给忙总捧场：后达赖时代的藏区发展（1）
这里先界定一下，何谓后达赖喇嘛时代。因为按照藏传佛教传统，达赖喇嘛是观世音菩萨的转世，因此客观是不存在后达赖喇嘛时代这么个说法。但是以世俗的观点来看，所谓今天的后达赖喇嘛时代，是指目前在世的第14世达赖喇嘛圆寂之后，一直到成功地寻找转世灵童，到最后灵童坐床这一系列的学习过程，都可以看作为后达赖喇嘛时代。基于目前在达赖喇嘛转世上面，中国政府一方，和达赖喇嘛及他代表（或者不代表更确切一些）的海外藏人一方，仍然存在较大的分歧。因此在转世上面，基本上可以出现三种局面：第一种是各说各话，中国政府通过乾隆定制，金瓶投挚，选出一位在国内藏区寻找出的转世灵童，而海外藏人，自己也如法炮制，选择出在海外的转世灵童。这样的结果，就是双方不承认对方，各说各话。这种局面现在发生在班禅的转世身上，就是海外藏人不承认中国政府通过规则选择出来的11世班禅，但又没有办法，树立起自己的新班禅。在历史上，也出现过藏人推选的第6世达赖喇嘛和蒙古人推选的第6世达赖喇嘛之争，最后以清政府出面主持大局，从而奠定了西藏后来政教归一的政治体制。如果这种情况出现，就是海外藏人必须用足够的资源，首先争取国内藏族对他们的新达赖喇嘛的认同，然后必须争取世界各国政府和民间接受，并宣扬这种认同。之后才可能与中国政府，进行争取正朔的谈判。这种可能性，不是没有机会，但是非常难。主要是目前海外藏人的资源，很大部分依赖于14世达赖喇嘛在西方社会里被树立多年的光辉形象。要影响国内的藏族，你需要很大的资源。而要获得这些资源，又必须在海外得到西方的支持。而在海外得到西方的支持，又必须在国内的藏族那里有足够的影响力。而中国政府一旦选定了自己认可的新达赖喇嘛，几乎没有让步的余地。再加上随着中国的国力越来越强大，其领导人和政府在国际外交中的态度，会越来越强硬。对西方国家和民间，插手中国内部事务的容忍度越来越低，也造成这方面的成本很高。第二种情况，就是如达赖喇嘛自己决定，在仍然没有圆寂的情况下，选定新达赖喇嘛。这种做法，基本上就是颠覆整个藏传佛教的传承体系，重新定义灵童的意思。如果14世达赖喇嘛硬上的话，一个是会撤掉他和中国政府之间谈判和协商的平台，另一个也会造成藏区社会的分歧。要是这个钦定的新达赖喇嘛在他圆寂之后，发生意外而去世，那么就会造成新一轮的权力斗争，从而出现不可控制性。第三种情况，就是如达赖喇嘛所说，从他这里，就不再进行转世操作，观音菩萨，不回布达拉宫，也不去普陀山，直接回西方极乐世界，不理人事。这种情况，其实对藏区的未来发展最为有利，算是藏区的政教分离的一步关键之局。其实先把西藏的历史和主权的各种纷争放开一边，客观地看待西藏和其他藏区社会发展的现状，可以说，如果真正做到政教分离，是一个非常重要的举措。藏族社会和政治体系的发展，有几个关键的时间。第一个，大家都知道，就是松赞干布通过领土扩张，建立了吐蕃王朝，确定了吐蕃的政治、经济、法律和军事制度。这中间，吐蕃王朝通过扩张，建立的帝国，形成了今天大致的藏文化区域。第二个，也许很多人不知道，就是在唐朝的中期，和中土一样，吐蕃同样出现了佛教势力做大的情况。但是在唐朝，因为唐武宗灭佛，算是制止了唐朝迈向政教合一，从而继续维持了儒家系统在政治中的主导地位。