将进酒 发表于 2015-3-25 13:45 static/image/common/back.gif
发现你这种非黑即白非友即敌的极端思路逻辑很伤人脑筋。
人家支持是华夏民族精神的体现，人家不支持是 ...
他们培养的第三代也许已经开始亲中了，抑或有亲中的有亲美的，不过像李家这样的家族少不了清算，看看跑到小岛上的另外一个李氏家族就知道他们的后果。
将进酒 发表于 2015-3-25 13:45 static/image/common/back.gif
发现你这种非黑即白非友即敌的极端思路逻辑很伤人脑筋。
人家支持是华夏民族精神的体现，人家不支持是 ...
翻翻你前面的话：“败类”，”最大的汉奸“，难道不是骂？
我的意思本来就是：就算你不喜欢李光耀，也没必要觉的他欠了中国人什么而指责他。
如果说现在的新加坡人身上没有”中华文明“的话，那我请问你身上还有多少“中华文明”？
再展开说说：
泰国60%的人有华人血统，你指望他们如何”对中国有感情“？阿披实和他信家族都有华人血统，中国支持谁？阿基诺三世也是华人血统，怎么着：黄岩岛送给菲律宾得了？
抛开你那虚幻的”天朝“观念吧。世界格局，已然是以国家来划分的了。
gentlsteve 发表于 2015-3-25 15:41 static/image/common/back.gif
翻翻你前面的话：“败类”，”最大的汉奸“，难道不是骂？
我的意思本来就是：就算你不喜欢李光耀，也没 ...
本来就是骂他吗，有什么意见？好像说了半天你也没说个所以然。
东南亚的华人亲不亲华，和李光耀以种族灭绝的方式实行精神、文化上对中华文化的毁灭难道是一回事？提什么黄岩岛真是更混乱了，谁提什么血统了。
再次为你的非黑即白的思路头疼，即便东南亚华人不亲华，但也不至于对中国提起来就有种从骨子里的厌恶排斥，那就够了。而李光耀在新的教育政策就导致了这种后果，其实是在新一国内，灭绝了华夏文化的留存。这个结果未来也可能是可逆的，但那要时间。
现今的新加坡，如果没有一个自身的包括文化上的准确定位，其实是一个物质文明发达的行尸城市，李死后失去了一个铁腕控制，身份认同危机指日可待，乱子还在后头。
某些民族虚无主义有一种强烈的自卑自贱倾向，要知道西方文明一提到基督精神就会有跨国界的共鸣，列强在西方以外地域针对其他文明的联手合作也是习以为常。而俄罗斯当年在水深火热中也要维持在南斯拉夫的影响，更不要提穆斯林了。举个栗子圣安德烈可不止是一个国家的守护天使。
这和天朝观念有个毛的关系啊，这是文明的影响力，软实力的较量。李光耀充当西方白皮的急先锋在这个方面尽到了西方一条好狗的责任，作为受损害的文明一份子骂他又咋了？
文明不是以国家划分的，别被人家忽悠了。
天涯在人 发表于 2015-3-25 15:26 static/image/common/back.gif
他们培养的第三代也许已经开始亲中了，抑或有亲中的有亲美的，不过像李家这样的家族少不了清算，看看跑到 ...
随风倒顺风草，典型的偷鸡者，不清算不足以正视听。
本帖最后由 shark737ng 于 2015-3-25 16:27 编辑
将进酒 发表于 2015-3-24 17:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这只能是养猪场的政治，美国人自己都不会认可。
人家维持的自己的文明方式，而不是为了什么所有美 ...
