对柴母蛛的《穹顶之下》争论
http://player.youku.com/player.php/sid/XOTAxMzQ1NzY0/v.swf说实话当年在戈尔《难以忽视的真相》时都争过论过了，只是余波未平。
出路麽，看看日剧《官僚们的夏天》就知道了。
这不新环保部长都出来力挺了……
为啥叫她柴母蛛？？？？拍的很好呀，问题一直都存在，需要大家一起来正是这个问题了 qoooer 发表于 2015-3-2 00:53 static/image/common/back.gif
为啥叫她柴母蛛？？？？拍的很好呀，问题一直都存在，需要大家一起来正是这个问题了
拍的是很好！
问题是不该自己主持作为老烟枪代言p民要求洁净的空气！
还有煽情的片头片尾美国出生的女儿胎来的肿瘤与其乱七八糟的生活关联度似乎更高，导致这个片子的效果大打折扣。 里面夹私货要拆分三桶油给私有化造势 把矛头指向工业化 后面致谢里貌似还有美国基金会
其动机值得怀疑 雾霾是挺严重的，不过国家的确很重视，这几年一直在大力抓雾霾治理，我就是从事这个行业的，那些大国企，至少中石化的基本都上了装置处理so2和氮氧化物，柴的视频没看，关心雾霾总是好的，只要不夹私货就好了。 没有争论。主流媒体浩浩荡荡，网络上一些人的负面看法不过是细枝末节。这次宣传战，主流方大获全胜。 qoooer 发表于 2015-3-2 00:53 static/image/common/back.gif
为啥叫她柴母蛛？？？？拍的很好呀，问题一直都存在，需要大家一起来正是这个问题了
拍得据说很不错。而且是自费“100万”拍摄的。
问题在于：1、柴自己就抽烟，这时候怎么不谈母亲对孩子的爱了？2、开着大排量的汽车说环保，我是一没有那个钱、二没有那个脸。3、对于发展和环保来说确实要讲究平衡，但更应该实事求是看待国情。中国这么大的地盘、这么多的人口，假如只顾大城市的天气，那么不发达地区怎么办？柴如果不明白这个道理，那么可以说是幼稚，明白这个道理还拍的话，那就是别有用心了。
这就好像有人开着大排量汽车宣传环保一样，明摆着欠抽。 本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-2 10:55 编辑
qoooer 发表于 2015-3-2 00:53 static/image/common/back.gif
为啥叫她柴母蛛？？？？拍的很好呀，问题一直都存在，需要大家一起来正是这个问题了
“母蛛”对应了“公蜘”，当然是一种戏谑的说法。
说实话，在本届政府推动产业升级的档口，《穹顶之下》的推出，既因应了普通百姓不满情绪的一种宣泄，又可作为在中美签署减碳协议后有关部门后续政策出台的推手，可谓恰逢其时。
不过一个开着4.0排量SUV的城市JY，却又在利用社会心理大力鞭挞这种生活带来的负面影响。着实有些当年戈尔一边享受着超普通美国家庭10倍电费的恒温游泳池，一边又大力鼓吹温室效应一样，恰如其分地把“公蜘”矫情的一面展示了出来。特别是作为一个高龄产妇老烟枪，却把女儿患癌与雾霾牵强附会联系在一起，又比戈尔增添了一份悲情，正如报道中所说，这是一个母亲与和雾霾之间的私人恩怨。
另外，看过视频之后试用了其中提到的那个app，发现目前就是个黑国企+给外资品牌做推广的平台。数据更新也远不如这个应用（http://aqicn.org/）及时。
我给予支持，因为天气真的太不好了，我在广州，去年下半年开始，很多天都是雾霾，开始以为是自己没有治好的鼻炎的问题，然后我去买了药，买了洗鼻壶，以为自己鼻子好点，就可以像其他那样对付坏天气了，这哪里是解决问题呀！空气变坏了，才是根本。所以能引起大家的关注，就这一点，先表支持了。 央视女主播比较喜欢《国际时讯》的杨晨和柴璐，柴静与王宁过于煽情外加文艺范。
柴静整天混在男人堆里，不知道他老公咋想的。听说这次的演讲类似乔布斯的新品发布会。她老友罗永浩的演讲不错，风趣幽默。柴静的作品用她自己的话来讲就是“听！那是芳草在哭泣”或“几乎轻不可闻的叹息”。 本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-2 11:37 编辑
loy_20002000 发表于 2015-3-2 10:55 static/image/common/back.gif
央视女主播比较喜欢《国际时讯》的杨晨和柴璐，柴静与王宁过于煽情外加文艺范。
柴静整天混在男人堆里， ...
