一身轻松 发表于 2014-7-3 18:45:00

键盘政治局之日本解禁以后

所谓键盘政治局,可谓权力不小,责任不大之指点江山爱好者的最佳从政方式。以后本人讨论时政皆用此言。本次话题是,日本解禁集体自卫权。

本人很懒,就不再重复何为集体自卫权。本人所考虑的,则是解禁自卫权后可能发生的事情。

解禁自卫权可以说是亚洲历史上的一件大事。因为它代表着白人直接干涉亚洲事务的时代已经过去,甚至可能代表着亚洲引领世界时代的即将到来。

对于中国来说,日本解禁自卫权可谓危机并存,甚至是危大于机的。解禁自卫权后,日本可以在亚洲范围内任何它认为有利于自己利益的地点采取军事行动,无疑这增加了中日军事冲突的可能性,以及中国在东南亚地区扩大影响力的难度。同时美国作为曾经的亚洲保护者在表面上退居二线,实际上在亚洲外交选择上更增加了灵活性:在中日发生矛盾时可以作为调停者,在其中一方出现明显劣势时可以压制另一方。可以这么说,一旦在南海发生战事,以前面对的是美军,现在面对的将是日军加美军,无疑军事难度有所增加。但另一方面,也表明了美国无意与中国发生直接军事对抗,但在外交上则增加了难度,因为中国很难第一时间判断出美国的决策。

可以这么说,日本解禁自卫权是一个必然会发生的事情,因为这是基于中国的强大和美国国力的衰退基础下的必然选择。而我也在以前说过,美国的“重返亚太”实际上美国实力不足以维持全球责任,因而必须在全球寻找可靠的地区盟友。这个地区盟友必须尊守(尊重美国利益的)国际准则,而且必须具备本地区的责任承担能力,不仅仅是经济上的,也包括政治和军事上的。

粗粗一看,这两个条件似乎中国都不达标,但仔细分析的话,其实并未将中国排斥在选择之外。

中美在亚洲以外的很多领域和地区的合作程度是远远超过我们表面所看到,但为何在亚洲就发生了冲突。根本原因是因为中国就在亚洲,而且中国的体量很自然的使自己成为亚洲的政治公敌——除非中国能瓦解成越南、柬埔寨那种面积,因此这种压迫感促使周边国家很自然的会选择美国来保护他们。这种不安是完全没有办法消除的,因此我个人觉得分化内部以及胡萝卜和大棒才是使这些国家习惯中国的最好办法。

中国已经在经济上可以影响这些国家。但是,中国在政治和军事上还远没有达到地区霸主该有的水平,而政治与军事影响力恰恰又是互相衬托的。

美国外交有句很经典的话;“只有足够的军力,才能保证我们的外交影响力做到说话有人听,做事有人看。”正是在这条原则下,美军主导了朝鲜战争和越南战争,结果有得有失,但也奠定了美国对东南亚的保护者身份。

中国目前的问题就在于该果断时不够果断,甚至能发生很贻笑大方的外交言辞。在实际行动上,中国主导的六方会谈至今没有得到任何实质性结果,本来一次可以体现中国影响力的机会生生变成了中国外交影响力的负资产。现在日本跟朝鲜的接近,其实也有跟中国争夺亚洲影响力的意思:只要朝鲜能给出一个过得去的地区和平协议,日本的亚洲地位就可以大大提升——尽管看上去机会很少,但日本毕竟开始尝试了。

那么中国有没有类似的机会呢。应该说是有的,但是作为键盘政治局是“不屑于”知道这些事情的(其实就是不知道~`),所以现在无法给出具体的建议。但应该开始考虑改变某些传统的思维,将军事与外交手段混合使用,来奠定本地区的影响力,甚至是主动使用,而不是被动的等待某些事情发生后再使用。

