社会转型与4种三农方案
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2015-8-5 05:57 编辑社会转型与4种三农方案
看了点闲书，胡说八道一下。
从传统的农业社会向现代的工业社会转型，所谓现代是以发达国家为摹本，即大部分中国人进入中产阶级，过上欧美发达国家高度耗费资源的生活。但不可再生资源有限，这可能吗？
德国总理默克尔2008年4月在德国第一座第二代生物燃料精炼厂落成典礼上说：
现在有3亿印度人一天吃两顿饭，和以前相比，突然间双倍的食物被消耗掉，再加上十亿中国人开始喝奶，这当然会改变我们的牛奶和其他食品的消费比例。
更露骨的，美国总统奥巴马在2010年4月接受澳大利亚电视台采访时说：
如果十亿中国人也过上与美国澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧，地球资源根本受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展，但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以，但中国领导人应该想了一个新模式，不要让地球无法承担。
别人操心，自己应该更操心。前途是光明的吗，道路有多曲折？
第一种观点认为，大部分中国人不可能达到发达国家的消费水平，少部分可能，中国只能走内部殖民的道路，权力与资本自由结合，通过价格机制把广大农村的资源向城市转移，把中西部的财富向沿海转移，即城市殖民乡村+沿海殖民中西部，转型发展的财富被少数权力、经济精英享受。
曾经有一段时间好像就是这种道路，农副产品低价、两亿多农民工候鸟、地产党泛滥。
这种观点下的三农方案是划线，划出农民承受的底线，避免革命造反。
第二种观点认为，既然全面中产高消费不可能，但上述零和博弈会产生动荡、骚扰和恐怖主义，不太美妙，要让多个阶层分享转型发展的好处，但不是绝对平均，有的阶层可能多一点，有的阶层可能少一点。也就是奥巴马说“富裕“和”新模式”，关笼子，中产大富不行，只能小富即安+小富而均。
这种观点下的三农方案是可持续性平衡，城乡一体平衡发展，有相当一部分农民在相当长时间内要生活在农村。
曾经的“美丽乡村”大概就出自这种方案，看上去很美的空想。
第三种观点认为，社会转型是可能的，再经过二三十年至少进入中等发达国家行列，即全面小康水平，出路是工业化和城市化。
这种观点下的三农方案是取消户籍限制+土地私有化，用明晰的私有产权代替不清不楚的集体所有制承包权，在自愿、等价的名义下买卖，摆脱权力和资本相结合的强征强买，农民拿卖地的钱进城买房，人口集中自然产生需求，需求自然创造供给，供给促进工商业，工商业发展解决就业，城市化和工业化几乎同步完成。
极左极右一家亲。
如果这个方案可行，世上根本不会有贫民窟，只要国家出钱建房，每家每户一套，再分点入城安家现金，城市化工业化就完成了。
问题出在哪里？
第四种观点承认上面的框架，也认为全面小康是可能的，但因为人多地少(人均耕地面积1.4亩)，工业化是个漫长、复杂和艰巨的过程，在这个过程中会遇到经济危机而出现倒退，新的城市就业人口可能会大面积失业，不得不返回农村。
这种观点下的三农方案是承认、改进农民土地承包制+新型城镇化（城市群），把承包制剥离为承包权和经营权，经营权可以流转（实际是买卖），承包权不可以流转，给新城市人口一条退路。
三农问题实际是中西部问题，东部已经解决，因为东部基本已经实现工业化，这是有传统的、有条件的。
以苏南浙北为例，早在明朝中期，这些地区已经开始发展工商业（受西班牙葡萄牙地理大发现的刺激），城镇雏形大都开始成形。
鸦片战争被迫通商后，东部深度卷入了近代化的过程，既受帝国主义的经济侵略，同时也得到商品经济发展的好处，一些城镇发展了起来。在1920-1930年代，苏南和浙北的农业人口就下降到40-50%，约一半的人口从事工商业，上海更是吸收了300多万的周边农村人口，从几十万人口的城镇成为远东第一大都市。
即使在建国后的公社时期，江浙一带农村还在从工商业中创收，外出补锅弹棉花磨剪刀之类。改开放松了计划经济，被中断的工商业传统得到恢复，趁国企转轨掉头慢，乡镇企业遍地开花抢占市场，入世后通过外贸大生产迅速坐大，留给中西部工业化的空间微乎其微，只能依靠当地的矿藏、原材料做一些简单的加工，西部大开发停滞在口号中。
东部地区先依靠国内市场，再依靠更广阔的国际市场，完成了工业化，第三种观点下的三农方案有大问题，没有市场空间！
在工业化的盛宴餐桌上，英国最先落座，依靠日不落规模的殖民地完成蕞尔小国的工业化；法国的工业化晚了一步，与英国大打殖民地战争，激出了法国大革命；德国更晚了，依靠国家力量强行推动，发动两次世界大战；日本给老牌帝国主义提鞋，恶狠狠地抢了一把大清朝；俄罗斯在彼得大帝之后东吞西并；美国最特殊，人均160公顷土地提供了足够的空间，哪个国家能有这样的条件?