好像这部片子结尾第一个感谢的就是罗锤子。
作为意见领袖，说实话没点煽情和矫情都不好意和同行打招呼…… 闲来无事 发表于 2015-3-2 11:00 static/image/common/back.gif
好像特别这部片子结尾第一个感谢的就是罗锤子。
作为意见领袖，说实话没点煽情和矫情都不好意和同行打 ...
我长期关注过她的博客，她是公知里综合素质比较高的一位了。
罗永浩这个人执行力强，也能忽悠，就是做事没长性，不知道做完手机又要做什么去了。我挺期待他去讲相声，不进入文艺圈有些可惜了。 loy_20002000 发表于 2015-3-2 11:07 static/image/common/back.gif
我长期关注过她的博客，她是公知里综合素质比较高的一位了。
罗永浩这个人执行力强，也能忽悠，就是做 ...
从罗锤子的自传也起名《我的奋斗》看，这就是个能折腾的主，这些年在公知届也混得风生水起。不过这些本钱未必就受资本市场青睐，人家毕竟都是真金白银，不会轻易被卖拐的给忽悠咯…… 真不喜欢那种文艺装13的范儿。更何况里面夹带私活，导致他们这次这个作秀价值打了折扣。
我觉得文艺女青年自己都不知道自己撒谎的。更何况是个文艺女道具。
自费云云，听听就是，不信找证据质疑麻烦，全信了也傻了。 闲来无事 发表于 2015-3-2 11:36 static/image/common/back.gif
从罗锤子的自传也起名《我的奋斗》看，这就是个能折腾的主，这些年在公知届也混得风生水起。不过这些本钱 ...
罗永浩的钱从哪里来不太关注，但一直有人注资是肯定的，否则撑不了这么长时间。
说点题外的话。一些富二代喜欢玩风险投资，例如王思聪。名为投资实为玩票。关注电子竞技产业的人都知道，这些人喜欢拿钱当纸烧。迅雷四五年前吹嘘的估价是一百亿美元，现在上市是六亿，就算没有净网行动也不会超过二十亿。前纳斯达克的主席麦道夫居然是大忽悠。
貌似没有关联的关联是：IT界水分太重，投资就像赌博，所以巴菲特从来不碰。 loy_20002000 发表于 2015-3-2 12:08 static/image/common/back.gif
罗永浩的钱从哪里来不太关注，但一直有人注资是肯定的，否则撑不了这么长时间。
说点题外的话。一些富 ...