而在吐蕃，出现的局面想法，利用地方宗教苯教，来对付佛教徒的藏王朗达玛，称为朗达玛灭佛。最后结果，朗达玛被佛教徒，莲花生的弟子贝吉多杰刺杀，从而导致吐蕃王朝的覆灭，从此再没有出现一个完整的王朝体系。这个发展，可以说是吐蕃王朝王权在宗教权的挑战下，衰落的过程。这种情况一直延续下去，直到第5世达赖喇嘛，依靠蒙古瓦刺部的和硕特部落的军力，先在今天的青海，以前的吐谷浑地域，也成为安多的地方，打败了蒙古却图汗部和康区藏族的白利土司，然后在今天的西藏，推翻了藏巴汗和噶举派的政权，建立了藏传格鲁派领袖达赖5世掌管宗教，蒙古和硕特汗王固始汗掌管政治的双轨体制，称为甘丹颇章政权。这样的安排，在蒙藏集团稳定了西藏的局面之后，出现了内部争斗。其结果就是出现了蒙藏双方各推举的两个6世达赖喇嘛的局面。在西藏蒙藏政权内斗之中，又因为蒙古瓦刺的另一个部落准葛尔部落卷入，攻占拉萨，摧毁了和硕汗国，然后清军平定准葛尔部，有康熙确定了藏方认可的第6世达赖喇嘛的转世灵童，为新的第6世达赖喇嘛，就出现了曾经有3个不同的达赖喇嘛的历史。当然后来乾隆，将第6世达赖喇嘛的转世灵童，授予第8世达赖喇嘛，算是追认了藏方的第6世达赖喇嘛传承。然后在乾隆年代，清军入藏，打败了入侵的廓尔喀，之后正式在西藏建立起藏人治藏的制度，从而结束了自第5世达赖喇嘛以来，蒙人治藏的历史。在康熙时代，钦定的班禅额尔德尼转世制度，作为一个辅助，使得达赖喇嘛转世制度，成为西藏政治体制权力传承的中心。而清朝派驻的驻藏大臣，在达赖喇嘛的协助下，通过噶厦政府运作，事实上确实做到了藏人治藏。但在实际的政治运作中，由于宗教和政治合为一体，使得寺庙和宗教领袖们，在政治体系中的权力很大，往往导致达赖喇嘛本人，成了大家操纵的傀儡。而西藏生活条件艰苦，导致了驻扎大臣的水平偏低，结果就导致了达赖喇嘛从第9世到第12世，都是属于年轻夭折的情况，颇像中国东汉后期被挟持以令诸侯的天子。然后在第13世达赖喇嘛任上，正好出现了清朝衰落，和英国势力不断介入西藏的局面。在西藏本地的政治发展中，一个有意思的历史事件，就是去了印度受到西方教育影响下的西藏贵族子弟，回来推动西藏本地政治体制的现代化，而其中最有影响的，就是政教分离的改革。这个改革注定最后是会失败的，因为政教分离到了最后，就要求坐在金字塔顶端的达赖喇嘛，也要给分离出去。这么一来，改革的成功半途而废，高层次的喇嘛们，包括达赖喇嘛，政治权利不受到影响，而低层次的喇嘛们，就受到改革的影响，因此非常的不爽。所以当解放军进军西藏的时候，中下层喇嘛们的情绪是比较高涨的。因为他们觉得他们拥有的社会影响力和管理经验，是可以为新来的老板提供帮助，可以互利的。倒是高层喇嘛们，心存疑虑，生怕自己的地位和经济利益受到损害。结果事与愿违，中国政府和西藏噶厦政府协商签订的《17条协定》，保证了高层喇嘛们的政治和经济特权，但是在其他藏区，尤其是康区推行的民主改革，却未能满足中下层喇嘛们的政治要求，这个就是导致了非西藏之外的藏区发生了武装叛乱，最终蔓延到西藏的主要原因。那么只是在中国政府平定了武装叛乱之后，民主改革运动才真正推行，从某种程度上来讲，支持叛乱的寺庙和喇嘛们受到了打击，各种全新的政府体系慢慢建立了起来，算是在西藏和各其他藏区的土地上，真正实现了世俗政权的政教分离行动。