很简单 打萨达姆是为了美元霸权。间接压制欧元。老萨当时和欧洲和部分中东国家合谋逐步把欧4元作为国际支付货币的一种。这叫断人财路，美国还不跟你玩命。美元霸权是他核心利益，没有这个他们怎么去剪全世界人民的羊毛，跟打科索沃一个性质，假道伐虢。国家层面都是为自己国家利益的。感情可以用来为这个利益做操作包装。
就像台湾对于中国，是我们的核心利益。什么是核心利益，个人觉得就是清朝沈葆桢的话，台湾孤悬海外，七省门户。管他岛上人认不认可，这个岛就是得拿回来。至于剩下什么一家亲，当然了，能够兵不血刃最好。但是这个感情不是不能够撕破的脸皮。万一过个几十年，新加坡堵了中国进出的路。而那个时候中国实力大了 ，所有方法无解下一样动武。大不了管上一个清理门户之类好听的话，日后和亲我们的政权握手时候再说，我们一家亲了，有过争端 但是都是朝前看啦 等等等。反正实力是第一的
一个成功的国家，侧面看很多都经不起道德评判。利益是永远的内核。
shark737ng 发表于 2015-3-25 16:23 static/image/common/back.gif
很简单 打萨达姆是为了美元霸权。间接压制欧元。老萨当时和欧洲和部分中东国家合谋逐步把欧4元作 ...
一点分歧，利益是手段的内核。另一个角度说是政治目标的量化指标，其存在是衡量政治收支的尺度。但并非能说有形的物质化利益就是政治的全部，因为这其中有美国人所概括的软实力，就不是可以量化的。
从文明存续的广义角度说，所有的政治目的都是为了自身文明以及这个文明所代表族群的壮大、发展。仅仅是国家利益的狭义角度，历史上灭绝的文明多了。
所以从这个角度来说，纵观历史成功的国家或者说文明，只有中国或者说华夏。基督教文明从出生开始还没有经历过历史性文明碰撞下的低潮，还得看。起码，看现在欧洲日益伊斯兰化如何解决。
gentlsteve 发表于 2015-3-25 12:24 static/image/common/back.gif
民族感情是不假，是可歌可泣。 但是，如果他们当年要是没有支持，你是不是要骂他们，你有没有资格骂他们？ ...
李光耀的成功，上升不了儒家文化之类的高度。他的成功和台湾小蒋的成功是一样的，英美的全方位的支持是关键。
gentlsteve 发表于 2015-3-25 15:41 static/image/common/back.gif
翻翻你前面的话：“败类”，”最大的汉奸“，难道不是骂？
我的意思本来就是：就算你不喜欢李光耀，也没 ...
你这一点是绝对正确的，“世界格局，已然是以国家来划分的了”。隔壁楼里提到的传统华人目前在南洋的生存状态的纠结与困惑，正是源于此。而中国政府只能劝说这些华人加入所在国国籍，不可能去支持甚至鼓动他们继续政治身份上的中国人身份认同。
坡县的事也能吵得这么热闹？
李光耀很聪明的给实用主义披了件家长制的外衣，把李家坡看作一父子夫妻齐上阵的家族企业就行了。近乎“刑弃灰于道者”的严苛法律不过是各种公司policy，code下的严格管理，不管学英文学法律还是学数理化，不过是员工职业技能培训。
一句话，公司员工不准讨论政治，老老实实干活，专心追求利润才是公司的目标，其他自由平等什么的是员工岗位责任之外的东西。
以坡县马六甲咽喉的地理位置，小国没有政治上玩大的本钱，不跟海权霸主保持一致就是作死。李家坡公司在商言商，李光耀除了皮囊还有什么跟中华有关的东西？
不过李光耀公司创立人的身份不是后来者能继承的，他挂了后李家坡就没法玩老板一言九鼎的模式了。
看了大家的回复。发现焦点还是一个：“身份认同”问题。如果撇开这个问题，李光耀几乎做到了最好，也就是抱住美国大腿的同时，也不放过类似于中国改开这样的大好时机，算是到处"吃得开”，而且他抱着美国人的腿，还抱得有点“看似不卑不亢”，起码，西方社会对他是礼敬有加。
但是，“身份认同”可不可以真的抛得这么彻底呢？我想恐怕是不能的，彻底抛掉身份认同，只自认为是“人类”一份子的话，那么，只要一移民，一换国籍，那么，中国就与我关系不大了？只需思考“全人类利益”了？中国有个词，叫“数典忘祖”，说得不就是这个吗？
何况，真的要彻底抛开“身份认同”，那么，连“人类一分子”都不用拘泥了，干脆只认是“众生”之一好了。其实，动辄高谈“全人类利益”的，何尝不抱团呢？譬如澳洲之于英美、譬如犹太人，抱团抱了数千年了，不然，这个民族早就像什么契丹一样消亡了。
所以，你强调新加坡的独立性，这个没问题;你觉得美国人的腿粗，想抱,也行。但是，需要如此“实用”，以至于往往挑中国颇不宁静的时候，对中国龇牙吗？
所以，从这个角度，我是不太喜欢李光耀的。
至于他的个人能力，尽管有西方的有意提携和“树立楷模”的因素在，但我倒是不质疑的，毕竟，不是谁都能做到这个地步。
终于看到这个成语＂数典忘祖＂出现了，非常切合其非＂典＂时期的表演。
两相比对，泰国前两总理他信兄妹前时高调回祖居地广东梅县祭祖就是很好地诠释了国•家的认同。
wuhan15zhong 发表于 2015-3-26 01:29 static/image/common/back.gif
终于看到这个成语＂数典忘祖＂出现了，非常切合其非＂典＂时期的表演。
两相比对，泰国前两总理他信兄妹 ...
