本帖最后由 羽笛 于 2015-3-2 23:41 编辑
韦爵爷 发表于 2015-3-2 22:03 static/image/common/back.gif
为什么要以这么大的恶意揣摩别人？退一万步，这个视频或许能让环境更宜居，不是对每个人都有好处么？
我一 ...她对伦敦治理“伦敦雾”的办法，片面地只提“减少煤燃”，
有了这个结论，去找支持这个结论的资料，这种调查分析是反科学的。
:P
曾经写过一个又臭又长的跟贴，找了半天没找到。那个跟贴就是说一个事情：
能源行业，要想降低污染和排放，出路只有一个：大、集成、国有。即便是西方的小能源公司，也远远不如大集团负责任。原因无它：首先没资源(人力、财力)；其次没有规模效益；再次政府管不过来(小公司只要不出大事，政府管不过来)；最后关注度也低(媒体、律师只对大集团感兴趣)。
小公司搞能源，结果只有一个：掠夺性开发、破坏性开采。至于安全环保(HSE)，那是不可能考虑的。
中石化的汽油不达标，市场化解决？炼油和化工我多少懂一点，我不知道汽油达标是什么概念，不过，中石化的炼油厂如果不达标，小炼油能达标？
顺手送一个链接：http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
恩。柴大妈以前的视频，屁股歪的已经掺不忍睹了。好在丁院士老道，轻松搞定柴大妈。
柴静的视频。一大堆引导员在骂。这帮人也不想想，要是上边没有人首肯，她能采访到这么多官方人员？那些官员敢这么直白的说话？不信你打个电话去环保部看看人鸟你么？
天子码头 发表于 2015-3-3 09:07 static/image/common/back.gif
柴静的视频。一大堆引导员在骂。这帮人也不想想，要是上边没有人首肯，她能采访到这么多官方人员？那些官员 ...
应该是里应外合，党国又不是铁板一块，看看水工 影帝 地雷阵 月月鸟的后代
冷酷到底 发表于 2015-3-2 09:05 static/image/common/back.gif
拍得据说很不错。而且是自费“100万”拍摄的。
问题在于：1、柴自己就抽烟，这时候怎么不谈母亲对孩子的 ...
红旗L5的排量是多少？
本帖最后由 zhy81 于 2015-3-3 10:07 编辑
本人一宅男，第一次知道这作者。只能就视频内容论。整个视频下来，都有暗含了一个前提，就是现在的能源利用格局完全不能去改变。讨论的都是什么煤啊，油啊，却无视现在新能源的发展。难道不知道电子邮件革了传真机的命的事？
举英国有烧煤到烧天然气的例子，再指中国天然气利用低，再指国企垄断，解决的办法就是市场化。我只能目瞪口呆。天然气怎么来的？如果像山西的煤，广东的稀土那么好开采，随便地上一挖，就ok啦，那自然就市场化啦，而恰恰就是这些“市场化”小煤企，小钢厂，黑稀土生产者，造成环境极大的污染。视频前后不是矛盾吗？视频不是举例子黑加油站完全不惧环保检查吗？所以打破垄断以后，谁能有能力占这个市场化以后的市场，这才是问题的重点。
再说车的问题，还是上面电子邮件革传真机命的事，我只知道我广州这里，满大街的电动车已经绝大部分替代了摩托车，都是零排放，还有听说深圳的好多公交车已经是纯电动的，视频为什么不提这个？大概就如视频所说，要南天白云，只要减排多少多少百分点，而不是要像高铁，电动车那样直接零排放。我就奇怪零排放无污染不是跟好吗？再好的传真机难道比得上电子邮件？
问题是问题，但用哪个办法解决？这才是是值得思考的。
本帖最后由 zhy81 于 2015-3-3 10:03 编辑
从宣传的角度，这个却是一个非常好，超级好的案例。我觉得TG的宣传部门应该重点学习。
视频从当下无可辩驳的现实问题，引导出一个自己的想要解决问题方向方法。再通过主流媒体一致的行动，直接把信息“打入”人的脑袋，能力之强大，我是非常的佩服。
zhy81 发表于 2015-3-3 10:01 static/image/common/back.gif
从宣传的角度，这个却是一个非常好，超级好的案例。我觉得TG的宣传部门应该重点学习。
视频从当 ...