对日本,事实上在解禁自卫权这一天开始,就与中国进入战争状态了,只是没到一上来就动刀动枪而已。那么就应该坚定下来对日的斗争方向和策略,将口头上的斗气转变为实际行动,限制和压缩甚至破坏日本在亚洲其他地区的努力。以防空识别区为例,自从去年设立后几乎就再没见到有关它的消息,而日本方面不厌其烦的每天公布有多少中国飞机军舰进入日本识别区,粗粗一看觉得很可笑,但时间一长,世界都认为日本确实是在履行自己在这个区域内的责任和义务——尽管这个区域内有很大面积是他国领土。所以中国要改变斗气式和投机式的斗争方法,既然开始运用国际规则进行斗争,那么就要坚持下去,使国际适应和遵从我们制定的规则,从而逐步肯定中国的势力范围。

另外我个人对中国在外宣舆论上的表现略有不满。日本广岛每隔一段时间就来个“原爆牺牲者纪念日”,广岛市长亲自主持,整个纪念会搞得跟日本是受害者一样,而南京纪念馆有过类似活动吗?一边谴责日本政要参拜靖国神社,另一方面不知道中国政要参拜过几回人民英雄纪念碑,哪怕是政协的也好?不要小看这些样子活动,日本的形象就是在这70多年的不断作戏中被洗成西方盟友的。即使骗不了老外,至少也能团结国内民众的士气。

最后,这次自卫权解禁,实际上是一次除了动刀动枪的全面战争,口头的谴责必须要做,但更要做好自身的实力来赢得这场战争。

胡言乱语,不知所云



不疑z 发表于 2014-7-3 20:41:27

内忧外患 ,看本届政府的能力了

baiii 发表于 2014-7-3 20:41:38

美国让日本解禁以后 ,虽然日本这个小兄弟能力变强了,但让韩国这个小兄弟和中国走的更近了

然后203 发表于 2014-7-3 21:01:38

感觉高层和文化界还没有做好对日敌对的准备。
文化界表现尤其差,对日本侵略历史研究的深度和广度都很不够,好像都没有宣传的底气。

ilovechina 发表于 2014-7-3 21:26:30

我十分欣然地看到這個消息,

因為一向主張中國變強了以後,把日本納入版圖,正苦於沒有藉口,
最好的情況就是他們軍國主義復燃。

現在的綜合國力和滿清末年豈可同日而語,
我們擊敗小日本的勝率很大。

那個族群的民族性就是欺善怕惡,只有勢力一強,還是會想入侵中國的,
網站上很多人對於日本侵華史都比我還熟,就不再贅述。

攻佔他們,納入版圖,一了百了,一勞而永逸。省的日後反覆無常。

目前考量到的是,我們海空軍打不過美日聯軍,也許等20年後我想會更有勝算,
至少能一次滅掉美國三個航母戰鬥群,我們還有一半軍力以上,
這樣子也許就能夠挑戰他們。

期待這一天的到來,改變歷史的一刻,如邲之戰,楚軍大破晉軍。

xnnuo11 发表于 2014-7-3 22:17:41

非要动枪动炮吗?

万丛山 发表于 2014-7-3 23:23:39

苏联解体后,中国军队的训练演习一度针对日本。现在应当有足够的积累了。

健恒 发表于 2014-7-3 23:41:51

感觉是日本自己主动往TG枪口上撞,本来TG还可以挑选菲佣、越猴之类的练手或是梧桐台湾,日本这招一出来,明显是期望TG先对它动手。这不新闻来了:国新办就公布《日本战犯的侵华罪行自供》有关情况举行发布会

sunpass 发表于 2014-7-3 23:56:31

我觉得日本和中国发生战争并没有好处,难道还能再侵略大陆?就钓鱼岛我觉得不至于吧?
美国松开狗链子,难道就不怕反噬?其实美国和日本的仇恨也挺深的。搬到了美国比扳倒中国对日本的利益大吧

注销ID 发表于 2014-7-4 09:29:24

我国的宣传口积病不是一天两天了

天子码头 发表于 2014-7-4 09:33:50

然后203 发表于 2014-7-3 21:01 static/image/common/back.gif
感觉高层和文化界还没有做好对日敌对的准备。
文化界表现尤其差,对日本侵略历史研究的深度和广度都很不够 ...