老罗就是个营销高手，最善于推销的是自己的所谓“情怀”。
好像给他投资的不少都是原先支持牛博网的那批同道中人，估计看中的就是他忽悠起的那些脑残粉吧。不过对于实打实的行业玩玩可以，要当真的话就杯具鸟…… 刚看完，我看了很多网友的评论，但很奇怪，大家好像都没有看出这个视频的问题。作为这种纪实性质的作品，基本的思路的提出问题，分析问题，给出问题的答案，更高级的是给出解决方案。但她的作品提出了很多的问题，也分析了很多的问题却很奇怪的给出了一个非常明确的直接的答案，就是能源改革也就是中石化实造成雾霾的根本原因。这是很令人诧异的，我想不通前面说为雾霾的原因来源复杂但结论却很单一。
我感觉她的作品，有很大的硬伤，但问什么大家都看不出。难道中石化生产出和国外一样标准的汽柴油就能解决雾霾吗？ 本帖最后由 白沙 于 2015-3-2 14:07 编辑
我觉得柴静这个事件的亮点在于“自费100万”，如果这个片子是中央电视台出资拍摄的，会很快淹没在一堆热点信息里。当然，如果这个片子说是某个国外基金会赞助，那会是另一种效果。显然柴选择了效果最好的那种。方舟子、崔永元好象走的都是这个路数，还有那个演技稍拙劣的陈光标，都认准这是一条能快速成名的路子。
绝对政治正确的事情（最好是人畜无害的公益事业）+个人掏腰包=高大上。
我曾经跟人争论过方舟子的资金来源问题，有人说他这些年依靠发表文章和卖书赚了一些钱，是可以支撑起他的公益事业的，论据是他在当当网上的售书记录。但是我按照他那些书（最多一本好象只是印了5万多）的销量大致测算他是不够支撑的，但是我没有强大说服力的论据，不知道本馆里有没有了解方舟子收入状况的高人。 shower1898 发表于 2015-3-2 13:59 static/image/common/back.gif
刚看完，我看了很多网友的评论，但很奇怪，大家好像都没有看出这个视频的问题。作为这种纪实性质的作品，基 ...
咱在这也就是瞎侃，要认真研究也不会研究她的东西。说真的，没什么价值。 这是鼓吹私有化还是给私有化造势？莫非上面的那帮人已经在做私有化的准备了，这个纪录片是试探口风的？ 冷酷到底 发表于 2015-3-2 09:05 static/image/common/back.gif
拍得据说很不错。而且是自费“100万”拍摄的。
问题在于：1、柴自己就抽烟，这时候怎么不谈母亲对孩子的 ...
正人先正己。 本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-5 17:40 编辑
shower1898 发表于 2015-3-2 13:59 static/image/common/back.gif
刚看完，我看了很多网友的评论，但很奇怪，大家好像都没有看出这个视频的问题。作为这种纪实性质的作品，基 ...
http://cache.tv.qq.com/qqplayerout.swf?&vid=i0148ffe4i1
http://v.qq.com/boke/page/w/0/g/w0148x1fj0g.html
不奇怪，多年前就被她身边的老男人们拐瘸了……
loy_20002000 发表于 2015-3-2 14:25 static/image/common/back.gif
咱在这也就是瞎侃，要认真研究也不会研究她的东西。说真的，没什么价值。
说的对，一直对她无感，只是突然发现拍一部这样的片子突然有这么多支持，就想研究一下，才发现她的逻辑有很大问题，要不然就是刻意这么做，想要达到某种效果。 http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=2671ea8b7fcb0a4685228b315b62f63e/dd9166310a55b319c1468a0447a98226cefc17d1.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=2671ea8b7fcb0a4685228b315b62f63e/dd9166310a55b319c1468a0447a98226cefc17d1.jpg 《穹顶之下》中的硬伤有不少。举两个例子。
英国是用更清洁的能源石油和天然气，尤其是天然气替代了煤炭，他们才取得了蓝天和白云。很有趣的是，这次我们在伦敦想要找到那些关于伦敦当年煤炭污染的资料的时候，......
