析很多，但是，一直看不到大陆方面决策依据的分析。比如，大陆决策的动机是什么，台湾可能的让步在哪里，想达到什么效果，能收获什么预期利益？为什么是打出习马会这最后的牌？
如果只局限于2016的政党轮替和让利政策失败的焦虑，说服力肯定是不够的。 foursea 发表于 2015-11-6 10:09 static/image/common/back.gif
这次习马会会有封闭会谈。而台湾这次随同人员如下：
要看双方的新闻稿。所谓深化九二共识，对两岸是完全相反的方向。
台湾要的是：各表，即两个中国，一中一台。
大陆要的是：同表，即一个中国底线。
所以，对深化九二共识，双方没有任何交集，不抱期望。洪秀柱的“一中同表”已被国、民两党联合起来批的臭大街了，如果习马会想在此点突破，倒是一个震撼弹，高度期待。 台湾维持现状， 不统不独。 这一点大陆亏了
台湾的民意，任由美日影响。 台湾的舆论宣传完全跟大陆对着干。 这样的前提下， 现状是维持不住的。 民意肯定被搞到独立的一方。
我党要做的， 想办法控制台湾的宣传舆论。 软硬兼施，花钱买，黑吃黑， 甚至直接暗杀一些极端份子。 台面上的对抗不搞， 桌子底下刀子不能停。 在磨刀的胖猫 发表于 2015-11-5 11:45 static/image/common/back.gif
好吧。。。
但是另外一个大神说的，台湾人就是群没见过世面的乡下人，现在谁还在意台湾人说什么想什么。 ...
忙总说的;P 台湾问题发展到现在，坏的一面是台湾问题解决的难度越来越大，
但是还存在另一面，就是当我们与台湾的发展距离越拉越大的情况下，台湾问题本身会越来越被这种发展差距所淡化。也就是说，我们很难解决台湾问题，但是可以消灭台湾问题本身。
skywalker007 发表于 2015-11-6 14:36 static/image/common/back.gif
台湾问题发展到现在，坏的一面是台湾问题解决的难度越来越大，
但是还存在另一面，就是当我们与台湾的发 ...
事情挺吊诡的，紫光说要合并联发科，一起打高通，联发科居然回答不谋而合。作为跟班台湾这么说话胆子好肥。而习马会偏偏就在这个节骨眼上，让我忍不住会想起葡萄说的全世界一起造美国反。看来真是天下苦秦久矣。 金灿荣 在台湾电视节目《有话好说》里谈：南海 & 习马会
金灿荣：是该我讲吗？是这样，就是，可能这里有个误区啊（指节目中的台湾人和其他一些报道讲，习马会，是因为中国在南海遭到美国的挑衅，中国需要台湾来支持），南海问题有点突出，大陆有求于台湾，这个是完全错误的啊。大陆在南海问题上是不指望台湾的，大陆靠自己的力量解决，而且我们稳必胜无疑。这个美国军舰“拉森”号进入南海，正好给大陆第二期工程就是下一期填（扩）岛工程提供了一个借口，正好给大陆军事化提供借口，知道吧，五年以后啊，大陆在这里的军事存在是非常强大。美国根本无法挑战大陆。所以，美国这个棋选错了。这个它必输无疑的。所以这个问题跟习马会一点关系都没有。
我觉得，是这样的，就是习马会，第一个呢，就是台湾应该还是高兴的，因为，这是49年到现在啊，66年来，大陆第一次以平等的身份，跟台湾交往。这个是来之不易的，是吧。你要是从常识上来讲，大陆，中共是击败了国民党啊，从历史角度讲，它没有必要平等对待它。但大陆现在是蒸蒸日上，成为另一个超级大国是指日可待的。所以，在这个情况之下呢，大陆愿意坐下来，以两个最高领导人身份进行平等交往，这对台湾是个机会，台湾社会没有必要把它政治化，政治化对台湾不利。台湾应该清楚，就是台湾现在的谈判筹码正在迅速地消失，任何机会都是很珍贵的。
第二个呢，我想大陆的动机应该还是希望台海目前的稳定状态啊能够延续下去，这对两岸有利，特别是对台湾有利。