呵呵
当年,我母校一老师阴差阳错,在海外偶得一批南京大屠杀的史料,然后开始搞研究
成果出来后,北京就有学阀定性,说他是“居心叵测”。意图干扰国家对日决策
2000年前后,成果结集出书的时候,国内没有出版社敢出。后来费尽九牛二虎之力,托老关系在一家出版社勉强出了,书印得破破烂烂,跟盗版的似的。
但那几年小泉闹得太凶了,没几年zf对日政策有了转向,所以书出来没多久,又好评如潮,各种级别奖励拿了一堆。

民族主义对gcd来讲就是双刃剑,所以不讲也不行,讲多了也不行。
2012年钓鱼岛闹得最凶的时候,一向嘴上强硬的《环球时报》带头认耸。
因此,横店杀鬼子怎么雷人都可以,认认真真搞点抗日战争史研究很难的
这里面的奥妙你自己体会

然后203 发表于 2014-7-4 10:38:19

天子码头 发表于 2014-7-4 09:33 static/image/common/back.gif
呵呵
当年,我母校一老师阴差阳错,在海外偶得一批南京大屠杀的史料,然后开始搞研究
成果出来后,北京 ...

把“政治正确"当成学术研究的标准,这个制度比新闻检查制度还坏100倍。

到有需要的时候,反倒是萨苏、老冰这些非专业人士显露出来了。真是悲哀。

然后203 发表于 2014-7-4 11:43:14

然后203 发表于 2014-7-4 10:38 static/image/common/back.gif
把“政治正确"当成学术研究的标准,这个制度比新闻检查制度还坏100倍。

到有需要的时候,反倒是萨苏、 ...

回复cornwall  
公布日本战犯自供不是积极宣传中的一种吗?要怎么样才算是有宣传的底气?时间在我们这边,难道对手一个动作,你就得把所有的牌都亮出来吗?那以后对手出新招,你拿什么应对?
日本战犯自供这种资料封存不公开本身就很奇怪了,让人想起日本政府封存东京审判资料。日本子的作为能理解,但作为侵略战争受害国,为什么要放弃道义高点,连受害证据都不能公开发表?
而且本次仅仅是公开资料,相关的学术研究在哪里?倘若自供材料里面被人找到疑点错漏点,是不是又要像南京大屠杀一样要纠结于”杀了多少人“这样的细节?

说实话,楼主的论述是日本子行动之后看起来最冷静的分析了。官方的评述要么流于口号,要么就是东拉西扯(日本民众反对blabla),对相关背景、历史源流、历史上类似关口的情况、未来的推论,一点都没有。咱们老百姓靠什么相信官方专家?

日本子解禁集体自卫权,早在O8访日之后就该做相关舆论轰炸。因为在O8公布的访问成果里面对此没有公开的反对。这就是美帝要松狗链了的表示。我一个30岁的老百姓都看得懂,官方那么多精英人士看不懂?
看懂了为什么没什么表示?只能理解为准备不足了。
要不然,香格里拉、亚信会议那么好的机会,何不搞几个学术研讨会,明治维新之后的日本走向军国主义的路线深入分析,对日本侵略历史联系实际论述……
作为占据高点(受害国、战胜国、审判国、联合国常任理事国)的中国,可以出的牌多了去了,公布文件算什么底牌啊。

将进酒 发表于 2014-7-4 11:57:51

日本这么逗逗逼人,对中国是好事。这是对那些小清新的对日新思维者劈面一掌,当事者疼不疼别人不知道,但围观者可都看见了,再有这种脑袋里养鱼的言论,骗人也不容易了。毕竟趋利避害是人之天性,像忙总说火不上房不会跳烟囱,和平时期追求安逸生活的大环境下,这种喧嚣还是有一定的市场的。现在就完了。