柴静在提到伦敦的雾霾治理的时候，只着重说“减少煤燃”。实际上，伦敦为了改善伦敦的空气，减少污染，一直是在把加工制造业统统搬出去，直至3年前伦敦市政府下令：要让伦敦的制造业在5-10年内搬光。加工制造业没有了，就业却没有少，这是因为“服务业”的就业增加了；而这个“服务业”的最主要/重要部分是金融，这也是美国和英国的“经济转型”的新模式。此外，西方国家近些年来的环境的改善很大一部分的“成果”来自于他们把容易污染破坏环境的加工制造业转移到世界上的不发达的地区去了。
北京现在也希望把污染源-大部分是加工制造业-搬出去。问题是，往哪里搬？
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有大量的资源，我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这样？...... 如果我们开放这个市场的话，我们天然气的产量（每年）可以翻一番，我们的探明储量（每年）可以翻一番。[范必]为什么迟迟没有进入油气时代，[李俊锋]我们为什么不能多搞一点天然气，[丁焰]石化是一个没有开放的企业，[范必]中间每一个环节基本都是一个垄断环节，......
柴静的结论是开放油气市场，中国就可以迅速进入油气时代。
仅仅说“有大量的资源，我们知道它在哪儿，但却没有去开采”，听起来好像中国是一个油气资源极为丰富的国家。那么请问：中国天然气的产量（每年）可以翻一番，这个“翻一番”可以翻几年？中国一共有多少天然气储量，使得中国可以完全用天然气取代煤燃能源？如果中国自己的天然气储量和产量不够中国用来取代煤燃能源，全世界有多少天然气可以供给中国人消费，以取代燃煤能源？
不得不说：开放石化工业，中国人就可以用天然气取代煤燃能源是没有科学根据的结论。
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在柴静的每一个访谈中，她都是用一两个吸人眼球的事件，加用荒诞逻辑引向一个（预订的）JY结论。柴静的访谈问话往往是很与众不同，算是犀利吧。但是她提出的结论和办法，却往往是扯淡。
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本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-3 09:38 编辑
shower1898 发表于 2015-3-2 17:09 static/image/common/back.gif
说的对，一直对她无感，只是突然发现拍一部这样的片子突然有这么多支持，就想研究一下，才发现她的逻辑有 ...
个人的逻辑或者动机其实并没那么重要，更值得观察的是此一公共事件选择的时间节点、题材定位、论据剪裁、焦点转移、首播渠道、病毒式传播方式、何人背书等等背后方方面面的因素…… 本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-2 21:00 编辑
羽笛 发表于 2015-3-2 20:30 static/image/common/back.gif
《穹顶之下》中的硬伤有不少。举两个例子。
在柴静的每一个访谈中，她都是用一两个吸人眼球的事件，加用荒诞逻辑引向一个（预订的）JY结论。柴静的访谈问话往往是很与众不同，算是犀利吧。但是她提出的结论和办法，却往往是扯淡。 ...
那就看她是无意还是有意的了……
印度和中国都是污染大国，但在癌症发病率中都排不进世界前十，排进世界前十的癌症发病率国家全都是好山、好水、好空气的国家。根据2011年英国发布的数据，癌症发病率前十名的国家分别是丹麦、爱尔兰、澳大利亚、新西兰、比利时、法国、美国、挪威、加拿大和捷克（如下图），这里边除了捷克相对落后外，其它都是空气新鲜和水污染少的西方发达国家。
中国大陆在世界的排名第几呢？50名之外，每十万人211人患癌。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d6613930102vjus.html 转的占豪的，我觉得他说的很公允。大家可以看看 为什么要以这么大的恶意揣摩别人？退一万步，这个视频或许能让环境更宜居，不是对每个人都有好处么？
我一直觉得，如果别人为自己做了好事，就应该真诚感谢，不应冷嘈热讽，否则，不仅是蠢，而且作恶。 韦爵爷 发表于 2015-3-2 22:03 static/image/common/back.gif
为什么要以这么大的恶意揣摩别人？退一万步，这个视频或许能让环境更宜居，不是对每个人都有好处么？
我一 ...
不说片子别的硬伤。拍这种纪录片要求本着实事求是、符合国情的原则不过分吧？己所不欲勿施于人这个道理大家都明白吧？柴的这个片子做到这两点了吗？简单说，如果北京整天拿着雾霾讲环保，那也怪不得河北省经济发展的这么糟糕。