第三个，我觉得应该是习主席要用这样的一个高层对话的机会，向台湾的社会发出一个信号，这个信号呢，实际上呢，他在博螯会见萧万长先生时已经讲过了，就是我们大陆有真诚的意愿，跟台湾保持稳定关系，然后维持海峡和平。但是，这是有个基础的，那就是要承认92共识。没有这个共识，地动山揺，那就大家体会一下这个地动山摇的情况。
台湾社会一定要清楚啊，大陆力量大到什么程度啊，大陆现在的…，现代国家全部力量的来源是它的制造业，西方超越于东方，就是它的制造业。日本超越于中国就是制造业。可是恰恰是在这一点上大陆赢了，大陆2010年制造业超过美国，今年大陆的制造业将是美日之和。所以大陆拥有人类历史上最大规模的工业，体系最完整的工业，然后学习能力最强的工业。这个力量非常大的啊，台湾博弈的话，应该是没有机会了。所以我建议台湾一定要抓住这个机会。
主持人：金老师我请教你啊，就是台湾很多人在担心或者是批评一点就是，当礼拜六的习马会之后，台湾就被锁死在一中框架，我想问的是：如果是蔡英文执政的话，真的锁得住蔡英文，真的框得住台湾吗？
金灿荣：嗯，呵呵，这个看大陆的决心啦，其实台湾朋友不会一定要知道，台湾现在是高度政治化，就社会生活政治化而言呢，台湾现在是跟我们大陆的文革是有得一比呢，所以高度政治化呢，思考就非理性啦，以为你们那几个原则呢就改变物理事实了。物理学道理还是基本道理，改变不了的。两岸问题的最终解决还是取决于大陆的意志，这力量摆在那儿，所以不是说框不框得住的问题，知道吗，是时间问题。
主持人：但你还是认为说，大陆方面无求于台湾，可是台湾方面的筹码是快速地丧失，必须有求于大陆方面。
金灿荣：对对对，如果再过个10年，我觉得就不存在谈判的可能性啦。现在还有点可能性。
主持人：连筹码都没有了。
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foursea 发表于 2015-11-6 10:09 static/image/common/back.gif
这次习马会会有封闭会谈。而台湾这次随同人员如下：
岛内为数不多的情报分析高手林中斌预言，”习马会“象征两岸整合的巨轮就此开始滚动，今后很难停下来了。
台湾IC领域与大陆红色工业链的整合可能就是一个开始…… 习近平和马英九要敲定：九二共识是两岸正常往来，做生意的基础。民进党可以把海协会、海基会抛在脑后，但是必须直面正视习、马敲定的九二共识。台湾今后必须遵从九二共识，没有这个共识，地动山揺。
民进党不要打错了算盘，以为大陆会两眼一抹黑，继续让利，台独的金主们可以继续在大陆赚大钱，送银子给绿绿们。如果否认九二共识，两岸关系持续稳定发展的基础就没有了。蔡英文显然不愿意被TG断了财路，所以提出主张维持现状。但她是否认九二共识的，能用什么来“维持现状”呢？
［习近平在博螯会见萧万长先生时已经讲过了，就是我们大陆有真诚的意愿，跟台湾保持稳定关系，然后维持海峡和平。但是，这是有个基础的，那就是要承认92共识。］（1）
［马英九指出，回顾过去二十多年来两岸关系的发展，很明显的，两岸关系与九二共识，“相合则旺、相离则伤、相反则荡”。他说，历史和经验教训十分清楚，任何人处理两岸关系，都不能忽略这一段。］（2）
（1）节选自：台湾的电视专栏《有話好說 20151105：马习会！黑箱害台湾？历史里程碑？》
https://www.youtube.com/watch?v=lD84WqekIi0#t=2102
（2）引自：《BBC 马英九：李登辉“两国论”对台湾伤害大》
严思祺 BBC中文网台湾特约记者 2015年 5月 18日
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2015/05/150518_taiwan_ma