类似事件还有90年代美国对中国的几次刺激,看着窝囊,实际上对凝聚国内共识灰常有正面意义,孔和尚好像就是那时候从平方中坚转向了。向中国这样的国家只要内部有凝聚力,哪怕是发生大规模外部军事冲突,哪怕这冲突输了,都不碍事。

套老毛的话:感谢皇军。其实意思是一样的,无敌国外患者恒亡。

Redbee 发表于 2014-7-4 12:18:29

本帖最后由 Redbee 于 2014-7-4 12:19 编辑

健恒 发表于 2014-7-3 23:41 static/image/common/back.gif
感觉是日本自己主动往TG枪口上撞,本来TG还可以挑选菲佣、越猴之类的练手或是梧桐台湾,日本这招一出来,明 ...
日本的意图,是在中国挑战美国东亚秩序的时机,脱离美国控制而自立。所以现在天天追着美国叫:爹,看把你累的,你松松狗链,松一点我就能多帮你一点哦~~~~~

所以,虽然日本拿中国说事儿,但日本的松绑也不完全是挑战。美日双方实际上都没有为对方火中取栗的意愿,互相利用罢了。

反过来也有利于中国拿日本说事儿。我们发展军备是为了应对日本的挑战喔~~~~~~(虽然你不挑战我们也要发展~)

zilewang 发表于 2014-7-4 13:08:48

独立发动一场局部战争的军事准备,日本目前还不具备。日本要想增大在亚洲的影响力,还得在相当长一段时间狐假虎威。

rafanadal 发表于 2014-7-4 15:55:59

本帖最后由 rafanadal 于 2014-7-4 15:58 编辑

中日关系的问题就在于无法确定各自的定位。

中日关系本来就是多次变化的。建国之初,面对美国的压力,无论是基于意识形态中阶级斗争的理论(人民无罪)还是中日民间剪不断的关系,一代领导人的政策都是争取日本民众反抗美帝的控制,说的再直白一点,当时中国力量所限,也做不了太多,这一切随着赤军崩溃和老一代日本友好人士陆续离世而后继乏力。
改开之初,中国急需投资技术等,乱邦年代对日政策基本是一味跪舔,拼命营造“中日友好”的表面文章,彼时正在走向繁荣的尽头的日本不过是想要让中国当原料和廉价劳力基地,对于中国的工业化并不乐见,更对“中日合作”不屑一顾,反而想搭苏联来跟美国主子讨价还价。鬼子到底是缺乏战略眼光而未能提前预料到中国未来的发展还是因为出于竞争的心态而不愿意看到中国发展起来导致的心障就不知道了。
以后的中日关系就是在国际环境变动中的买卖关系,但是根本性的问题没有解决。
这个问题就是中国和日本的定位。
中国实现工业化,则在东亚乃至全球必然升为顶级力量,绝非困于岛上的日本所能相比。
问题恰恰在于,日本接受这种未来吗?
至少对于日本明治维新以来的一票门阀血缘延续至今的统治集团来说是难以接受的。就算日本想当英国,也没有一个碎片化的欧洲大陆可以供其玩弄离岸平衡。
“七块论”是鬼子的真心话,但是只要日本把未来寄托于中国崩溃,中日关系就没有未来。
而这一点,在80年代“世世代代友好下去”的觥筹交错中并没有真正的共识可言,那是一个为了寻求变化而把很多问题推给后世的时代。
因为日本的经济体量,其在中美间站队带来的此消彼长影响太大,不是可以轻易变动的,但是鬼子从小泽鸠山到安倍明显是双向盲动,激化中美冲突。
中国周边国家,半岛的两兄弟虽然心态不好,但是事大主义历史长了,对于中国的复兴并不至于不能接受;原苏联的加盟共和国从分裂的第一天开始就很难有多大的野心,能在中俄间保持足够独立性就已经谢天谢地;东南亚绝大多数国家连争斗的经验都没有,唯一较不安分的安南在实力上也不够资格;中俄在美帝的压力下近期处于抱团取暖状态,而双方的精华地带分别在东亚沿海和东欧平原;中印隔着雪山高原,有领土争端,但不是关键地区,台湾对于大陆,克什米尔对于印度才是真正的急所,而印度发展的需求更为急迫。
唯一无法自我定位的就是日本。近代史的扩张之梦随着二战彻底破灭,但是日本人心里是否放弃了昔日帝国之梦是另外一回事。这一点在台湾问题上的表现尤为明显,在中国统一的问题上,日本力量不足以干涉,但是心态比美国还要反对统一。尤其在3.11和福岛之后,日本是否又处于“这破岛没法呆下去了”的焦虑状态中?
解禁对于日本来说并不是什么意料之外的行动,真正的问题就是,日本试图在中美竞争中扮演什么角色。现在最让人不安的是,两甲子之后,日本是否又赌性发作想靠甲午式的豪赌来寻求改变国运的机会,而目标又是中国?

