唯识无境 发表于 2015-8-15 03:14 static/image/common/back.gif
我说的肯定跟你说的不是一回事,我说的是社会主义制度下的心灵和谐.是对人性异化的纠正,这个要基于生产资料 ...
公有并不自动产生和谐，公路上就有各种交通违法。
一定要有尊重某种程度差异的制度存在，在效率和公平之间平衡，不然就重演公社制下亩产下降，大家都饿肚子。
tnq 发表于 2015-8-17 20:56 static/image/common/back.gif
呵呵，讲过我们学校以前的吧，学校本来是郊区，围绕着学校的都是农村的房子，如是这些房子呢都是吃饭、打 ...
按现在的分类，高中同学有上985的，有211的，还有其他的，都觉得大学课程太少，吃不饱，大把时间浪费掉了。就工科来说，完全可以缩短学时，拿出一年时间去公司工厂实习。
tnq 发表于 2015-8-17 20:56 static/image/common/back.gif
呵呵，讲过我们学校以前的吧，学校本来是郊区，围绕着学校的都是农村的房子，如是这些房子呢都是吃饭、打 ...
忙总本科学制五年，每天做作业到深夜，教授数理统计的陈希孺教授的书我看过，是硬通货。
现在的大学已经不是曾经的大学了。
唯识无境 发表于 2015-8-18 02:13 static/image/common/back.gif
什么年代了还在喷公有制亩产下降?你在西西河看的贴都是白看了吧.你仔细看看建国以来粮食产量的推移图,两个 ...
什么年代了还在喷公有制亩产下降?你在西西河看的贴都是白看了吧.
不管你持有什么样的主张和见解，但是对大师兄最起码的尊敬还是有的，
喷这种字样，什么叫白看了？
loy_20002000 发表于 2015-8-18 15:37 static/image/common/back.gif
忙总本科学制五年，每天做作业到深夜，教授数理统计的陈希孺教授的书我看过，是硬通货。
现在的大学已 ...
课本确实也是一个问题，很多学校老师为了评职称用自己出的书，参差不齐！老师也讲不清楚、学生再不努力点，很多基本的理论知识都不牢固！
summer 发表于 2015-8-18 15:46
什么年代了还在喷公有制亩产下降?你在西西河看的贴都是白看了吧.
不管你持有什么样的主张和见解，但是 ...
不承认包产到户使得中国粮食产量提高的人，该是多么的奇葩
唯识无境 发表于 2015-8-18 02:13 static/image/common/back.gif
什么年代了还在喷公有制亩产下降?你在西西河看的贴都是白看了吧.你仔细看看建国以来粮食产量的推移图,两个 ...
如果你不想被被忽悠洗脑，去看看正史，太祖传第5卷，纠正一平二调讲得很清楚
loy_20002000 发表于 2015-8-18 15:37 static/image/common/back.gif
忙总本科学制五年，每天做作业到深夜，教授数理统计的陈希孺教授的书我看过，是硬通货。
现在的大学已 ...
现在的大学已经不是曾经的大学了。
胸闷心痛。
我读的大学和院系还可以，不是全国前3也能排进前5，院士好几个，从没见过他们讲课。偶尔点缀几个教授（我们戏称泡咖啡时加了点糖），一水青教，课讲得一塌糊涂，越听脑子越乱，都副教授好多年了，我还给某个本校子弟青教写过一篇职称论文，他现在也是副教授。
我一个同龄的亲戚，上海某大学物理系，香港某大学做硕士毕业论文，一年时间几乎都在给香港老板干私活，最后造假数据完成论文，之后去美国读了博士在那边混。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2015-8-18 21:11 编辑
loy_20002000 发表于 2015-8-18 15:37 static/image/common/back.gif
忙总本科学制五年，每天做作业到深夜，教授数理统计的陈希孺教授的书我看过，是硬通货。
现在的大学已 ...
现在的大学已经不是曾经的大学了。
胸闷心痛。
我读的大学和院系还可以，不是全国前3也能排进前5，院士好几个，从没见过他们讲课。偶尔点缀几个教授（我们戏称泡咖啡时加了点糖），一水青教，课讲得一塌糊涂，越听脑子越乱，都副教授好多年了，我还给某个本校子弟青教写过一篇职称论文，他现在也是副教授。
我一个同龄的亲戚，上海某大学物理系，香港某大学做硕士毕业论文，一年时间几乎都在给香港老板干私活，最后造假数据完成论文，之后去美国读了博士在那边混。
只碰到2个好老师，微积分和线性代数老师，从来不带书和讲义，全屏自己的理解讲课。
summer 发表于 2015-8-18 15:46 static/image/common/back.gif
什么年代了还在喷公有制亩产下降?你在西西河看的贴都是白看了吧.
不管你持有什么样的主张和见解，但是 ...
都是茶友，不需要对任何ID“尊敬”（这词太重了），尊重有理有据地交流
玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-18 21:04 static/image/common/back.gif
胸闷心痛。
我读的大学和院系还可以，不是全国前3也能排进前5，院士好几个，从没见过他们讲课。偶尔点 ...
