从法律技术角度浅析台湾反服贸事件及衍生分析
本帖最后由 葡萄 于 2014-3-29 14:58 编辑三月以来，中国内外大事新闻不断。相比之下，台湾现在正在演绎的反服贸问题反而显得不那么吸引人。不过身边还有不少朋友就这个话题有讨论与争议，当时觉得在法律角度上身边的朋友说问题要害都没有说到要害上。而看了看最近两岸三地的讨论，虽然不断深入，但是对这个话题就法律问题还有模糊与混淆的空间。因此，起了写这个帖子的念头。
我们来看反对服务贸易的起因，既台湾大学生诟病的服贸协议三十秒通读通过是黑箱操作。台湾大学生这个判断，有没有问题。没有。而马英九的做法，马英九说没有违法，对不对也对。我看现在新闻媒体解读实际都没有涉及这个事件的起因，马英九和学生之间就一般人理解的对错标准上：谁违法都没有说明白，我试图就这个角度说说这个话题。
我们先理解服贸协定，我们需要注意的是，这个法律文件的规范性表述是协定，这是所有问题的一个出发点。就协定的范畴，这份文件就法律地位而言，属于政府间协定性质。由于政府间协定期限多为一年，满期后可以在条款中约定没有特别事由自动续签。（这是多数政府间协定的具体执行方式）这样的政府间协定，因为可以根据缔约政府的具体情况临时调整甚至终结（比如不续签），因此不具有国家之间的条约性质也由此无需通过缔约国立法机关核准只需要缔约后到立法机关报备即可。我记得最早创设这一案例的，就是关税与贸易总协定。我们知道，最早美国试图在1945年后缔结今天的WTO组织的时候各国政府缔结的条约被美国国会否决，鉴于当时美国的地位，美国国会否决实际意味着当时初生的国际贸易组织夭折。为了避免这中情况的发生，美国通过缔结政府间协定的方式缔结了实际上的国际关税同盟，这就是关税总协定的由来了。此例一开，为之后各国之间为应对战后快速发展的经济变化灵活展开各种合作起了重要的示范作用。直接点说，马英九这次试图在台湾立法院快速通读走完法律程序的服贸协定，就立法程序而言无需立法院审查在程序上没有问题。所以，当马英九答应学生逐条审查服贸协定的时候，当事各方发现逐条审查实际无法可依。这是一个笑话。
同样一开始，我也说了就台湾学生发起的反服贸运动的初衷反对政府黑箱操作，这种表达也没有问题。因为通过政府间协定方式缔结某类事务性规范，本身就有规避各国立法机关监督的目的。对于这种操作，是否为各国国家内部从利益集团到公民组织等势力接受，这属于制度设计的范畴。从法律而言，台湾当局现在与学生的对峙，恰恰说明了当台湾岛内政治博弈失去制衡的时候，台湾人自诩的民主制度设计上的缺陷表现无疑。这种缺陷，实际无关蓝绿之争，无关反中反统议题，甚至无关台湾人对中国的任何观点。简而言之，就和中国现在全面改革走到十字路口一样，与中国利益密切关联的台湾香港都在面对全面调整内部的过程中暴露了自身现有体制的缺陷，因具体是在法律操作上的模糊地带产生的具体分歧二陷入了政治博弈困境。某种角度说，这是各自既定的格局中不可避免的。
下面多说几句衍生的话题。
最近看两岸三地对于反服贸话题的讨论，在理顺上面基于法律问题的是非后，我们不妨衍生下话题。其实就法律观点而言，台湾当局有黑箱操作之实，反服贸学生也的确冲撞了法律的底线甚至他们自诩的民主制度的底线——宪政政治。当然，大家关心这个话题，绝大多数人不会关心法律技术角度上的谁对谁错问题。我看到的讨论，都实际关系这样两个话题：1，为什么会发生；2，怎么解决或者基于什么机制解决问题。