中国来得最晚，60多年的曲折进程说明，毕其功于一役的空间非常非常小了，全面小康注定漫长、复杂和艰巨。
对外，一带一路的重商主义，人民军队的开拓空间，二三十年内，美国是需要我们最看得起的对手，俄国是需要我们最戒备的朋友。
对内，政治、经济、社会、思想多方面调整和组织，二三十年内，稳定之下前进，前进。
这个世界像上海现在的天气一样， 热！
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2015-8-4 15:38 编辑
先抢个沙发找空调。
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城市热岛效应也是因为原来周边的种庄稼的农田都变成了种房子的大厦。
对农业方案，国家不可谓不重视，战略，策略，方针和投入都有，尤其在某年据说拿着满把的现钞，越菲猴还恁就不卖大米，仰望星空也不灵。但在战术上，不容轻视不管对方是出于资本还是背后的手，各种种子（连pig在内）的领地在被一一攻陷。
搬个小板凳，吹空调。 的确是非常艰难的一条路 谢谢，受教了！！！ 我怎么觉得这四种观点都有实现的可能，甚至有大串烧的可能。 世界这么大，何必所有考虑全部局限于国内呢！:lol 欧洲大部分国家多会沉沦，那些普罗大众的生活水准也会下降。美国也会沉沦，再领导世界100年只是空中楼阁。他们生活水准下降，空出来的地球资源会用来提高中国人民的生活水平。 走在第一和第四之间！以前更多是第一，现在准备走第四！且行且珍惜！ 很可能是第三种，换一个马甲，土地资本化 最终还是实践才算数，中国共产党一向是走自己的路才能走得通，建国前是这样，改开也是这样。 wuhan15zhong 发表于 2015-8-5 06:37 static/image/common/back.gif
先抢个沙发找空调。
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房间外面就是个大烤箱，只能早晚溜一圈，其他时间孵空调。
改开瓦解了农村集体制，政府和农民之间的关系主要依靠国家粮食收购价维持，农民根据价格变化决定种植结构，特别像股市中的小散户，价格好的时候一哄而上，结果可能是多收了三五斗。不解决这个重中之重的问题，所有的惠农政策都会打折扣。
粮种只能靠国家队了，同时应该严惩卖假粮种，判重刑。 zilewang 发表于 2015-8-5 10:28 static/image/common/back.gif
我怎么觉得这四种观点都有实现的可能，甚至有大串烧的可能。
我也认为大串烧的可能性比较大，在多种方案中玩跷跷板。 summer 发表于 2015-8-5 15:54 static/image/common/back.gif
世界这么大，何必所有考虑全部局限于国内呢！
summer兄扛枪，我提刀，一起上 tianwaishi 发表于 2015-8-5 16:13 static/image/common/back.gif
欧洲大部分国家多会沉沦，那些普罗大众的生活水准也会下降。美国也会沉沦，再领导世界100年只是空中楼阁。他 ...