而跟随达赖喇嘛流亡海外的藏族同胞，在印度达兰萨拉建立的流亡政府和社区，虽然学习了印度政治体制实行民主选举制度，但是其政府体制，从来没有真正摆脱以前的政教合一传统。在政治上，除了达赖喇嘛的绝对权威，普通流亡藏族人人投票，“达赖喇嘛叫我选谁，我就选谁”。而且长期管理的政府官员，都基本上是喇嘛队伍。近期达赖喇嘛宣称要从政治上退休，并且算是开始选出了哈佛毕业的非喇嘛来出任流亡政府首脑，也算是对藏族社区进行政教分离的一个努力。其实对藏族人民来讲，如何进行适当的宗教改革，出现西方基督教类似新教的革新，从而实现政教分离，是藏族社会和文化发扬光大的关键步骤。在这一点上，中国政府和达赖喇嘛以及其他的藏族有识之士，其实屁股是做在一边，完全有合作的空间。（待续）井大也来了，欢迎欢迎{:soso_e163:} 井大最近有点和稀泥，只要任何藏族的有识之士是要分裂中国的，那就没有任何合作的空间
茶童 发表于 2012-3-10 16:40 static/image/common/back.gif
井大最近有点和稀泥，只要任何藏族的有识之士是要分裂中国的，那就没有任何合作的空间
附议，这篇立论就有问题。 茶童 发表于 2012-3-10 16:40 static/image/common/back.gif
井大最近有点和稀泥，只要任何藏族的有识之士是要分裂中国的，那就没有任何合作的空间
这篇本来就是命题作文，其他就不好说了，呵呵。 井大来了，茶馆也要百家争鸣，百花齐放啊，太好了 谢谢，谢谢，欢迎，欢迎来喝茶。
这里还算清静，能够畅所欲言。
其实一直有沟通管道的，脑残在哪里都是少数。 哈哈
大家伙都来了
我是一直潜水，跟随各位大大西西河 丰言 茶馆 请教，关于藏区有一大堆名词，搞不清楚。
前藏、后藏，卫藏，康区（康巴？）、乌斯藏、四水六岗，都是什么地方啊？
说到谈判，政府和达赖有交集吗？
我感觉政府当然希望鸠摩智在挂掉前能归顺，但是有乱邦的覆辙，恐怕在条件上不会放松--何况还有人巴不得鸠摩智早死早超生，让其余党自乱阵脚。
说到底，实力改变会带来谈判底线的变动。但是身在局中的双方未必能有客观的形势判断。何况最近藏区乱，也是有美国人在搞事，这是双方谈判的大忌（CIA掺和的越积极，就越没得谈）。至少3.14和7.5之后，乱邦已经是人人喊打，这谈判恐怕也没多少空间。
当年太祖以阶级斗争横扫牛鬼蛇神，但是现在估计没人敢用了--小心自家后院 但是在其他藏区，尤其是康区推行的民主改革，却未能满足中下层喇嘛们的政治要求，这个就是导致了非西藏之外的藏区发生了武装叛乱，最终蔓延到西藏的主要原因。
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这点不是太同意。
因为当年同意改革的前提是，主要是康藏区对农奴采取赎买政策，对藏军士兵【其实还是农奴】进行分饷遣散，两者都要分地，但兵手中的枪要收上去，当然钱也要多一些。在这个动作的前提是，某些人的共同认识的，藏区不接受人民币，只接受银元，而汉人拿不出那么多银元。