本帖最后由 白沙 于 2015-11-6 16:28 编辑
目前看来，习马会消息发布以来，各种各样的不解还是不少，再说几点自己的理解。
一是在当下两岸发展趋势迥异的现状下，台湾值不值得关注，值不值得这样高规格的关注？首先我们不要藐视，不要麻痹，这样没有任何好处。台湾越是没落，越是有动荡的条件。台湾动荡的买单人一定是我们，美日不会来买单。看着乱下去，看着跟你越来越离心离德，这不是高层负责任的态度。我想，这点高层团队想得非常清楚。其次是要有所作为，把握时机。现在肯定是一个比较恰当的时机，这点很多人不会怀疑。台湾66年来传统的世家政治格局正在瓦解，民粹主义正在上升，转换的过程中，动荡是必然的。这个时候出手，就是要给岛内各派力量传递重要的信号，无论你是世家还是挑动民粹的操盘手，都给我老实点。现在我没想动手，不等于我不会动手，主动权始终在我这里，这层意思一定要明确无误地传递过去。
第二，这次会面形式大于实质，但是不等于喝茶聊天无所事事。具体的协议不会有，这点不用怀疑，操之过急不好。一定要有作为，我认为可以在九二共识上做文章。要把过去多年围绕在九二共识上面的面纱掀掉，什么一中各表，没有的事，一中同表是唯一表述。这个立场一定要传达清楚，以后岛内力量不要玩文字游戏，没有一中同表，就没有九二共识。实际上，这个就是把九二共识明确化，玩文字游戏那套，以后没有空间了。
第三，台湾问题的解决时机还没有到，不能操之过急。世界局势正在复杂变幻中，一定要厘清厉害关系，稳坐必胜之地，要做黄雀而不要做螳螂，要把控有利战略态势，而不仅仅是捡拾战术成果。功成不必在我，这句话既是习拿来教育下面的，目前看他自己也是这么实践的，这也是我理解的习的务实之处。
，
本帖最后由 skywalker007 于 2015-11-6 16:50 编辑我上面讲的消灭台湾问题本身，和当年几百名西方殖民军深入非洲腹地，用几挺马克沁打退数万土著进攻是一个道理。
社会发展差距越来越大，代差迟早会出现，而代差一旦出现，就会出现类似于几百名西方殖民军打退数万土著进攻的事情发生。如果我们站在土著人的立场上，可能会认为，马克沁是魔鬼的法器，白人是魔鬼的使者，表面上白人借助机枪打退了土著人，实际上是几挺机枪后面体现出来的是两个世界，以及两种世界观的差距，两者之间是原始文明与工业文明的差距，是全方位的差距。
我们现在不应该关于和统武统，还有其它什么情况发生，而只专注于我们自身的发展，我们和外界的代差越大，我们统一的代价就越小。
表面上看，我们和台湾人（还有香港人）对整个世界的认知差距越来越大，就是这种差距使统一越来越难。
从另一个层面上看，正是两者之间的这种认知差距使台湾人（还有香港人）抗拒实质性统一的能力越来越差。
skywalker007 发表于 2015-11-6 16:41 static/image/common/back.gif
我上面讲的消灭台湾问题本身，和当年几百名西方殖民军深入非洲腹地，用几挺马克沁打退数万土著进攻是一个道 ...
我们虽然一直在讲台湾问题，但是请注意这个问题的背景是整个世界正面临百年来少有的变局。对台湾，我们目前要求的是他保持和平稳定，这个要求，是基于服从争取全球格局变动中更大的利益需求。而台湾能不能保持和平，并不是我们一厢情愿的愿望可以保证的，那么就需要去做一些工作。习总愿意降格去会面，就是基于这种考虑。
台湾飞不走的，所以暂时不用急，因为有更急的事要做。如果一定要讲拿下来，96年也不是不可能，但是你计算过代价多大吗？ 闲来无事 发表于 2015-11-6 15:42 static/image/common/back.gif
岛内为数不多的情报分析高手林中斌预言，”习马会“象征两岸整合的巨轮就此开始滚动，今后很难停下来了。 ...
