leo_xhf 发表于 2015-2-2 15:09 static/image/common/back.gif
这个是1月31号军事报道中的新闻，刚才又看了一下，新闻报道的画面中两种直升机都有，本座看得不够仔细，贸 ...
上网查了下，还好是直18，要不白高兴了。
狮座继续，等着看狮座更精彩的军事科普呢。
leo_xhf 发表于 2015-2-2 12:43 static/image/common/back.gif
不是直-18，是米-17
直-18
难怪观察网直接说是直8高原型。
看新闻的时候心里还愣了一下，想着这几年高原实验只有AC313咋又直18来冲刺高度了
leo_xhf 发表于 2015-2-1 13:17 static/image/common/back.gif
印度成功试射烈火5型弹道导弹
这个已经是第三次了，新年伊始，我兔周边的形势可谓风起云涌啊
来啦， 小巴第二天就作出回应 ，一点不出我意料 {:4_263:}
http://i60.tinypic.com/30hx1ly.jpg
巴基斯坦三军公关部2日发表声明称，巴基斯坦当天成功试射一枚名为“雷电”的巡航导弹。
声明称，这枚导弹可以低空飞行，能对陆地和海上目标实施精确打击，具有隐身性能，可携带核弹头和常规弹头，射程达350公里。
leo_xhf 发表于 2015-2-1 19:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
阿姐好，小弟在想，从军事的角度来看，在目前我兔初步实现了能与米帝进行体系对抗的前提下，米帝放 ...
弟弟说的很好，了解我写码字的心意，特别是弟弟军事知识的分享与普及，为茶馆添好茶，茶更香。
我非常同意你说的“对于我兔来说， 除了全方位的做好与米帝军事斗争准备之外，我兔还是应当发扬太祖时代的光荣传统，广交朋友，团结一切可以团结的力量，尽最大可能来争取时间。”
对与印美联合声明中提及南海，兔子已通过外交部发言人，以及非官方的媒体评论、前大使采访等形式表示关注。
印度目前不敢军事冒险。
对印度关系，目前要拉，毕竟印度洋是中国新海上丝绸之路战略一环节。
印度人民党，在独立后，历史上曾执政过一次（这是第二次），第一次就是印度核爆。不过因为经济搞不好，人民党下台。莫迪想成为印度的邓小平， 目标是现代化印度，在中印领土问题未解决前，中国可慢慢吊胃口，投资主要是贸易，但千万不能傻乎乎的帮助印度莫迪的理想：实现现代化或轻工业现代化。为中国子孙后代着想，一个邻国，而且是与中国人口相近的印度（40%是年轻人），这需要提高到国家战略统筹高度，中国不能再养虎为患。
还有的方式：TG可以悠忽，直到莫迪被印度国内民主政治斗争搞下台，让高种姓国大党重新上台
烟雾弥漫 发表于 2015-2-1 16:36 static/image/common/back.gif
对印度是灾难，对中国何尝不是，反正美国没事，最多给点淘汰的军火。
你是讲以前还是未来？ 之前的印巴战争，美国是站在小巴那边的。
思炎 发表于 2015-2-3 12:57 static/image/common/back.gif
来啦， 小巴第二天就作出回应 ，一点不出我意料
小巴的“杀手锏”
沙欣-2中程弹道导弹，射程1500~2500公里，可携带核弹头
http://img2.cache.netease.com/cnews/2009/11/19/2009111909430338a4c.jpg
可携带小巴“雷电”巡航导弹的“枭龙”
http://img.meyet.com/forum/201211/22/205712b7jr5jilrtf17p75.jpg
乱翻书nn 发表于 2015-2-1 20:54 static/image/common/back.gif
过于高看土共了（印度又不是土共养的），
也是过于低看土共了（5年前土共放话：50架枭龙优先供应巴铁， ...