除非打一架 tnq 发表于 2015-8-5 16:36 static/image/common/back.gif
走在第一和第四之间！以前更多是第一，现在准备走第四！且行且珍惜！
长三角、珠三角城市群基本成型，新提了京津冀、长江中游、中原、成渝、关中等城市群，通过城市群就近吸收农民，可能是因地制宜，杂糅多种方案。
现在要搞第四种，除了流转经营权，还允许承包权抵押，这是承包制的攻门锤，很可能走向自由买卖，土地集体所有的承包制变成私有制。 本帖最后由 万丛山 于 2015-8-5 22:52 编辑
第三种方案最差。中国的土地问题，估计谁都不敢碰。土地问题是中国历史上王朝兴衰的根本，谁碰都怕遗臭万年。太祖给后代留下的遗产，在物质层面的有：土地公有，国际环境，工业体系。土地公有排第一。
第一种方案次差。内部殖民，贫富分化。以中国人的反抗精神，和文革的洗礼，统治者不会安生，小老百姓也很难过安稳日子，最终的结果就是维稳成本极高，进一步加重底层负担。明末就是一个参照。
我觉得还是在第二和第四之间走跷跷板，第一方案可以作为补充。
治大国如烹小鲜。 第一种方案是倒退需要农奴制农场来维系这样的制度，最好情况是公元4世纪时的罗马。
第二种太书生气让每个阶级都自己反对自己。
第三种是搞新兴地主阶级斗旧贵族，有兴趣的看秦汉历史可见一斑。步骤、方法、时机……太多历史经验。
第四种是搞左右逢源。把资源分配的权利给了最没 能力保护这项权利的农民工。天下大乱可期矣。 都是无解的方法，还是搞集体农庄吧！慢慢的把人口搞成城市人口再搞第三种吧！问题都会有，因为城市人口无法回到农业人口，而且一失业城市就玩完，失业的根本原因又很多，财富分布不均是最重要的一种。
中国还没有美国那种条件搞土地私有制！不知道日本是怎么解决这个问题的！ 万丛山 发表于 2015-8-5 22:22 static/image/common/back.gif
第三种方案最差。中国的土地问题，估计谁都不敢碰。土地问题是中国历史上王朝兴衰的根本，谁碰都怕遗臭万年 ...
工业时代，农村土地问题不像古代王朝那么尖锐，特别是随着城市化率的提高，农业人口大幅下降。
我们要换思维了。 玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-5 21:50 static/image/common/back.gif
我也认为大串烧的可能性比较大，在多种方案中玩跷跷板。
我比较不看好三农的解决前景，大串烧的同时，翻煎饼会是大概率事件。因为这就是个鸡肋，肉不多，却最容易引发各种社会问题，或者引起公平正义感空前高涨”人士“的高度关心，现代东林党也不是吃素的。;P
zilewang 发表于 2015-8-6 09:55 static/image/common/back.gif
我比较不看好三农的解决前景，大串烧的同时，翻煎饼会是大概率事件。因为这就是个鸡肋，肉不多，却最容易 ...
这帖是想说，三农不只是农村的问题，也是城市的问题，根本上是国家发展战略选择的问题。
问题复杂，不能一个方案走到底，要根据形势对冲，吃一口火锅，喝一口凉茶。另外，地方差异大，不适合强制搞一刀切。
我们这个天朝的玩法有时候很奇特，97年亚洲金融危机，劳动力市场无法提供足够的就业岗位，就搞了大学扩招40万。 玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-5 21:52 static/image/common/back.gif
summer兄扛枪，我提刀，一起上
我会为此奋斗终身的:lol。 玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-5 17:27 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我们这个天朝的玩法有时候很奇特，97年亚洲金融危机，劳动力市场无法提供足够的就业岗位，就搞了大学扩招40万。然后开办大学城，不光带动周边的小旅馆小饭馆还把瑞典人民吓一跳，说咱全国人民攒一块还没有你们一个省的在学大学生人多。 wuhan15zhong 发表于 2015-8-6 15:39 static/image/common/back.gif
然后开办大学城，不光带动周边的小旅馆小饭馆还把瑞典人民吓一跳，说咱全国人民攒一块还没有你们一个省的在 ...
原定扩招80万，各高校接到紧急通知，加班加点计算宿舍、食堂的容量，汇总得出总容量30万，最终扩招40万 万丛山 发表于 2015-8-5 22:22 static/image/common/back.gif
第三种方案最差。中国的土地问题，估计谁都不敢碰。土地问题是中国历史上王朝兴衰的根本，谁碰都怕遗臭万年 ...
没人敢也没人会激进，据说486在这个问题上吃过一个闷棍。:shutup:
少数农村可能会成为第二种方案的美丽乡村，利用当地的资源禀赋发展出特色经济，形成自我管理的自治体。
第四种需要良好的宏观经济环境（东部产业升级，有产业转移），还需要金融、土地、法律等配套，短期内不能出政绩，没人会主动扛，走走停停。 我不吃青椒 发表于 2015-8-5 22:44 static/image/common/back.gif
第一种方案是倒退需要农奴制农场来维系这样的制度，最好情况是公元4世纪时的罗马。
第二种太书生气让每个阶 ...