一身轻松 发表于 2014-7-4 16:17:37

rafanadal 发表于 2014-7-4 15:55 static/image/common/back.gif
中日关系的问题就在于无法确定各自的定位。

中日关系本来就是多次变化的。建国之初,面对美国的压力,无 ...

日本对中国的定位一直很明确,就是中国是日本正常化中的可借助力量。换句话说,只要能让日本成为正常国家,中国是敌是友都是可以随时切换的,这就是为什么小泉和安倍又亲华又反华的根本原因。

甲午战争的形势与今天还不一样。当年日本扩张,周边所有对手中最弱的就是中国,因此很自然地以中国为目标打开版图,对手换成俄国,日本就几乎破产。现在的日本想扩张势力范围,还有东南亚可以考虑,而东南亚也是中国合理扩张的必然方向,因此在东南亚的政治经济甚至军事斗争中,中日的紧张局势会进一步加剧。至于钓鱼岛,这个时候反而是次要方向了

tdyxssrs 发表于 2014-7-4 16:21:00

rafanadal 发表于 2014-7-4 15:55 static/image/common/back.gif
中日关系的问题就在于无法确定各自的定位。

中日关系本来就是多次变化的。建国之初,面对美国的压力,无 ...

位置是由实力决定的,实力增长了信心自然就来了。

chalet 发表于 2014-7-4 16:36:00

咋就没有一个安全动手的机会呢?

叙利亚、伊拉克、乌克兰,随便哪个把美国拖进去,中国就直接在南亚动手,日本只要敢卖武器,立刻就封锁它的海上运输线。看看它敢不敢真动手,称称它到底有多少斤两。

一身轻松 发表于 2014-7-4 16:42:27

将进酒 发表于 2014-7-4 11:57 static/image/common/back.gif
日本这么逗逗逼人,对中国是好事。这是对那些小清新的对日新思维者劈面一掌,当事者疼不疼别人不知道,但围 ...

对日新思维的根本目的是什么,这个一定要搞清楚。

假如日本愿意和平共处,共同开发大东亚共荣圈,那么搞搞新思维是可以的。

假如日本的目的是排华性发展,试图压制中国的势力范围甚至为虎作伥,那么新思维无异于卖国了。

其实就是第一条,当大东亚共荣圈发展到一定阶段时,还是会出现中日争夺领导权的问题。

说白了,对日新思维就是借助日本来发展的一个手段。把手段当成最终目的可是现在很多人的毛病。

rafanadal 发表于 2014-7-4 17:39:24

一身轻松 发表于 2014-7-4 16:17 static/image/common/back.gif
日本对中国的定位一直很明确,就是中国是日本正常化中的可借助力量。换句话说,只要能让日本成为正常国家 ...