正因为它的宣传效果很好，这两天各路人马在开始反宣传。
反宣传最低级的就是进行人身攻击。
值得注意的是，人民日报、新华社等，并未进行宣传。有关部门也提醒不要炒作。
环保不是环保部一家子的事，如果它想大权独揽，独闯天下，恐怕是不行的。
鹦鹉 发表于 2015-3-3 10:14 static/image/common/back.gif
正因为它的宣传效果很好，这两天各路人马在开始反宣传。
反宣传最低级的就是进行人身攻击。
{:4_279:}我也在反宣传，肯定不能进行人身攻击，要从它自身的漏洞出发。
不同的人有不同的立场和关注点，搅在一起就是现在这个样子。
这片子正好应时，资源枯竭环境污染是当年猫论发展生产力的必然代价，就看到什么时候无以为继，十八大报告里的建设美丽中国不是说着玩的。片中采访的对象已经代表了相当一部分体制内的势力，何况片子从发布到炒作的力度足以说明背后有人在造势。
而环保的根本问题，不是道德（柴片依然是站在高地上定向挥棒子的套路），而是成本。环保意味着投入，意味着关停，企业对此比谁都明白，而最终买单的必然还是民众。拿蓝天白云青山绿水忽悠人是容易的，可有多少人真的对这后面的失业、坏账、涨价有清醒的认知？恐怕大多数人高喊支持还是那种轮不到自己头上的心态。看看这些年从PX到垃圾焚烧厂的诸般折腾，是不是叶公好龙真得到时候看。
这两天柴在当年哥本哈根闹剧时对丁院士的访谈又被翻出来了，实际上围绕减排的巨大争议背后是巨大的利益冲突，丁院士非常清楚，柴装圣母只会让人恶心。而我当初恰好是看过电视，当时的感觉不知道柴是真的屁股歪还是一傻托。
从雾霾的成因到雾霾和健康的关系都是复杂的问题，而很多观众自身恐怕连关联和因果都分不清楚-柴自己能不能搞得清楚也存疑，何况专业问题早已是外行无力验证的。就连柴本人是不是老烟枪这种问题都能吵得真假难辨，可见获取信息跟验证信息完全是天壤之别。
不过既然柴都号称胜过央妈了，也别抱怨被人扒光嚼死了，这世界是公平的。
如果柴片只是搜集整理资料，通过现象来提醒关注问题问题，纵有偏颇也不会有太大争议。可要夹带其他私货就没意思了。
相对于风一吹就解决的空气污染，水污染和土壤污染才是真的本乡本土既要命又难以治理的事情。只不过在大城市人群占主导地位的情况下，最惨的更难得到关注。观众无知，柴是不是也无知?
至于能源问题更不是柴这种外行可以胡扯的。中国煤多油少，油气资源的缺乏是困扰已久的战略性问题。真要解决问题就上核电，可铀矿也是要头疼的，到时候一干环保恐怖分子更是麻烦，扯市场化就太歪了，市场化变不出低开采成本的油来。当然都知道这块超大的利益目前正在争夺中，柴片跳进这个大坑就完全丧失了环保的主旨。
真要说排放问题，脱硫除尘小电厂问题大得多，地炼黑炼的油品质量更是比本就不行的两桶油差得多（可要是真的喝上好油现在的N多老发动机又要绵软无力了），能源市场化如果弄成有水快流那就是大跃进的下场。
结论：
秦州牛吃草，益州马腹胀； 天下觅医人，炙猪左臀上。 续曰： 哑人偏会说，聋人偏会听； 何况不聋哑，几时得清净？
整个片子的关键词是雾霾、疾病、石油化工、私有化改革。本片给我最大的收获就是总结出一个方法：怎么煽动普通人，达到自己的目的。
抛开片外不会为外人道的大烟枪、丰田霸道、美国怀孕产子等因素，雾霾和疾病的一段还是可圈可点的，特煽情，论据也有那么一些。只是转折到石油化工行业你也忒能扯了，照她的逻辑，国企石油化工企业的腐败、不作为和污染都他妈的国企体制问题，暗示的解决方案是向美国学习，私有化石油化工行业。那么此时我非常想问的是，煤炭采掘业在中国国有到部分私有再到国有的过程中，到底是国有时它的私挖、盗挖、污染、腐败、矿难等问题出现的更多，还是如山西搞煤矿私有时更容易出现问题？同样的例子还有稀土采掘和加工业。而且，如果允许石油化工行业私有化，作为普通人的我们得到什么好处？最好的结果无非就是个前苏联第二罢了。
最后，提醒下柴，出来混迟早要还的。当然，也许丫根本不在乎到底是自己还还是后代还，我爽时管它洪水滔天。
rafanadal 发表于 2015-3-3 10:25 static/image/common/back.gif
不同的人有不同的立场和关注点，搅在一起就是现在这个样子。
这片子正好应时，资源枯竭环境污染是当年猫 ...