其实，从大陆角度看这个问题很现实，就是大陆自身的经贸发展，无论从生活现状上还是从未来远景上，都出现了对港台的压倒性优势后。港台本土居民，特别是那批离不开港台本土并且，并不能从两岸三地经贸往来中获取直接利益的人群，对于来自大陆经贸往来更深度开放焦虑。这种焦虑的本质就是，如何在继续深化与大陆往来的时候获得更多的经济利益的同时保持对大陆的独立性优势。
尽管就我个人而言，我并不在意这种基于港台本土势力的博弈就中国经济发展远景中有多少实际的意义。甚至我私下和朋友提过，台湾与香港这样的抵抗，最好持续三年，错过中国核心体制改革关键时期。这样中国大陆对于港台提供的补贴供应的必要性势必大大削弱，同时这种补贴以后不会继续随着中国经济总量的提高而等比例提高。说白了，仅仅是削减对台湾近1200亿美元的逆差三分之一，就足以为国内创造以千万计算的新生工作岗位。这对于我们日益关注的国内稳定话题，是利远大于弊的。
台湾今天的在反服贸问题的困境，其起因是多方面的。不仅仅是因为台湾在统独问题上的分裂造成了台湾产业布局迟迟不能根殖大陆。抓住韩国产业布局大陆面向全球竞争的那种机遇。更重要的是，台湾在实现经济腾飞后，对国际政治经济发展趋势的一系列误判，造成了今天台湾年轻人大学入学过多，而毕业后就业岗位严重不足的现实问题。这一系列的综合因素叠加在一起，我可以确定的说，无论蓝绿谁上台，无论服贸协定时候通过，只要台湾现有格局不变，台湾经贸未来都实际是一个死局，而大陆不会坐等台湾调整而放缓自己的脚步。
同样，我们大陆中国也应该看到，台湾与香港在中国经贸圈扩张后遇到的实际问题与难点在哪里。那某种程度上是我们将来在国家经济发展，尤其是人均GDP发展进入一个新台阶也就是人均一万美元阶段可能发生的问题。既，在高速的经济发展过程中，占人口绝大多数的普通人没有获得同步的发展，甚至部分人群因对外经贸开放而遭受了巨大损失的时候我们应该如何调整与补偿。否则，今天发生在台湾反服贸问题的学生运动，以及香港占领中环运动中所反应出的博弈力量，就可以是我们将来的隐患。
观察同处中华经济圈的港台今天的变局，同时汲取经验与教训，是此时应该做的。
沙发 恭听葡萄讲解体制自信！ 签了晚点死，不签早点死 :lol 或许他们都明白，只是不想承认。 坐在小板凳上听讲课 那某种程度上是我们将来在国家经济发展，尤其是人均GDP发展进入一个新台阶也就是人均一万美元阶段可能发生的问题。
这是一个关键点！呵呵 谢谢讲解！那么将来台湾的统一问题上，经济面将会起到什么作用呢？是促进还是阻碍？ https://www.youtube.com/watch?v=Y9kQWwRGdjQ
被台湾的新闻龙卷风扒出来了，呵呵。
真好玩。 随着由服贸协定引起的台湾“学运”进入第六天，其背后的深层社会矛盾也渐渐浮出水面，有学者指出这反映了台湾当前的四大矛盾：世代矛盾、蓝绿矛盾、阶级矛盾、国民党内斗。而华生早就指出，台湾社会因为土地问题早已出现了严重的阶级裂痕。以下摘自华生新书《城市化转型与土地陷阱》
台湾当局在2000年前后，为了争取农民(以本岛原住民为主)的政治支持，以扩大农民权利为名，通过《农业发展条例》的修正草案，改变台湾长期以来实现的“农地农有农用”的指导原则，从过去管地(必须农用)又管人(必须为农民)的农业政策，改为管地不管人，即允许工商资本下乡购地，并进而允许新购农地准予兴修农舍，结果造成资本下乡后侵占和破坏农地建豪宅的乱象。这说明即使在城市化完成之后，放松对农村的规划管理，让一己之利的利益绑架政策，为财团和权贵阶层作嫁衣裳，也是要出乱子的。这里的教训，也足以让我们引为前车之鉴。
谁是剥削台农的祸首？