目前美国不会直接与中国开战的，不管东海还是南海，而是找代理国或内部颠覆颜色革命，乌克兰事件，面对冷战失败方的苏联（俄罗斯）都如此，更别说与中国在朝鲜战争与越战较量过的。
我真正关注的其实不是印度，而是中美博弈，中国近期的周边外交战略，一带一路的推进
小巴的问题是打击伊斯兰恐怖袭击问题，复杂的问题。。。令小巴在国际上声誉与形象，道德高地不占优势
思炎 发表于 2015-2-1 14:31 static/image/common/back.gif
重新写一遍
本来想等茶友补充的，但发现大家的注意力与认识，还在以往的经验与认知上
印度现在也是两手平衡，骑墙的感觉 正爽的时候。
从一带一路的规划看，中印在经济领域有广阔的合作前景，美日这种口惠而实不至的货，能帮印度发展经济吗？
思炎 发表于 2015-2-3 13:34 static/image/common/back.gif
弟弟说的很好，了解我写码字的心意，特别是弟弟军事知识的分享与普及，为茶馆添好茶，茶更香。
我非 ...
和思炎一个。
赞同印度目前印度不敢军事冒险的看法。原因主要在以下：
一、印度的独立是由于英国的衰退，而不似世界列强立国时硬打出来的。印度不是战争立国的国家。在骨子里印度军队是比较怂。参加英联邦作战时，如果没有英军带，没有打得硬气，出色的独自作战的战例
二、中印边界战争已经打掉了印军的魂。那场战争，我军兵力不如印军，却打了一个完胜。那些穿过原始森林而活下来的印军士兵对我军战力的印象极其深刻。恐惧到了骨髓里。由于印军是世袭兵，父子相传，父辈告诉孙辈的叮嘱远比政治家的宣传要有效的多。阅兵时，印军摩托车上的“杂技”并不是真的杂技，而是在那里模仿印度神话中“战神”的形象。 一支活在当代的军队到了依靠神话来求魂的时候……
三、印度政治体制低效，内耗大。记得应该是上届政府吧，当政治家们说不惜再战时，防长就公开说，中印两国两军是友好的。就在边境出现摩擦的时候，谁主导事务，军方与警方还会争执几周。类似的事很多。
四、印度经济无法承受战争。首先是印度政治制度和文化传统，使印度不能有效或者无法进行经济地理上的工业布局，更谈不上最优化。其次，印度经济结构缺陷是不平衡，短板效应明显。印度军工产品的各种问题都源于此。再其次，印度是藏富于少数国民，战争暴发后，资金随人流动，加速结构缺陷经济体系崩溃，这点是印度经济中战争潜力的最短板。很难出现像俄国出现危机时，俄属海外资金流回俄国的现象。最后，印度没有我国的国有军工企业集群，也没有美国大托拉斯“军工产业-银财团”。无法承接当代战争的消耗。
五、源自封建文化的“领主”意识。印度文化中最落后的莫过于领主意识。与我国的王土君臣不同，更接近原始的占山为王。西式民主加固了这种意识状态，并穿上了民主的漂亮外衣。这是印度实行资本主义后，制度起效不大，也无战乱不断，却贪腐盛行的重要原因。不光是我国，像日本，美国，欧盟的许多投资项目，都由于公关费用奇高而失败。反映到政治和军事领域，政治家多为西式民主理念，而“领地”民众则多样性非西式民主理念；执政者派系众多，却没有基于基本社会制度的纲领；执政党与公务员，与军界关系松散，各唱各的调整；中央政府的威信远低于各邦政府的威信；军种间矛盾要比宣传的大得多。这种社会状态，在战争一旦失利，非常容易各地独立。近年印度一些学者已经看到和研究这个问题，但是，积重难返。
六、印度是有限核威慑战略。印度建立核力量是由于对我国的恐惧和对历史上墙头草政策的反思。想做地区霸主是那些接受西式教育的西式精英的政治幻想。印度本土政治家是“守成”。这两大流派妥协的结果，就是有限核威慑战略。依靠这个战略的军事行动，其冒险性是比较低的。对战略纵深非常浅的巴基斯坦都不敢全面开战，更不敢对如此大战略纵深的我国开战。
那么，奥巴马为什么再次访问印度呢？说牵制我国倒不如说牵制印度国内的本土派。当下印度执政的是一个本土派。我国也是看准了这个机会，不理会竞选言论，做最实际的行动。习去印度时，印度的接待就表明了这一点。这是美国最担心的。以前很长一段时间里，印度是西式占优，或者与本土派平分。美国可以利用西式精英的政治幼稚，玩弄政治理念引诱印度作出有利于美国国家战略的国家行为。现在是本土派占优，一旦印度本土派站稳了。美国中亚政策就会非常困难。在印度本土派没有表现出中立的状态下，美国会不断地与印度“沟通”，奥巴马下台了，还会奥巴驴，奥巴象，等等，不断地出现访问印度的现象。
zilewang 发表于 2015-2-3 16:16 static/image/common/back.gif
印度现在也是两手平衡，骑墙的感觉 正爽的时候。
从一带一路的规划看，中印在经济领域有广阔的合作前景 ...