有林中斌的相关分析么？求链接。 本帖最后由 zilewang 于 2015-11-7 17:59 编辑
白沙 发表于 2015-11-6 16:22 static/image/common/back.gif
目前看来，习马会消息发布以来，各种各样的不解还是不少，再说几点自己的理解。
一是在当下两岸发展趋势 ...从最后的会谈结果看，我的困惑解开了。
马在“一个中国”原则和九二共识问题上做出了刚性的解释，回到了传统国民党“一个中国”的大中国立场上，并且以政府最高领导人的形式，双方确定了“九二共识”，回击了对九二共识不存在的质疑，也澄清了”一中各表“中关于各表，表到两个中国、一中一台的独台误区去了。
能有这个共识，大陆的让步还是值得的。
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我是十分困惑的，但看7号的双方新闻稿，但愿我是瞎想了。所以，我关注两个问题：
一，大陆为何急于习马会。这完全突破了“一个中国原则“的底线。如果仅仅是应对2016年政党轮替给蔡套绞索，需要用习马会来确定吗？还有许多手段可以利用，不一定非要用这最后的手段。
如果是对惠台让利却无法收拾民心的焦虑，习马会能解决吗？这种困局，不是让利可以解决，解决的唯二之道是：中国彻底锁国，14亿人供养台湾人上人生活，或者，中国彻底崛起，武力吞并台湾。
二，台湾到底做出了什么样的让步，需要大陆为习马会开绿灯？马一直有会面的需求和动力，但是习真的没多少动力。
从预期看习马会，有可能在如下几个方面取得突破：一，大陆宣布撤除对台导弹，甚至有可能开启军事互信机制的实质谈判；二，经济上，继续让利（包括亚投行），特别是台湾的优势产业，大陆会强行压制本土产业的竞争，继续给予照顾，加速服贸、货贸的推进，以及同意台湾加入各种FTA；三，事实上承认”中华民国“与”中华人民共和国“的并立。四，国际空间的让步，甚至不排除，允许以适当名义加入各种主权国家的国际组织，允许台湾总统以国家元首的规格出访各国。
台湾的让步在哪里？大陆的收益在哪里？
从中国的立场看，台湾只有在如下几个方面做出让步，最高会面才有意义。
一，在“一个中国原则”上达到共识，从“一中各表”深化到“一中同表”。这显然是不可能的。台湾不会在此让步。
二，开放陆资来台的限制。
三，以海西经济圈为基础进行两岸优势产业整合，
四，开启军事互信机制的实质性谈判，即，双方互不以对方为假想敌，实现台海地区的非军事化。
显然，这四个，只要有一个或几个达到目标，大陆就不亏。但，更显然的是，这四个方面，台湾不可能让步，特别是中国最在意的“一个中国原则”。
两岸关系，极早以前有学者提出四阶段论：互相否认，互不承认，互不否认，互相承认。目前似乎已从胡连的互不否认，逐渐过渡到互相承认的阶段。
台湾，有可能用“苏联模式”来解套大一统中央集权的政治负担和合法性。吕秀莲不断推动的和平中立之路，现在看来，也并非完全没有现实可能性。晨枫曾说台湾有“和平中立非军事化的独立建国”之路择，我曾极力反对，回头看，万事并非不可能。
天天想着文统,等想武统时人家也都准备好了,最终还是大伤元气;能学学普大大的出其不意吗; 再过1个小时，本年度全球舆论关注大戏之一就要开始 央视搞什么鬼啊，马英九讲话直接给切了 马英九致词全文：
习先生，大陆与台湾代表团的各位女士、先生，以及在场的媒体朋友们，大家午安，大家好！
今天，我与习近平先生分别以台湾与大陆领导人的身分，穿越66年的时空，伸手相握，握着两岸的过去与未来，也握着中华民族振兴的希望，深具历史意义。
22年前，也就是1993年的4月，台湾海基会董事长辜振甫先生与大陆海协会会长汪道涵先生在新加坡会面，签订了4个协议，为两岸制度化协商打下了基础。12年前，也就是2003年的10月，我在“东亚经济高峰会”上，与新加坡建国总理李光耀资政对谈。当时我们都认为：“两岸的发展，要以人民的利益为依归”。
此刻，我和习先生相对而坐，共聚一堂，在我们背后的，是两岸分隔超过一甲子的历史；在我们眼前的，是这几年来，双方致力“以对话取代对立、以和解替代冲突”的成果；在我们手上的，是永续和平与繁荣的目标。此时此刻，海峡两岸正大声向全世界宣示巩固台海和平的决心，以及促进区域和平的讯息。