台湾联合报2010年10月27日社论“李登辉与陈水扁，谁是剥削台农的祸首？”全文如下：
许多错误的决策，都始于美丽的承诺，却以苦涩收场，把灾难留给后人。民进党的锁闭政策，是一个明显的例子；而台湾的农地开放政策导致良田遭到豪宅的侵夺和挤压，是最近受到瞩目的问题。
开放农地自由买卖，是在“爱台湾”口号喊得最响的年代的一个政治产物。公元2000年，李登辉主政最后一刻，以帮终身劳苦的老农有机会翻身为由，在“老农派”“立委”力挺下“修正农业发展条例”，开放一般民众购买农地，同时放宽农民在农地上兴建自宅的限制。李登辉以为这项政策可以掳获农民选票，殊不知，他却一手把台湾农田送进了建商及投机客的手中。
更懂得操作农村选情的，其实是民进党。陈水扁执政后，除继承农地开放及改建的政策，全面收割了李登辉的“稻尾”，更不断提高老农津贴的价码，以“农民救星”的姿态，来布建其中南部农村的桩脚。更有甚者，在2008“大选”前一年，阿扁为巩固农村票源，大幅放宽农舍兴建面积的限制，民众原须持有750坪农地才能兴建农舍，扁当局修改为只要持有300坪即可。如此一来，形同门户洞开，欢迎建商及地产投机客入内炒作，加速良田遭切割、变卖、转手乃至豪宅侵夺的恶性循环。
亦即，从农地的开放自由买卖，到开放农地兴建农舍及集合住宅，再到放宽兴建面积限制，一直打着“便民”、“富农”、“农业蜕变”的甜美口号；实际上，却一步步把农地推向商品化、投机化的险境。这也正是“假农舍”变“真豪宅”的三部曲。根据“监察委员”的调查，10年来当局核发的农宅使用执照多达15000件，吃掉了许多高等级的良田及滞洪池；然而，台湾农业经营却看不出有明显进展。
问题就出在这个“假”字。大家都知道，近十年台湾农村雨后春笋般新冒出来的豪宅，尽管大大改变了乡间风貌，但豪宅中住的并不是耕地上的农人，而是城里来的投资客。通常，豪宅主人只在周末或假日来此度假，他们跟周遭的土地耕作一无关系，也一无关切；有些人甚至只是在等待时机，将宅邸脱手转售，捞取一笔罢了。也就是说，真正享受了农地开放“德政”的，是土地开发商及房产投机客；而实际务农的人，却在左邻右舍土地的分割及改建下，动弹不得。乃至有农民要申请兴建小型农具储放所，却苦等半年而无法通过。这就是农地十年开放的冰冷真相。
回首农地十年开放，只能说是充满谎言的一页。其一，是主政者为了自身的选举利益，以短线操作出卖了台湾农业的长远根基，“农业博士”李登辉和“贫农之子”陈水扁是两大操刀祸首。其二，是投机政客、买家和贪婪开发商连手，钻营各种法令漏洞，把对台湾农地的剥削，玩弄到极致。其三，是“中央”和地方行政官员的因循庸懦，坐视良田遭到侵吞、农宅遭非法变卖，而无动于衷。连事后要采取惩处及补救措施，都还在强调其无力感，丝毫不思积极作为。
李登辉和陈水扁，谁比较爱台湾？又是谁比较真心关怀农民？看看台湾农田遍布豪宅的真假虚实，也就一目了然了。 坐在地板上听讲课 本帖最后由 我不吃青椒 于 2014-3-29 17:09 编辑
这看似是个经贸问题其实是个政治问题。
通过政府间协定方式跳过政治制度乃至主权问题，从而推进台海和平解决的努力其实已经宣告失败了。或者可以直接说台湾一国两制的构想已经失败了。