我原以为985、211的学生学习强度很大，看了你的回复很意外。话说会不会是你的同学朋友太聪明了，所以觉得吃不饱，我曾经被聪明人碾压过（不是天才），有些人处理复杂问题的能力比一般人强。
读过一篇叫《桃李》的中篇小说，和你描述的类似。大学主要还是靠自觉吧，没有内在动机基本就是游乐场。
tnq 发表于 2015-8-18 18:20 static/image/common/back.gif
课本确实也是一个问题，很多学校老师为了评职称用自己出的书，参差不齐！老师也讲不清楚、学生再不努力点 ...
好的教材教方法与思想，糟糕的教材就是公式与概念的罗列。
美国那边的经典教材适合不同水平的读者，例如《托马斯微积分》就适合我这种扫盲性选手。国内的教材有一个通病是太精简，对重要的概念和公式很少精细地讲，哪怕是科普型的教科书也是如此，例如贾俊平的《统计学》读与不读没什么分别。
loy_20002000 发表于 2015-8-19 18:30 static/image/common/back.gif
好的教材教方法与思想，糟糕的教材就是公式与概念的罗列。
美国那边的经典教材适合不同水平的读者，例 ...
精英教育体系确实不存在了！很多基础科目好的课本都没有，同样一种基础理论书，以前的版本比现在的厚实，国外翻译的比国内的厚实！
好在很多理论基本用处也不大，都是应用型的学科，更多的是掌握，苏联（国内以前都是这种模式）教科书课后习题多，自己刻苦点还能学点，美式教科书课后都是概念性的题目，而且也非常少。
国内要学好，也不是没有地方，现在网络发达，很多深层次的关键点，还是有些静下心来搞懂了的牛人存在。
loy_20002000 发表于 2015-8-19 18:17 static/image/common/back.gif
我原以为985、211的学生学习强度很大，看了你的回复很意外。话说会不会是你的同学朋友太聪明了，所以觉得 ...
除了一个科大少年班的，其他同学都不是太聪明，中上吧。
三个因素对学习很重要：
一是具备学科所需的思维，开窍入门之后一马平川，需要深刻理解学科的好老师指点。大学班主任专业功底好，做863课题，一个学期只见几次面，每次都讲他的心得；
二是自我紧张感紧迫感，紧张紧迫才会专注，需要在成长关键时期大开眼界，知道世界很大牛人很多，自己却无知渺小。我读的初中很烂，高中开了眼界，校友牛人不少，还有幸听到2个院士校友讲大千世界。
三是天资高个性好，先天优势潜力无穷，后天的努力却是有限的，性格好=不服输+不极端，这些是遗传的。
大学毕业时副院长胡侃，建议压缩学时，3年学校学习+1年工厂实习，或者延长学时，5年制本科，学完硕士课程毕业。
tnq 发表于 2015-8-19 20:04 static/image/common/back.gif
精英教育体系确实不存在了！很多基础科目好的课本都没有，同样一种基础理论书，以前的版本比现在的厚实， ...
美国的教科书也有习题多的，例如罗森的《离散数学及其应用》、托马斯《微积分》、曼昆《经济学原理》等等。
网络是好东西，可以接触到不同的人。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-19 20:30 static/image/common/back.gif
除了一个科大少年班的，其他同学都不是太聪明，中上吧。
三个因素对学习很重要：
学习也需要一些运气。
副院士的提议很有道理，尤其是工科。
唯识无境 发表于 2015-8-18 02:13 static/image/common/back.gif
什么年代了还在喷公有制亩产下降?你在西西河看的贴都是白看了吧.你仔细看看建国以来粮食产量的推移图,两个 ...
我没看西西河的什么贴，书也没读多少，讲不出道理，但我坚信大师兄是对的。
老舍说：饿肚子是最大的真理，不知道你饿没饿过，我饿过。分产到户时我年纪还不大，关于生产队的事基本记不得多少了，吃不饱却永远忘不了。
分产到户当年大丰收，家里大人高兴坏了，割稻子打稻子直到天黑，黑天才往家挑，大人干，孩子也得干，忙的那几天都得干到晚上10点多。稻子收完我爷又发愁了，稻子多没地方放。以往都放缸里的，缸口上盖个大砖压上，老鼠想偷吃，门都没有。现在多了，缸里自然放不下，于是就做个木仓盛，这时候就见识老鼠的牙厉害了，无论什么木头，老鼠都能咬个洞进去偷吃，老鼠从此猖獗起来。当然，饿肚子从此没有了，倒是现在还得减肥。
所以，无论谁说邓小平不好，我从不说，我固执地以为，我不饿肚子就是要感谢他。至于说他不好的人，我也总认为他们是端起碗吃肉，放下筷子骂娘。俗人一个，话比较糙，见谅。
投机客 发表于 2015-8-22 15:28 static/image/common/back.gif
我没看西西河的什么贴，书也没读多少，讲不出道理，但我坚信大师兄是对的。
老舍说：饿肚子是最大的真 ...