胡说八道一下，中央给予城市圈一定的立法权，各地根据当地的工业化程度因地制宜，同时配套分省，取消市一级，省管县。 本帖最后由 我不吃青椒 于 2015-8-6 19:47 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-6 17:31 static/image/common/back.gif
胡说八道一下，中央给予城市圈一定的立法权，各地根据当地的工业化程度因地制宜，同时配套分省，取消市一 ...
就看对当下社会情况的判断了。
如果判断现在是大工业的鼎盛时期，那社会就要以奴隶制体系为基础进行运作。组织庞大人口生产需要专门人才 。这样的人才学校培养不出来，需要实践，需要从小耳融目染。第一套方案就是最可行的——搞分封制。
如果判断现在是大工业末期，趋势是小单位就能够进行联合生产满足社会需求。那就是扶植新兴联合工业的业主，靠生产力碾压大工业。结果是托古改制学习先秦。 给第三种方案加个注脚：
揭美国儿童性奴生存状态：毒品和贫穷的无尽地狱
据英国广播公司报道，在美国，贫穷和剥削将数以千计的儿童拽向黑暗的社会底层，这些儿童在成长中往往很难脱离糟糕的生活环境。
很少有美国人意识到这一现实，但事实是，每年，都有数以万计的美国儿童被性侵犯。而每晚都有数百名儿童成为性交易的对象。
FBI称儿童性虐待甚至达到了泛滥的地步，尽管FBI已经在去年拯救了600名儿童。
人口贩卖经常给人这样的印象，即被拐人群往往来自美国以外的国家。这些人由蛇头非法带入境，而后在新的国家从事违背个人意愿的工作。墨西哥人、中美洲和南美洲人往往是人口贩卖的主要来源。然而，与以上人们所认知大相径庭的是，每晚在美国深陷性交易的大多数儿童都是美国本土儿童。
在接触了从美国东海岸到西海岸的众多被贩卖女性后，BBC记者听到了大量相似而令人吃惊的故事。 这些人在年幼时便被忽视、虐待、，甚至被一些本应保护他们的人揭发。
社会上的好心人，执法机构以及FBI都给这些弱势人群以帮助，然而根据记者所掌握的信息，这些团体和组织所揭开的只不过是这一黑暗秘密表面的覆土。
别无选择
在明尼苏达州，记者见到了前性工作者们，这些人通过一个叫做“自由自在”的组织寻求帮助。该组织内一半的女性第一次被迫参与性交易的年龄都小于18岁，而另一半的女性在经历性买卖时，年龄也没有比18岁大多少。
一名女性说她14岁的时候被她的婶婶买走，婶婶给了她妈妈900美元，“她告诉我会带我去商场买东西”。 后来婶婶把她带到了一个毒贩的窝点，在那，她被强奸并被迫吸食毒品。
另一位女性称自己17岁就被赶出家门。为了挣钱买毒品，这名女性沦为性工作者。后来她开始使用分类广告网站联系性交易挣钱以满足她的毒瘾。
第三位女性在她十四岁时被绑架，之后的两年时间都没有回家。“自由自在”组织小组讨论的组织者珍妮·盖恩斯称很多人操纵利用这些未成年女孩。一名受害女性在谈到性侵她的人时道出：“他知道我只有14岁”。
一位在14岁时就被拐卖的女性称，她目前住在一个避难所里，为了不再沦为性工作者而斗争。这名女性表示：“这就是一个巨大的循环，你有了毒瘾，然后就被诱骗从事这一行，然后你拿到钱又开始新一轮的循环。你不得不打破这一切才能好一些，但这个过程很艰难。”
另一个女性称自己已经有8个月没有使用网络招揽生意。“我做的并不够好，但我正在努力。”她发现如果不通过性工作挣钱，很难抚养她的女儿。“当我生我第一个孩子时，我就不做了”，之后她描述了不断进进出出这一行的经历。她希望通过参与“自由自在”而远离性交易。“我马上要有一个女儿了，我不希望我的女儿像我一样。”
“自由自在”组织中的很多女性都希望能过上正常生活。“我只是想自由， 想照顾我的孩子，过我自己的正常生活。“
但是对于孩童时期经历过性交易、虐待、吸毒的女性来说，性工作才是正常的生活。
一位怀孕5个月，仍然在街头工作的性工作者说，她从12岁起就被邻居摆布，邻居用一车库的玩具和游戏引诱她，并出钱给她照裸照。“我现在看到越来越多的年轻女孩从事这行，确实很糟糕，”她说“现在别无选择，但12岁的时候，这并不是个选择。”