他信兄妹此行带有政治目的，不是简单地旅游。
李作为一个政治人物，政治上的言与行，说其“数典望祖”，过了。政治，就得这样玩，见风使舵，趋炎附势，落井下石，无所不用其极，一切以自己的国家利益为依归，除非，大家认为新加坡不能称作主权国家，或者不配享有主权国家应有的权利，只能随时随地地报恩中国，感恩中国，做中国的影子。现实是不可能的。即使在中国一个四世同堂，权力集中的大家庭，某个儿子要单飞，别开门户，也是可以理解的。不过，中国传统的习惯貌似不支持这种做法。
龙头大哥 发表于 2015-3-26 00:51 static/image/common/back.gif
看了大家的回复。发现焦点还是一个：“身份认同”问题。如果撇开这个问题，李光耀几乎做到了最好，也就是抱 ...
对于李光耀这类人，包括海外华人华侨，还是感情归感情，理性归理性。不用因为华人身份而刻意仇恨某一类人，也不用因华人身份而刻意喜爱某一类人。
尤其是李这类，他早就别开门户，这是他的自由，需要尊重。并且，法理上说，新加坡是一个享有主权的独立国家，他对中国做任何好事和坏事都是应该的，无可指责的，没必要因为其华人身份而更加愤怒。如果需要报复，不是因为他的华人身份做了坏事而报复，而是因为他做的事本身到了需要报复的程度。
李本质上是标准香蕉人，不是朋友而是对手
zilewang 发表于 2015-3-26 10:42 static/image/common/back.gif
他信兄妹此行带有政治目的，不是简单地旅游。
李作为一个政治人物，政治上的言与行，说其“数典望祖” ...
这个分家的比喻不太恰当。如果这个分家的儿子在外头认了个干爹，同时对下一代洗脑把干爹当亲爷爷供起来，然后以干爹的利益为基准暗地里对老家挖墙脚甩砖头，对外人还以老家人自居捞好处。这样的分家儿子只能是孽种吧。
政治家的唯利是图，也是有价值取向的，像小布什打伊拉克口误的十字军就是。所以就算小布什政绩再烂，人家西方认为他是王八蛋也是自己的王八蛋。
像李光耀这样的老香蕉，新家坡独立可以原谅，国际上左右逢源也无所谓，但把下一代华人洗脑成了白地，他就当得起数典忘祖这四个字。
现在新加坡人尤其是华人的身份认同迷惑，恐怕就是他日后祸乱的根源。
本帖最后由 shark737ng 于 2015-3-26 14:54 编辑
zilewang 发表于 2015-3-26 10:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
对于李光耀这类人，包括海外华人华侨，还是感情归感情，理性归理性。不用因为华人身份而刻意仇恨某一类人 ...