说的非常好，我们国家很多的民众很容易被人利用，就拿PX来说，我从事化工20年，天天和PX打交道，有时还使用PX做清洗剂擦掉手术的树脂，从来就没有问题，何况我们使用的还是三种二甲苯混合物，做化工的那个害怕二甲苯，那个不用二甲苯，二甲苯是我们接触中的毒性几乎是最低的。结果很多人被人忽悠抵制PX项目，导致我们的很多产品的原材料只能进口，价格居高不下，真的很悲哀。
鹦鹉 发表于 2015-3-3 10:14 static/image/common/back.gif
正因为它的宣传效果很好，这两天各路人马在开始反宣传。
反宣传最低级的就是进行人身攻击。
恐怕环保部要的就是视频里的那句话：一票否决权。
这个满足了环保部的私欲，也为中国埋下极大的炸弹。能有力地阻断TG的发展。就像现在南海种岛，到时就可以用环保的理由一票否决掉？
韦爵爷 发表于 2015-3-2 22:03 static/image/common/back.gif
为什么要以这么大的恶意揣摩别人？退一万步，这个视频或许能让环境更宜居，不是对每个人都有好处么？
我一 ...
雾霾现在人人喊打，也是这部片子能迅速传播的基础。
不过现在网上有不少指摘不过是觉得她不接地气。徐病不用猛药，但她却病急乱投医，笃信偏方能治大病，不但跟随西方论调照方抓药，而且下的还都是虎狼之药。
虽说也有官家为她背书，但小民百姓谁又一时看得清楚究竟是借力使力，还是有更大的利益布局在其间？
其实这几年，地方上对环境问题已经承受了上下两方面越来越大的压力，但都面临一个成本由谁承担，是否承担得起的问题。这些问题非能一蹴而就，毕竟心急吃不了热豆腐：
http://weibo.com/p/1001603815896442365587
http://weibo.com/p/1001593816038620894138
本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-3 13:10 编辑
rafanadal 发表于 2015-3-3 10:25 static/image/common/back.gif
不同的人有不同的立场和关注点，搅在一起就是现在这个样子。
这片子正好应时，资源枯竭环境污染是当年猫 ...
这一块利益牵扯极大，很多时候已经远远超出了单纯的环保范畴。
因此，楼贴里所说戈尔的《难以忽视的真相》直到今天还存在巨大争议。而柴静仿效了当年的戈尔，片子制作传播背后同样也有着很多真金白银甚至更大的力量在推动……
本帖最后由 鹦鹉 于 2015-3-3 13:49 编辑
zhy81 发表于 2015-3-3 12:24 static/image/common/back.gif
恐怕环保部要的就是视频里的那句话：一票否决权。
这个满足了环保部的私欲，也为中国埋下极大的炸弹。能 ...
说得夸张点，现在这部纪录片，让我感觉操纵舆论到了当年723动车事故的气氛。
一时间挺环保部的力量火力全开。
背后不知哪个高参给策划的。（这个我乱猜了，但是当年干掉铁道部也是同样舆论）
本帖最后由 半块钱 于 2015-3-3 15:11 编辑
韦爵爷 发表于 2015-3-2 22:03
为什么要以这么大的恶意揣摩别人？退一万步，这个视频或许能让环境更宜居，不是对每个人都有好处么？
我一 ...