以领导团队不要脸的程度来说，俺很放心
前有毛爷爷吃下156项目后反戈一击
后有386团队死乞白赖吹拉弹唱哪怕导弹轰顶也哭着喊着要加入WTO
包子大王也有点这种混不吝的泼皮气息;P
唯一担忧的——老美也是泼皮:dizzy:
美国这次招来众多小弟和中国打金融战，宣传上第五纵队全面出动，又在中国后院煽风点火。怎么觉得有点黔驴技穷的感觉。
本帖最后由 leo_xhf 于 2015-2-3 23:32 编辑
思炎 发表于 2015-2-3 12:57 static/image/common/back.gif
来啦， 小巴第二天就作出回应 ，一点不出我意料
继续补充，今天看了央视的今日关注，从视频中发现这发“雷电”是由小巴的幻影3战斗机发射的
幻影3，法国的第一种也是欧洲的第一种实用化的2倍音速战斗机，装有2门30mm德法机炮，每门备弹125发，另外可以带2发红外制导空空导弹。除了法国，南非，以色列，瑞士，巴基斯坦，澳大利亚，阿根廷等国都有装备，参加了二战以后各个热点地区很多的战争。
法国空军的幻影3，机腹下是法国第一代马特拉中距弹，另外请注意垂尾上的“鹳”标志，这是法国空军战斗机精锐部队才有滴标志
http://img.club.pchome.net/upload/club/other/2011/8/13/pics_weisuoa75_1313210947.jpg
参加中巴空军联合演习滴幻影3，机翼上竖起的红色镶黄边的小片片是减速板，背景是一架F-16，看来我兔通过与小巴F-16的切磋，一定找到了许多对付湾湾F-16滴办法
http://www.uplook.cn/data/uploads/zidongzhuaqu/photocdnup_upsohuup_upcom/20130922/Img386988843.jpg
小巴空军的主力战斗机种，从左至右，枭龙，F-16，歼-7（2架），幻影3，强-5
http://www.uplook.cn/data/uploads/zidongzhuaqu/photocdnup_upsohuup_upcom/20130922/Img386988848.jpg
马扎坐下听各位大拿讲课。
西溪老槐 发表于 2015-2-3 16:39 static/image/common/back.gif
和思炎一个。
赞同印度目前印度不敢军事冒险的看法。原因主要在以下：
一个走在成功路上的国家，首先是政治力短线抬头，然后经济军事中线上行，最后是文化长线跟上。就印度来说，本土派代表的政治短线有上行趋势了，但由于所谓民主的根子不会变，这种短线上行能走多远？
西溪老槐 发表于 2015-2-3 16:39 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
和思炎一个。
赞同印度目前印度不敢军事冒险的看法。原因主要在以下：
谢老槐和贴。
有的同意，有的要讨论，你在有限的空间时间里要说很多事情，所以就归纳总结，范儿很难说清了。这里逐个讨论的话，估计信息量很大，比写一个主题帖还花费时间，所以欢迎茶友讨论交流补充。
先请老槐兄参考我的这个还未完成的贴：
中印边境战争— 50年后回顾
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6892
这里说一个事情，印度从独立后，就几乎没停与周边的邻国发生战争，印度可是所向睥睨，直到中印战争被中国拍得脑门是包。
1947 Annexation of Kashmir
1949 Annexation of Manipur
1949 Annexation of Tripura
1951 Annexation of South Tibet:
1961 Annexation of Goa:
1962 Annexation of Kalapani, Nepal:
1962 Aggression against China:
1971 Annexation of Turtuk, Pakistan:
1972 Annexation of Tin Bigha, Bangladesh
1975 Annexation of Sikkim:
1983 (Aborted) Attempted invasion of Mauritius
1990 (Failed) Attempted annexation of Bhutan
------
慢慢喝茶谈天
这里讲个事请，印度的这些所谓势力范围，在没被殖民前，是俺们老祖宗的势力范围，印度独立后俨然一副宗主国的身份对这些国家，这些小小国没办法，敢怒不敢言
这些年TG在周边默默耕耘，相信在印度阻扰压力下，斯里兰卡内部民主政治玩好，最终会放行中资港口城项目的。
ps.