同意 关键是你站在哪个角度看。比如你站在新加坡国家发展角度看和站在中华文化认同这个角度看。自然有不同看法。很正常。
理性的思考，或者说实用的思考，同意你的就是站在国家或者他的位置角度。从这个角度李光耀算是个非常有能力和作为的国家经理人。要说站在新加坡自己角度，怎样捧他都可以。当然了，站在我们的感情，对他有非议也正常。
李本身那套是因时制略，水手政治。所谓好舵手使八面风。他希望中国的强大是因为希望中国市场的打开。而不是说中国成为东亚最终的一极。也许我们彻底强大后，新加坡如果还是奉新这套，没准也就转舵了。大国和小国不同。大国需要承担和义务和遭受的挫折不是小国能受得了的。换句话说。小确幸的生活，只要是大国，就不会存在，小国才会有，但是一旦变革来临。小国也就是可以在谈判桌上讨价还价的筹码。这和人与人的竞争差不多。李光耀无非就是左右逢源。把自己做大。何况他还不是以色列那种背后有个集团在支持。
其实，历史上，相当数量这样有作为或者至少留了一笔的人。多半都是谤满天下誉满天下。秦皇汉武不就是么。所以关键看在什么样的维度去看
shark737ng 发表于 2015-3-26 14:48 static/image/common/back.gif
同意 关键是你站在哪个角度看。比如你站在新加坡国家发展角度看和站在中华文化认同这个角度看。 ...
完全同意。作为一个中国人，如果我们把李作为对手，他是一个值得尊敬的对手。更何况，以新加坡这类小国的智慧来说，他与中国为敌为友，都是一种利益选择，一种策略运用。也许有一天，中国重新君临天下，他会对美国一样对待中国，并且还要加上一句：咱们祖宗八代就是亲戚呵！
所以，如果你把李以及他这类人，看成印度人，新西兰人，澳大利亚……看成路人甲，路人乙，而不是一个跟你有血缘亲近的人，你不会在感情上觉得多么的受到伤害，从而怒不可遏。即如此，何来非议了？我们会非议克林顿炸中国使馆吗？我们非议过斯大林割走中国外蒙吗？……没有！因为我们理解，他们只是在完成他们的国家使命，而我们，只需要完成好我们自己的使命就好。
而某部分人，十分的愤怒李，根子在于将李看成自己某个亲戚，觉得亲戚背叛不认亲戚了，热脸贴上了冷屁股，顿时觉得感情很受伤。这纯粹是自己一厢情愿，自找的气受，又没人想跟你攀亲戚，别人还恨不能删除这段历史记忆了，纯属自作多情。
如果愤怒李，是因为李做的事，损害中国利益实在足够大，所以让人愤怒，那愤怒是值得的。如果仅仅因为你自以为的觉得李是一个华人，就应该怎样怎样，那这种愤怒，就是自找的。
将进酒 发表于 2015-3-26 14:46 static/image/common/back.gif
这个分家的比喻不太恰当。如果这个分家的儿子在外头认了个干爹，同时对下一代洗脑把干爹当亲爷爷供起来， ...
人家的身份认同迷惑，关我什么事？我跟他什么关系？就是路人甲与路人乙的关系，是并列独立的关系。他活他的日子，我喝我的小酒。
zilewang 发表于 2015-3-26 15:49 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
完全同意。作为一个中国人，如果我们把李作为对手，他是一个值得尊敬的对手。更何况，以新加坡这类小国的 ...
说到这里，不以为然，你真的认为上面茶友是愤怒李因为是华人？
我觉得你对新加坡根本不了解，这里那么超然，又发主题转载算什么？谈感情？现在说：就是路人甲与路人乙的关系。
其实你转载推荐文章的作者恰恰是反对你观点的。。。{:soso_e127:}
zilewang 发表于 2015-3-26 15:51 static/image/common/back.gif
人家的身份认同迷惑，关我什么事？我跟他什么关系？就是路人甲与路人乙的关系，是并列独立的关系。他活他 ...
以你整套思路逻辑下来，当年日寇亲华也是可以理解的：人是为了自己的国家利益吗，政治不就是这么不择手段吗。。。你们这么反日，不就是因为日本历史上受中华文化影响大号称同文同种吗。。。。你们不是自寻烦恼吗人家根本跟你就不是一家人，所以把日本侵华你想象成美国人英国人德国人不就心平气和了吗。。。。
你那个比喻咱接着引申下，分家的一个后代认了个干爹，在老家走背字的时候认了个外人祖宗，把祖坟也刨了祠堂也拆了牌位也换成他干爹的了，可是他祖家传承太久，还有不少无形资产可以利用的，这个二五仔也从不客气以这家传人自居来捞好处。
这时候你站出来，很理性睿智滴分析：人家早分家另过独立了，大家都散了吧，不追究不谈论，人家毕竟靠着干爹自己小日子过得挺好，搞政治吗，不就是为了自己的日子好过？人不为己天诛地灭吗，你们自己有这机会，也可以这么搞吗。。。。。
现实的虚无了都。
李的成功，即买办阶层的胜利……
将进酒 发表于 2015-3-26 16:47 static/image/common/back.gif
以你整套思路逻辑下来，当年日寇亲华也是可以理解的：人是为了自己的国家利益吗，政治不就是这么不择手段 ...