明眼人都已经看到了背后巨大的经济利益，却还有人卖萌
茶馆可以骂街了吗？小二管不管，不管我也骂楼主了
知乎上有人开始拔柴某人的所谓视频的数据作假的老底了。链接：http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODkxODQwNQ==&mid=203931928&idx=1&sn=adb1bc2712ea070a164b101b2a5b8476&scene=1&from=groupmessage&isappinstalled=0#rd
“全球气候变暖是由于温室气体导致的”这个结论要从两方面看：1）人类活动制造的温室气体；2）森林、海藻对温室气体的吸收。只有（1）没有（2）无法得出确切的结论。除了气体本身，太阳活动与地球地质活动对气候的影响也应该考虑，并确定权重。
本帖最后由 闲来无事 于 2015-3-3 18:55 编辑
在这次新闻事件的爆炸性传播中，有一个背景可能被忽略了，那就是2014年全年，中国空气净化器市场全年销额规模达151亿元，同比增幅94.8%。预计2015年市场销额规模将达到251亿元，但市场主要局限于北上广等一二线城市（http://finance.eastmoney.com/news/1365,20150129473230889.html）。同时近一两年，有大量的资本和人员涌入空净市场（http://news.ifeng.com/a/20150204/43095689_0.shtml）。这些投入都需要寻找一个引爆市场契机和出口。
又想了想，罗永浩团队此次这么出大力，不会是也打算进入空净市场了吧……
闲来无事 发表于 2015-3-3 18:51
在这次新闻事件的爆炸性传播中，有一个背景可能被忽略了，那就是2014年全年，中国空气净化器市场全年销额规 ...
小米已经进入这个市场了，估计锤子也想进去
鹦鹉 发表于 2015-3-3 13:39 static/image/common/back.gif
说得夸张点，现在这部纪录片，让我感觉操纵舆论到了当年723动车事故的气氛。
一时间挺环保部的力量火力 ...
这个我倒是没想过，也不是很担心，我想的是怎样把糖衣要了，把炮弹还回去。
我想大家也一起想，进自己的力去做。
zhy81 发表于 2015-3-3 09:54 static/image/common/back.gif
本人一宅男，第一次知道这作者。只能就视频内容论。整个视频下来，都有暗含了一个前提，就是现在的能 ...
柴静的核心论点就是这个：
1。中国油气足够；
2。两桶油的错，中国才不能以油气替代燃煤能源。
这里面牵扯到中国巨大的战略利益。很多事情要用数据说明才能以理服人。
（?）中国的油气储量是不是足够中国的开采每一年翻一番，今后20-30年实现以油气替代燃煤。
（?）两桶油是不是自己没能力还不让别人干，所以才采不出来足够的油气。
（?）中国自己地下的油气储量，要不要留一部分作为战略储备，备战备荒。
（?）油气市场化了，进口油气和国产油气的成本、价格、收益，要不要算一算账。
......
我猜啊，柴静的美国钱主是被中俄的4000亿油气合同气翻了，所以让柴静代言：中国人何必向俄国买油气？！你们把两桶油掀翻，在中国大地上到处打孔，就会有足够的油气，就没有雾霾啦！
{:4_241:}
小插曲 家里领导偶然看到我在看这个贴子，马上就问，为啥叫人母蛛。我着实费了不少口社，才解释清楚江湖绝对 公蜘 对 母蛛。
建议楼主后续使用女公共知识分子。:P
早行君 发表于 2015-3-4 22:14 static/image/common/back.gif
小插曲 家里领导偶然看到我在看这个贴子，马上就问，为啥叫人母蛛。我着实费了不少口社，才解释清楚江湖绝对 ...
你家LD看来不知道公共姿势分子的简称，以及相对应的称呼。女公共姿势分子太浪费墨水啦。O(∩_∩)O哈哈~
早行君 发表于 2015-3-4 22:14 static/image/common/back.gif
小插曲 家里领导偶然看到我在看这个贴子，马上就问，为啥叫人母蛛。我着实费了不少口社，才解释清楚江湖绝对 ...
这个在之前特地发贴解释过了，而且这个帖子发出后不久就不能编辑了。
况且印象中母蜘蛛是非常护仔的，正与这个片子的出发点暗合，所以也就由它去了……
半块钱 发表于 2015-3-3 20:11 static/image/common/back.gif
小米已经进入这个市场了，估计锤子也想进去
已经进去的那个不惜利用造谣大肆进行“恐慌营销”的“环保专家”董良杰，后来被发现只是为了售卖自己的净水器，不过背后还藏着一个薛蛮子……
闲来无事 发表于 2015-3-5 01:24
已经进去的那个不惜利用造谣大肆进行“恐慌营销”的“环保专家”董良杰，后来被发现只是为了售卖自己的净 ...
恐慌营销是净水器、空气净化器甚至保健品这些行业的管用伎俩了，为了推销产品经常过度夸大某种东西的危害，消费者则往往宁可信其有