斯里兰卡内战从1983年7月23日开始，交战双方主要是斯里兰卡政府和泰米尔伊拉姆猛虎解放组织
斯里兰卡指责是印度支持泰米尔伊拉姆猛虎解放组织
而当时是中国帮助斯里兰卡的，包括武器装备。。。。。。
在联合国安理会讨论“在斯里兰卡涉嫌发生的人权侵犯”提议，中国与俄罗斯投了反对票（俄罗斯与美国是投反对票大国），中国投的反对票可不多的哦。。。。
思炎 发表于 2015-2-8 16:18 static/image/common/back.gif
谢老槐和贴。
有的同意，有的要讨论，你在有限的空间时间里要说很多事情，所以就归纳总结，范儿很难说 ...
我首先承认自己不懂政治，不过自认又是个很实际的人。
想问思炎斑竹和各位大牛（不管你们是不是键盘政治局委员，哈哈），问题一，据我有限的历史知识，好像克什米尔在1840年之前是中国领土，后来怎么成了印巴领土？问题二，中印的领土争端，我们最终能完整的收回藏南9万多平米领土？我强调是完整一平方毫米都不少。还是要认栽失去一些领土只收回一部分算最终解决了？
本帖最后由 冷酷到底 于 2015-2-9 22:28 编辑
通灵宝玉 发表于 2015-2-9 21:06 static/image/common/back.gif
我首先承认自己不懂政治，不过自认又是个很实际的人。
想问思炎斑竹和各位大牛（不管你们是不是键盘政治 ...
我回答宝玉的第二问题吧。第一个要说到猴年马月才能扯到边。对于藏南这９万多平方公里的土地，中国想一毫不差的收回来几乎不可能。这是由于通过战争夺取土地那个时代已经过去，而且我国现在与印度爆发战争的概率很小。我个人认为起码中国在几十年内不愿意同印度发生激烈的冲突，因为那样对于中国的崛起、复兴不利。何况印度还不是我们的竞争对手，起码几十年内不是。
所以我们既要看到历史，也要尊重现实。以目前我国的实力，对藏南９万多争议领土以谈判来解决是最好的办法。如果对印度的边境问题解决，将对于稳定我国大西南的安全有极大帮助。我国的压力会大大减轻。即便印度不同意谈判，那么这个事情就暂时先放着，不能让这个问题去消耗中国的战略资源，影响中国的战略目标。
本帖最后由 qli872 于 2015-2-9 23:34 编辑
冷酷到底 发表于 2015-2-9 22:20 static/image/common/back.gif
我回答宝玉的第二问题吧。第一个要说到猴年马月才能扯到边。对于藏南这９万多平方公里的土地，中国想 ...
我觉得，就是暂时放着。像东海、南海一样，没有实力的时候，就“搁置争议、共同开发”，但是要时不时强调“自古以来”；有实力了，就闷声大发财，直接上，你抗议我就接着强调“自古以来”。
印度对于我西南安全的影响和牵制有限的。
印度人接触多了你就知道了。嘴上牛逼、以为就自己聪明别人都傻、时刻准备揩油占便宜。你干活的时候他看着，老板来了他抢着表现，妄图把你的工作据为己有，你一硬他就软。当面拍白人主子，背后说白人主子坏话。玩小把戏、拍马屁、欺上瞒下的功夫一流，一干事情就拉稀。
因此，直接跟中国对抗他不敢；指望他们成为中国的朋友不现实，交这种朋友也不让你放心。而且呢，这个民族比较二皮脸，你不能跟他较真，打他就满世界装可怜。
所以呢，暂时就这样放着，等实力够了，该回来的就回来了，没准还能赚点利息。
qli872 发表于 2015-2-9 23:28 static/image/common/back.gif
我觉得，就是暂时放着。像东海、南海一样，没有实力的时候，就“搁置争议、共同开发”，但是要时不时强 ...