说到日本亲华，德国发动二战，从根子上说，都是在谋求自己的国家利益最大化，从日本人自己的角度上说，成王败寇，接受现实的苦果就是了。但不代表他们真的认为他们当时的领导人有多么的罪大恶极，起码，不会说他们是卖国贼，汉奸。只是这样的手段争取国家利益，最后却给国家带来了灾难，如此而已。同样，你要看到，同盟国的清算，是以人道主义为切入点，以屠杀平民百姓为由，而不是以国家利益的角度。
我们经常让日本对历史问题负责，为什么所有的日本人不买账？因为从根子上说，日本人在争取自己的利益，他不会觉得有什么错。错只错在，日本战败了！如果我们以南京大屠杀为切入点，你会发现顺畅一些，这也是为什么日本一些人要极力否认南京大屠杀的原因，这个才量普世的道德原罪。而侵略中国，灭亡中国，并不能升华成道德的原罪。因为，这个世界，大家都接受丛林法则，都奉行国家利益为上的信条。
从国家利益的角度，日本的大东亚共荣圈何错之有？区别只是谁当老大的问题，日本想当老大，想将大东亚整合成自己的后院，有问题吗？完全没问题，这是日本强大之后必须要做的。如果中国强大，也必然要将大东亚整合成自己的后院，搞成自己的势力范围。
这是日本人一厢情愿的想法，现实的是世界是，中国不满意日本的这种政治安排，要反抗。中国要捍卫自己的国家利益，要搞自己的后院和势力范围，就必然会与日本冲突，并且中国一直是大东亚的老大，虽然衰落了。日本要完成自己的国家目标，灭亡中国是自然的选择，只有灭亡的中国才能真正实现“大东亚共荣圈”。所以，中日开战，日本 要侵略中国。
对于中国来说，日本的确罪大恶极，因为日本侵犯了中国的利益，要把中国从老大的位置上搞下去。并且有灭国之仇，杀亲之痛，将来有一天，中国要重新获得大东亚的老大地位，要报复日本，站在中国人的立场上，那是在完成我们历史使命，又何错之有？如果历史的发展让我们中国人不得不去灭掉一个国家才能获得这种国家利益，我想，作为每一个中国人，应该有这个觉悟：那就灭掉这个国家吧！而不要在这里叽叽歪歪什么帝国主义，霸权主义！
伊莎贝 发表于 2015-3-26 16:41 static/image/common/back.gif
说到这里，不以为然，你真的认为上面茶友是愤怒李因为是华人？
我觉得你对新加坡根本不了解，这里那么 ...
就转载之文，我看不出作者反对了什么。他在指出一个事实，即海峡华人的故国认同根本不是我们某些人一厢情愿的那样，并描述了海峡华人的发展轨迹和演变过程。
另外，我已经说明，如果因为新加坡或者李光耀做的损害中国利益的事，足够让人愤怒，作为中国人，那是可以愤怒的，也应该愤怒，但如果仅仅觉得大家都是亲戚，还这样对我，你怎么能这样对我？！岂不滑稽。我想问，他为什么不可以这样对你！
你可以看看，骂李光耀汉奸、走狗、败类，这是在对一个至亲之人的道德指责，你说这种愤怒属于哪种了？
本帖最后由 伊莎贝 于 2015-3-26 18:10 编辑
zilewang 发表于 2015-3-26 17:57 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
就转载之文，我看不出作者反对了什么。他在指出一个事实，即海峡华人的故国认同根本不是我们某些人一厢情 ...