结果，“汉人”真的拿出了那么多银元来赎买。于是立即发生昨天农奴凑钱买地，而且马上势力就可以和小地主吹胡子瞪眼的情况，当然这个时候旁边是不是有土改队的撑腰就不知道了。
而对于藏军的瓦解，这些喇嘛更是觉得可怕。以前农奴要想不种地，就只能当兵，现在拿了钱一散就成了自耕农了。。。
好了，你觉得这土改还能改下去吗？没人愿意改下去了，对喇嘛来说，这土改一改就永远都改不回去了，你就算给他再多的条件，他还是不可能改的。其次对中下层来说，也不愿意改了，因为他们意识到他们自己可以是个独立的人的时候，就不会再局限于当年土改时候给的政治条件了，他们要的是彻底的解放，做一个独立的人的解放。对TG来说，这土改也是够麻烦的了，能和全国其他地方一起改就一起改，没必要非要那么改。
好了，既然三方都一致同意，那么开始干吧。用武力来决定上层结构，经济基础会改变上层结构的过程并不都是缓慢而平和的。 有句话，历史是不以人的意志为转移的。
美国人制宪的时候讨价还价算是充分了，后来照样得靠civil war决定国家的命运。
解放西藏显然喇嘛不是优先照顾的对象--拖那么多年已经是有违政权自身的意识形态了。
就算从解放劳动力的角度，也不可能让那么多喇嘛吃白饭。
不客气的说，乱邦的失败，天真是一方面，拿收买上层这种搞殖民地傀儡政权的方式管理本土，再有手段也就是鸦片国的下场。 鸠摩智的本钱其实还是靠宗教影响基层，没有宗教光环的加持，整个就一半死老朽，为什么不想办法釜底抽薪 笨笨熊 发表于 2012-3-10 21:25 static/image/common/back.gif
但是在其他藏区，尤其是康区推行的民主改革，却未能满足中下层喇嘛们的政治要求，这个就是导致了非西藏之外 ...
其实发生在藏区的事情，基本不可避免。
与这个非常相似的，是墨西哥独立后，政府和天主教之间的战争。 rafanadal 发表于 2012-3-10 20:55 static/image/common/back.gif
请教，关于藏区有一大堆名词，搞不清楚。
前藏、后藏，卫藏，康区（康巴？）、乌斯藏、四水六岗，都是什么 ...
14达赖，性格比较软弱，政治手段不足。所以基本是无法真正统合各派势力，算是被各派势力绑架，来达到自己的目的。 wxmang 发表于 2012-3-10 17:59 static/image/common/back.gif
谢谢，谢谢，欢迎，欢迎来喝茶。
这里还算清静，能够畅所欲言。
多谢忙总。
最近主要时间花在财经周报，也顾不得在外面说啥了。 欢迎井大来：）
在这里问个题外话，国内寺院的香油钱都是现金，也不上税，而且额度已经很大，这方面TG会任其发展么？ 现在很多喇嘛庙搞了消防队，后面还搞干部入村，这些是可以搞的，但是太硬性。
吐番的宗教影响太大了，建议是大规模的世俗文化进入，扶持美国式的大片进入，免费播放；有吐番特色的流行歌曲，各村巡回演出，促进歌星崇拜；每家每户一个有线电视机，再加上走富裕之路，改善生活。
在驻村干部的管理下，用世俗文化搞移风易俗。 欢迎井大：）
井底望天 发表于 2012-3-11 02:44 static/image/common/back.gif
14达赖，性格比较软弱，政治手段不足。所以基本是无法真正统合各派势力，算是被各派势力绑架，来达到自己 ...