70年代的人都是这样说，听我们单位的人也是这样说，一分地都吃得饱了！
不过“吃饱”和“产量高低”直接关系不大的！
论产量，我觉得还是积极性的问题，集体干，如果大家干劲高，总体产量比单干高逻辑是合理的！
单干我见识的，家家也比较努力，不过大部分都是温饱线上徘徊！大部分吃饭没有问题！少部分挨饿！至少2000年以前都是这个样子（中部地区），后来城市里面好打工了，就业充分了，和吃饱就更没有多大关系了！
论产量，我觉得还是积极性的问题，集体干，如果大家干劲高，总体产量比单干高逻辑是合理的！
tnq兄，你说的逻辑基于如果两个字。现实的逻辑就是集体干，干劲不可能高，也就是大师兄说的问题。人群中总有偷奸耍滑的，老实干活的吃亏，明白过来，自然也不卖力气了。不仅是以前生产队如此，我们单位现在也是这样，所以也边缘化了。
投机客 发表于 2015-8-22 16:32 static/image/common/back.gif
论产量，我觉得还是积极性的问题，集体干，如果大家干劲高，总体产量比单干高逻辑是合理的！
tnq兄，你说 ...
同意你的观点。
以前提倡主人翁精神，集体意识。现在谁还提？都是拿多少钱出多少力了。身边人都是凭着良心干活。
有时想，这样下去，最后除了家是自已的，自已的身体是自已的，还有什么是自已的？如果社会发展到了身体也成为商品时，家奴也许就满大街了。
主人翁意识还是得要有，毕竟这也是你的国家，你希望国家向那边走？
私企的资产跟员工没啥事，为啥就有效率呢？主要还是管理与制度问题
本帖最后由 投机客 于 2015-8-22 18:21 编辑
单干我见识的，家家也比较努力，不过大部分都是温饱线上徘徊！大部分吃饭没有问题！少部分挨饿！至少2000年以前都是这个样子（中部地区），后来城市里面好打工了，就业充分了，和吃饱就更没有多大关系了！
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tng兄，你所说单干的即使努力也在温饱线徘徊，的确是一个事实，尤其是南方。因为粮不值钱，而孩子上学，家里的衣服，手机，汽车，房子啥的都要钱，换不来钱，只能管饱，其它别想。
但这个事实说明不了单干效率低，也不能推翻大师兄公社制下亩产下降的观点。
其实我也认为单干效率是低的（事实证明单干也有很多问题），但比公社制的单干效率高。
polaris1 发表于 2015-8-22 17:15 static/image/common/back.gif
主人翁意识还是得要有，毕竟这也是你的国家，你希望国家向那边走？
国家发展的目标是普通人生活越来越好。主人翁意识不是无私奉献。
国家的走向应是站在最多数的普通群众一边。不是吗？如果不是，那就不要谈什么了。这种国家的旗被换是早晚的事。
对于普通人来说堂堂正正的过好自已的日子就是对国家最大的贡献，大家生活好了，国家就好了。
如国家的发展是以普通人的生活为代价，短期可以，长期的话，这样的国家还有存在必要吗？
健恒 发表于 2015-8-22 17:18 static/image/common/back.gif
私企的资产跟员工没啥事，为啥就有效率呢？主要还是管理与制度问题
健恒兄，私企的资产事的确和员工没关系，公社却是理论上与属于全体村民（员工）的，实际上却又不属于员工的。
个人认为，效率高低与资产属不属于员工没关系，关键在于资产与管理者有没有关系，也就是兄所说的管理与制度问题。
私企效率高，因为管理者可以开除员工，生产队长没法开除员工（生产队员）。我妈当过 生产队长，我爸坚决让她下来，为啥 ，得罪人呗。一个破生产队长，生产要管，权却一点没有，碰到无赖的，你打他还是骂他呀，倒是他骂你的可能性大，孩子还可能被其它孩子欺负，街坊邻居的，躲得开吗？
另外私企大了，效率也会下降，大到一定程度，效率未必比国企高到哪去。不过，这只是我所见到大点私企的情况，是否有普适性，我也不知道。
投机客 发表于 2015-8-22 17:50 static/image/common/back.gif
健恒兄，私企的资产事的确和员工没关系，公社却是理论上与属于全体村民（员工）的，实际上却又不属于员工 ...
效率与收益、预期收益有关。俗话说的奔头。
没有奔头，就按班就部，稳稳的，慢慢的干活了。
本帖最后由 polaris1 于 2015-8-22 22:37 编辑
麻雀 发表于 2015-8-22 17:46 static/image/common/back.gif
国家发展的目标是普通人生活越来越好。主人翁意识不是无私奉献。
国家的走向应是站在最多数的普通群众一 ...
莫名其妙，什么时候说主人翁意识是无私奉献了，
国家的走向当然应是站在最多数的普通群众一边，当然是，有说不是的了么？
我文中的你，你理解为上文也可以，泛指也可以，只是没想到还有无私奉献这一层，见笑了