错！作者是阐述，但也指出在印尼，马来西亚的艰苦得条件下，印尼被阉割不允许学习华文，马来西亚在沙漠中坚守华文！对比，新加坡一个华人国家却是主动去华化的！
如果网络上没人称新加坡为华人（李光耀）国家，并为此为荣，先攀亲，茶友也不会这样激动，骂李光耀汉奸等。。。。
其实这楼大部分主观分歧不大，就是没搞清楚为何而吵 :L
本帖最后由 将进酒 于 2015-3-26 19:18 编辑
zilewang 发表于 2015-3-26 17:44 static/image/common/back.gif
说到日本亲华，德国发动二战，从根子上说，都是在谋求自己的国家利益最大化，从日本人自己的角度上说，成 ...
啰嗦这么多字没几个是对的也算是一种能力。
谁告诉你战后国际法庭以人道主义不是以国家角度了？从纽伦堡到东京绞死的甲级战犯的判决书书上明晃晃占据第一条的战争罪、侵略罪就被你以脑补的方式舍去了？
你通篇的逻辑无非是日本侵略不是错，杀人太多才被人抓住了把柄，如果你日本真的践行王道乐土的政治方略。。。。。。。画面太美不敢想了。。。。。。。。。。。
国家利益也是有底线的，到你这就都是丛林法则了，都不是原罪了，只有杀人多才是破坏普世价值滴，等等，这里好像混进了什么奇怪的东西。。。。。。。。。
既然如此普世，你怎么又要灭掉日本呢？如何灭？那要死多少人？这前后不精分吗？
@伊莎贝 不理解在争什么，如果把话说白了，就是一些圣母范空前泛滥局面有点控制不住而已。
要知道比伤害更增加受害者痛苦的，首先是背叛的伤害。以zilewang的逻辑：根本就没有背叛者，人家都不认你了何谈背叛？
同理可证，汉奸也是不存在滴，人家都不认为自己是中国人，何谈汉奸？所以这论调可惜了，要在南京审判汉奸的法庭上亮相，肯定能爆红。
人是群体性社会性的，任何一个本应是甚至在有好处时本身也认同原群体的个体，干着颠覆破坏原有群体的勾当，任何一个群体对这样的二五仔都会比对外来侵害者多一份恨意和报复。这本是很正常的事。
我理解不了这种高尚的理中客圣母范。
本帖最后由 将进酒 于 2015-3-26 18:53 编辑
zilewang 发表于 2015-3-26 17:57 static/image/common/back.gif
就转载之文，我看不出作者反对了什么。他在指出一个事实，即海峡华人的故国认同根本不是我们某些人一厢情 ...
笑死我了，骂人汉奸就是因为是至亲之人才骂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你继续吧，我先笑会。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
本帖最后由 zilewang 于 2015-3-26 20:22 编辑
伊莎贝 发表于 2015-3-26 18:09 static/image/common/back.gif
错！作者是阐述，但也指出在印尼，马来西亚的艰苦得条件下，印尼被阉割不允许学习华文，马来西亚在沙漠 ...
首先，从人种来源说，新加坡的确是华人国家，但从文化传承来说，估计够呛。
其次，网络上有人攀亲，就要激动地骂李光耀汉奸，我没看懂。
第三，我与某些ID的不同在于，我不会去骂李光耀汉奸，我看他，如同看奥巴马，默克尔，普京一样，就是一外国的领袖。
只说一个例子，抗美援朝时的那个华人美国军官（忘名字了），他也是汉奸？如今，海外的华人华侨上亿人，很多移民都N代人，就因为祖上是中国人，生生世世都要效忠中国，坚守中华文化，不能效忠所在国，不能入化所在国文化，不能做有损中国的事情，否则就是汉奸？这是不是太霸道了？
zilewang 发表于 2015-3-26 20:10 static/image/common/back.gif
首先，从人种来源说，新加坡的确是华人国家，但从文化传承来说，估计够呛。
其次，网络上有人攀亲，就要 ...
zilewang 很显然，你没看懂别人在说什么，也缺乏理性和思辨，我不希望你再回我贴。 发表于 半小时前
真是不想回复了，想了想善始善终是美德。您的理性和思辨领教了，着实说，不太搭调。
再不懂别人说的啥，也不会信口雌黄的创造战后国际法庭摈除国家利益以人道主义为准绳审判战犯的神论。我也算开了眼界了。
普世价值的成色。。。。。。。。啧啧，太水了。
不过很欢乐，谢谢。