如果中印谈判解决两国边境问题，这样印度未必会吃亏。但印度坚决不承认藏南属于争议领土，以为控制多少年就真成了自己的了，这就使中印边境谈判根本无法进行。没有争议还谈什么啊？！那就只能暂时拖下去了。
我认为印度还是野心比较大，自不量力的认为是做世界强国的料，如果他是像缅甸老挝尼泊尔那样的国家，恐怕早就和中国解决了边境问题。
通灵宝玉 发表于 2015-2-9 21:06 static/image/common/back.gif
我首先承认自己不懂政治，不过自认又是个很实际的人。
想问思炎斑竹和各位大牛（不管你们是不是键盘政治 ...
克什米尔中国占有一部分，而且这部分也不存在争议。
藏南想要全部要回来不可能，藏南实际上对中国也没有太大的意义（不要听公知的什么另外一个江南），因为过了喜马拉雅的山脊，中国无法补给，所以无法作为中国的缓冲，若有战略价值，太祖断断不会放弃。能收回多少，看利益勾兑。
冷酷到底 发表于 2015-2-9 22:20 static/image/common/back.gif
我回答宝玉的第二问题吧。第一个要说到猴年马月才能扯到边。对于藏南这９万多平方公里的土地，中国想 ...
那个所谓的9万平方米， 我认为就是地图开疆。在现代国家关系确立之前，中国和周边国家的边界并没有确定的那么清楚和细致，就是一种势力范围的自然延伸。
这个地方，属于两大强权的中间地带。
风潇潇007 发表于 2015-2-10 10:35 static/image/common/back.gif
克什米尔中国占有一部分，而且这部分也不存在争议。
藏南想要全部要回来不可能，藏南实际上对中国也没 ...
有高铁现在应该不成问题了，这个地方中国占了对印度就是死结，随时可以陆军分割印度南北!
中国占据了这个地块山脊在地形上已经很大的优势了，你看看墨脱地形。
tnq 发表于 2015-2-10 10:59 static/image/common/back.gif
有高铁现在应该不成问题了，这个地方中国占了对印度就是死结，随时可以陆军分割印度南北!
中国占据了这 ...
入藏的补给靠高铁仍然改善有限，正因为这个地方对中国没有太大的防御意义，但是对印度是死结，所以印度绝对不会接受藏南归中国。中国目前老是嚷嚷有争议有争议，无非就是漫天要价就地还钱。即便藏南全归印度，中国对于印度仍然具有压倒性的战略和地理优势。
leo_xhf 发表于 2015-2-3 23:22 static/image/common/back.gif
继续补充，今天看了央视的今日关注，从视频中发现这发“雷电”是由小巴的幻影3战斗机发射的
幻影3，法国 ...
小巴邀请习总出席巴基斯坦国庆阅兵
通灵宝玉 发表于 2015-2-9 21:06 static/image/common/back.gif
我首先承认自己不懂政治，不过自认又是个很实际的人。
想问思炎斑竹和各位大牛（不管你们是不是键盘政治 ...终于看到宝玉关心足球之外的事啦，欢呼 {:soso_e192:}
叹大清与民国政府无能喽，也叹之前我们的实力不够
1840年，古拉伯·辛格派兵侵占了拉达克西北的巴尔蒂斯坦（Baltistan，今巴基斯坦控制的克什米尔地区内）。而后克什米尔地区被锡克王朝侵占。（锡克王朝后被英国侵略），大部份地区受英国控制侵入， 但清朝中央政府、清朝驻西藏大臣和西藏地方政府都不承认，而且以后历届中国中央政府都不承认。
1841年5月，古拉伯·辛格派兵6000人余向中国政府直接管辖下的西藏阿里地区发动侵略，其军构成包括森巴族人与部分拉达克人，藏军和西藏民众英勇反抗，藏文史称为西藏－森巴战争。
1913年10月13日，西藏、英国和中华民国中央政府的代表在西姆拉举行三方会谈，英国政府在没有取得西藏当地政府及中国政府的同意下，另组会议单方面划出麦克马洪线，麦克马洪线单方面地将部分西藏领土划归印度。结果这次会议并没有任何成效，而中国（包括中华民国政府）亦一直没有承认过麦克马洪线，直至1940年代印度独立以及中华人民共和国成立，这个边境问题一直都是悬而未决。也是导致中印战争的一部分原因。现状直至第二次世界大战，克什米尔为英属“印度帝国”的一个土邦（查谟-克什米尔土邦）。