日本所谓“正常化国家”的发展战略(路径)是什么?
日本的正常化,仅仅解禁自卫权是没用的,哪怕能赶走驻日美军都是不够的,日本必须回答在东亚体系中其如何定位的问题。这才是未来中日关系的基础。
中国的军事现代化同样借助了外部威胁,包括日本也被拉出来,但是中国发展到今天已经很明确的在整合周边区域建立新体系,日本怎么办?

temptemple 发表于 2014-7-4 17:56:02

中国有个大问题就是军队在改开后积弊很深
那么动用军队的话,我们能不能忍受大的失败
并且在大的失败后全国都能一心去洗刷,把敌人的血流尽。
这个决心在我看来,是很小的,这届到现在还在政治斗争不停,内患不除,外患不安。

将进酒 发表于 2014-7-4 19:14:09

一身轻松 发表于 2014-7-4 16:42 static/image/common/back.gif
对日新思维的根本目的是什么,这个一定要搞清楚。

假如日本愿意和平共处,共同开发大东亚共荣圈,那么 ...

那个新思维如果真是有良好的目的,也是个闭门造车一厢情愿的事,只要日本还把以明治维新以来的历史看做本民族的奋斗史抗争史,无视其对东亚各国的侵略,把殖民时期的战利品看做理所当然,中日就没有未来。

刻意的低就屈从对方提什么新思维,对本国国民爱国情绪的瓦解和日后国际舆论上的被动,能有多少实际利益弥补呢?是个未知数。而精神上的溃败物质利益真能够弥补吗?

其实这是把中日两国精英与人民都当傻子就他自己聪明的一种病。

明和 发表于 2014-7-4 19:22:14

      这个总参在网上的发言人汉风1918早就预判过了,即随着美实力的衰弱,其在亚太的“维稳“工作将越来越多地由日来承担。而他曾经的断言就是:“再战,地球将再无日本“。那么多的带核弹头常规弹头的东风、长剑都瞄着呢

明和 发表于 2014-7-4 19:28:45

  我倒是觉得这是好事情。美对日有实质性的松绑,任其发展巡航导弹这样的中距进攻武器,那我们应该帮他一把,直接向日输出核技术,让他们的导弹直接能把核弹头送到夏威夷。

体道合德 发表于 2014-7-4 19:29:46

ilovechina 发表于 2014-7-3 21:26 static/image/common/back.gif
我十分欣然地看到這個消息,

因為一向主張中國變強了以後,把日本納入版圖,正苦於沒有藉口,


{:soso_e181:}

明和 发表于 2014-7-4 20:27:13

一身轻松 发表于 2014-7-4 16:42 static/image/common/back.gif
对日新思维的根本目的是什么,这个一定要搞清楚。

假如日本愿意和平共处,共同开发大东亚共荣圈,那么 ...

  日本对自己的实力不会没有清醒的认识,与中美争夺“东亚西太军政经济领导权“这种大梦他们还不敢想(还没算毛子的军事存在)。军政能独立自保,维持住现有的经济盘面,已经是其国力能达到的极限了。

明和 发表于 2014-7-4 20:37:18

明和 发表于 2014-7-4 20:27 static/image/common/back.gif
日本对自己的实力不会没有清醒的认识,与中美争夺“东亚西太军政经济领导权“这种大梦他们还不敢想(还 ...

    我看过不少对日本国力进行夸大的文章,什么日本财团,三菱的坦克生产线之类的。要知道,在东亚、西太这地方,庄家历来是中美俄这种体量的国家。二战的日本这么nb,照样不敢北上挑战苏俄,南下挑战英美的利益结果被打成残废。
   今天,在中美俄的包围之下,日本当然不会追求什么“东亚西太领导权“这样的春秋大梦。做“东方瑞士“,军事能自保,宣布永久中立,尽力维持当下的经济盘面不缩水太多,才是务实的定位。
    我们拭目以待。

wolflower001 发表于 2014-7-4 21:03:29

ilovechina 发表于 2014-7-3 21:26 static/image/common/back.gif
我十分欣然地看到這個消息,

因為一向主張中國變強了以後,把日本納入版圖,正苦於沒有藉口,


把日本纳入版图?就那个人口稠密,而土地和资源都很贫乏、粮食自给率只有40%的国家,真的把它纳入了版图,中国就背上了一个极其沉重的包袱。
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