从统战的角度有意义，问题是跟一个non-decision-maker谈判的价值有多大，能谈出什么binding的协议吗？--除非像当年CIA那样整一个回归。
鸠摩智的身体状况值得关注，不过考虑到前任Dalai们的下场，根据需要被XX也不是没有可能。
兔子和白头鹰谈才是正经。
回头再说，从历史、从生物学到语言学可见汉藏渊源之深，难道现在居然还要效法殖民地的管理方式？ 井底望天 发表于 2012-3-11 02:47 static/image/common/back.gif
多谢忙总。
最近主要时间花在财经周报，也顾不得在外面说啥了。
慢慢来，事缓则圆，不着急，反正今后两年都是机会。 牛得很 发表于 2012-3-11 10:50 static/image/common/back.gif
现在很多喇嘛庙搞了消防队，后面还搞干部入村，这些是可以搞的，但是太硬性。
吐番的宗教影响太大了，建 ...
据说在西藏宝莱坞影响颇大。 井底望天 发表于 2012-3-11 02:47 static/image/common/back.gif
多谢忙总。
最近主要时间花在财经周报，也顾不得在外面说啥了。
岂止财经周报，井大还在搞公司，茶馆的人都知道啦，呵呵:lol
只要每个农牧民每天用2个小时以上看娱乐电视，宗教影响就会大幅下降 土播现在叫小四川,城市地区世俗化得厉害. 牛得很 发表于 2012-3-11 10:50 static/image/common/back.gif
现在很多喇嘛庙搞了消防队，后面还搞干部入村，这些是可以搞的，但是太硬性。
吐番的宗教影响太大了，建 ...
有了消防队，基本就没有啥子可以担忧的了，呵呵。 rafanadal 发表于 2012-3-10 20:55 static/image/common/back.gif
请教，关于藏区有一大堆名词，搞不清楚。
前藏、后藏，卫藏，康区（康巴？）、乌斯藏、四水六岗，都是什么 ...
基本上现在的青海，叫安多（当然玉树那里，是康区）。四川是康。西藏，是卫藏，也称乌斯藏。前后藏，就是达赖势力拉萨和班禅势力日喀则。
以前藏族缺乏民族和文化认同（是共产党搞得大家认同一个族的，呵呵），当初叛乱，只好说穿裙子的同穿裤子的斗，或者说吃糍粑的同吃米饭的斗。
四水六岗，只的是四条大河和六坐山脉。也是想找一个文化认同的意思。 井底望天 发表于 2012-3-11 15:35 static/image/common/back.gif
基本上现在的青海，叫安多（当然玉树那里，是康区）。四川是康。西藏，是卫藏，也称乌斯藏。前后藏，就是 ...
明白了，反正大藏区这概念是漫天要价，何况青海那地方各族杂处。
以前藏族缺乏民族和文化认同（是共产党搞得大家认同一个族的，呵呵），当初叛乱，只好说穿裙子的同穿裤子的斗，或者说吃糍粑的同吃米饭的斗。--这个比较囧。不过民族国家的概念源自欧洲，其他地方都是被动接受，到今天世界上还是有些部族不买账。让人学历史搞现代化，却没有相应的意识形态支撑，乱邦是必然的--人心可以收买，认同不能，这个要靠融合。
所幸还有太祖的基础在，清末出现的话就要不可收拾了。 欢迎井大。
达赖一系什么时候TG能够像乾隆对待白教一样不许转世，才能叫一劳永逸。
RE: 给忙总捧场：后达赖时代的藏区发展（1）
rafanadal 发表于 2012-3-10 21:58 static/image/common/back.gif鸠摩智的本钱其实还是靠宗教影响基层，没有宗教光环的加持，整个就一半死老朽，为什么不想办法釜底抽薪
这个说的好。达赖的影响来自于宗教信仰。如果从佛教正统的教义来说，喇嘛教并不是纯净，有很多违背戒律和法义的地方。实际上是脱胎于印度性力派，再与藏地苯教混合的怪胎。所以，可以以显宗教义德宣扬来逐步瓦解喇嘛教的影响。当然，政府可能会得到压迫喇嘛教宗教信仰的投诉压力。但这个工作应该要持续的做，一定会看到效果的。