-----
现在中国控制了克什米尔东部的一些领土，印度称之为阿克塞钦地区，与喀喇昆仑走廊部分，面积约5800平方公里（1963年，巴基斯坦将此处划予中国）
中控阿克塞钦地区战略位置重要，解放新疆通过这里，是1962年中印边境战争的西段作战线。
就如上面茶友说的，都收回来可能不肯能。 中国一定想保住阿克塞钦，也许交换让出一部分藏南地区（以实际控制线划分），其实当年新中国的态度就是“送东段保西段”，是印度狂妄固执，直到被教训了一顿。
东段藏南达旺地区应该要的，而被阿查大量移民的地区，可能会根据博弈情况分半，因为那里目前定居在那里的印度人比全西藏的人口总和多两倍。窃以为即便要回来，这些人要是心不在一起，也没啥意思，只是麻烦，还得养活这帮人。
qli872 发表于 2015-2-9 23:28 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我觉得，就是暂时放着。像东海、南海一样，没有实力的时候，就“搁置争议、共同开发”，但是要时不时强 ...
其实中国是想解决边境划定的，是印度贪得无厌，当年除了印度（不丹，因被印度控制）其他的周边都通过谈判划定边境。
要印度人做事，不被踢屁股不行，所以中方要时不时搞点边境紧张，给印度点紧迫感。
印度想玩大国游戏，支持越南（在南海），一个星期后，中国军舰潜艇就出现在印度洋，停靠斯里兰卡。
印度“势力范围”领导下的南盟很穷，跟东盟不能比，而斯里兰卡、马尔代夫、尼泊尔都想加入中国倡导的新丝绸之路，印度到现在还在犹豫
这几个小国对印度阻扰吃醋担忧越来越反感：indian sitting on the fence , whining , pretending leading
zilewang 发表于 2015-2-10 10:43 static/image/common/back.gif
那个所谓的9万平方米， 我认为就是地图开疆。在现代国家关系确立之前，中国和周边国家的边界并没有确定的 ...
是藏传佛教能覆盖的地方
思炎 发表于 2015-2-8 16:18 static/image/common/back.gif
谢老槐和贴。
有的同意，有的要讨论，你在有限的空间时间里要说很多事情，所以就归纳总结，范儿很难说 ...
去年斯里兰卡最大援助国 是日本 中国曲居第二，同一年斯里兰卡反对派上台执政，开始叫停中国港口项目。
不平静
最近相关讨论很多 比如，今天就有一则 西欧革命者去乌克兰东部参加乌克兰内战的信息。还有前几天，我们聚餐中关于想象的共同体的讨论。我是试图把这个作为集合把一带一路都包含进去的，至少现在看很有启发。
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-10 16:30 编辑
tnq 发表于 2015-2-10 10:59 static/image/common/back.gif
有高铁现在应该不成问题了，这个地方中国占了对印度就是死结，随时可以陆军分割印度南北!
中国占据了这 ...
这在军事没有可行性。
藏南就那么大，能屯多少军队？考虑到从内地入藏物资的调度和军队机动性，估计最多一个师2万人左右的规模。
要想在军事上达成分割印度南北的战役构想，没有10万重装部队，是无法达成战役目的的。
这屁大的地方，对我们，属于进攻不足，防守乏力的鸡肋之地。对印度而言，刚好相反，是他的必争之所。如果这里驻着1-2万的中国军队，可以实施有效的军事威慑，对印度比较挠头。
本帖最后由 zilewang 于 2015-2-10 16:42 编辑
乱翻书nn 发表于 2015-2-10 13:55 static/image/common/back.gif
是藏传佛教能覆盖的地方
是的。
看过一个中印战争老兵的回忆，说当时推进速度很快，自己都不知道跑哪里去了。想了一个最土的法子，问当地人，你们以都向谁交税？回答是拉萨，并且衣服尚红，还有唐朝的遗风遗俗，还知道文成公主。
所以，老兵断定，还在中国境内，不用担心冲出国境线了。