这66年来，两岸在不同的体制下发展，能够从军事对抗转为合作交流，绝非朝夕之功。7年多来，两岸签订了23项协议，创造了4万多学生交流、每年800万旅客往来与1700多亿美元贸易的空前荣景。这些巨大改变的基础，都在于“和平”。
历史为两岸留下了错综复杂的世代课题，这正是《尚书》所说的“非知之艰，行之惟艰”。对于各自坚持的敏感议题，需要双方正视现实，以智慧、耐心与诚意务实处理。但是，我们依然能够努力在双方这些年来建构的“制度性协商”之下，达成了两岸和解与合作，推动了永续和平与繁荣，而这也是两岸及国际社会共同的期待。
今天，我愿提出维系两岸和平繁荣现状的五点主张：
第一、巩固“九二共识”，维持和平现状。海峡两岸在 历史为两岸留下了错综复杂的世代课题，这正是《尚书》所说的“非知之艰，行之惟艰”。对于各自坚持的敏感议题，需要双方正视现实，以智慧、耐心与诚意务实处理。但是，我们依然能够努力在双方这些年来建构的“制度性协商”之下，达成了两岸和解与合作，推动了永续和平与繁荣，而这也是两岸及国际社会共同的期待。
第二、降低敌对状态，和平处理争端。两岸目前已不再处于过去的冲突对立，双方应持续降低敌对状态，并以和平方式解决争端。
第三、扩大两岸交流，增进互利双赢。两岸目前尚未结案的议题，例如货贸协议、两会互设机构、与陆客中转等，应尽速处理，以创造两岸双赢。
第四、设置两岸热线，处理急要问题题。两岸目前在海基会、海协会首长之间，与陆委会、国台办副首长之间，均已设有联系机制。今后应在陆委会、国台办首长之间设立热线，以处理紧急与重要问题。
第五、两岸共同合作，致力振兴中华。两岸人民同属中华民族、都是炎黄子孙，应互助合作，致力振兴中华。
这五点主张不是为一己之私、单方之利，而是为了后代子孙的幸福。我诚挚地希望，双方都应该重视人民所珍惜的价值与生活方式，维护两岸和平，以中华文化蕴涵的智慧，确保两岸互利双赢。
习先生，当前的两岸关系，已经是1949年以来最为和平稳定的阶段。这几年，我常常在台湾的大学校园中，看到两岸学生一起讨论、一起运动、一起演奏、一起欢笑的画面。那种自然的水乳交融，往往让我既欣慰，又感动。他们有热情、有创意；但他们没有仇恨，没有包袱；他们能在人生较早的阶段建立友谊，一定可以为两岸永续和平打下更坚实的基础。我们要好好珍惜、扩大这个基础。
北宋大儒张横渠主张“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”。习先生，为了两岸人民，让我们一起努力、“为生民立命，为万世开太平”，为中华民族开创更和平灿烂的未来。 央视确实不够专业，08奥运会开幕式，大阅兵都拍得很差。 闲来无事 发表于 2015-11-6 15:42 static/image/common/back.gif
岛内为数不多的情报分析高手林中斌预言，”习马会“象征两岸整合的巨轮就此开始滚动，今后很难停下来了。 ...
就IC制造来说，TSMC[台积电]除了在上海的8寸fab,还将在南京建设一个12寸fab. UMC[台联电]厦门12寸fab计划明年投产。力晶计划在合肥建12寸fab. 春江水暖，鸭先知。 现在和欧，日，韩，越，台友好，是否是先稳住它们，准备想在南海和美打一仗？ 闲来无事 发表于 2015-11-6 15:42 static/image/common/back.gif
岛内为数不多的情报分析高手林中斌预言，”习马会“象征两岸整合的巨轮就此开始滚动，今后很难停下来了。 ...
说句实话，这还是大陆对4V的仁慈了。再过两年，4V就是把IC领域放开，也没有人要他们的破铜烂铁了。现在能卖还算能卖点钱。4V完全不适合做任何高精尖产业。只适合劳动密集型企业。 hjy331 发表于 2015-11-7 16:43 static/image/common/back.gif
央视确实不够专业，08奥运会开幕式，大阅兵都拍得很差。
这个，一个是技术问题。一个就是屁股问题。
以前所谓又红又专。现在完全是彻底反过来了