台湾的经济现状不是经济发达地区发展不同步的问题，而是被大大延迟的中等收入陷阱问题。说白了就是台湾在由进口资源替代本岛资源的工业化过程中因为没有得到足够稳定的外部资源支撑。从而在国际分工中被韩国和大陆两面夹击打倒了。值得借鉴的是，一方面。中国希望以政府间协议进行区域整合的希望落空了。这件事从根本上否决了通过少数人聚集资源为地区繁荣打开大门的想法。（其影响深远甚至颠覆了对人类未来的构想，起码我是这么认为的。）另一方面，中国在进入战略转型后所面临的困境和台湾还是由很大区别的，分别表现在资源通道、销售市场、定价权等方面没有台湾那么好的外部条件，台湾是坐失良机，而我们只能寻找时机。解决这一系列问题的方针就是“南海战略”和“新丝绸之路战略”。一旦顺利控制南海诸国，并且重新贯通亚欧大陆桥，中国将拥有足够的资源用于发展。美国重返亚太，甚至是“反服贸事件”明显是针对这一战略的。
说点不着边的话。
如果一切顺利，当中国经济下一次转型的时候，全人类只有“文明1”这一条路可以走了。这和美国目前主导的世界格局将有着极大区别。造成这种区别的原因是，中美对世界的不同理解。这可以看作是两个民族所奉行哲学的根本不同。而就我个人认为这种不同是从1949年才开始的，至1966-1976年间可以说中国人对人性和人的组织性进行了深入实践。而党后来对此间革命的评价还是很中肯的。我有时候在想，如果我们在当下开启那个模式，或许可以达成社会的和解。但坐失良机，列强这回无论如何是不能放过我们的。（“道不同”而不仅仅是“非我族类”）
文明1同时也是赌博行为，赌的是以全球资源为代价为少量人类打开文明2的大门。剩下的人要么回归田园牧歌时代（以大量人口消亡为代价）。要么进化到每个人都仅仅保留那颗20瓦灯泡的耗能器官，并在此间分化出部分大脑区域不断被模拟感官引导意识进行往生轮回，而大部分区域参与文明2的分工，为文明2提供强大的计算能力。仅就此而言，美国只能寄希望于大家都信教，只要是一神教，哪怕是绿教都行（我总是觉得人的本性是极其邪门的，凡事如果不发展到邪门的极限就不算完。从这个角度来说美国的兄弟连还真像个保守的宗教兴趣小组）。只要人类还喝着鸦片就能起码再挺10万年。真要让GCD推动，可能过不了50年人类就要进行重大抉择了。
中美的共同点在于，都认为恐龙灭绝是时间累积造成的，小概率事件出现的概率累积到了1。问题是当你可以选择的时候，你选哪边？ 大部分老百姓担心的是分不到好处，反而可能面临生活质量下降，精英毕竟是少数。香港的现状可能会加深台湾地区老百姓的这种担忧。
归结到最后就一点，分利出了问题。 比较感兴趣是葡萄提到的未来核心体制改革的三年 “黑箱”是因为马英九“不独不统”，打小九九，但长期无能激起湾湾民愤，还被绿营批“卖台”。
服贸协定早就被讨论有大半年，但一直拖拉着。。。国民党转进小岛后还是一样的烂，丢了政权，选举还得想靠“TG，大陆政策”捞分。
不是法律规范的问题，湾湾健全什么？是湾湾岛内的事。。。但大陆和台湾的服贸协定本来就不是国与国的协定。
湾湾反对，拒绝，随便。。。但大陆不要跟着台湾闻鸡起舞。
要注意下王金平 。。。
这次比较容易懂，居然看了一遍就了解了大意。 从某些照片上看到，这次反服贸运动，某些八平方主力分子也参加了，真是讽刺啊。 这个最突出的就是PX，还有京哈高铁
本帖最后由 极乐鸟 于 2014-3-30 17:44 编辑
法律上没问题，是有人见正常程序拦不住条款通过，才用非常手段。 普通人还是更关注由此引发的地域之争。
这么闹一场后，两岸民心的隔阂更深了，只怕日后为统一要付出更高的代价。 土拨鼠 发表于 2014-3-30 13:57 static/image/common/back.gif
这个最突出的就是PX，还有京哈高铁
说的对，好多号称民主的地方一直重复这样的故事 在一个文教产业居GDP最大占比，弄得零分都能上大学的地方，学生忧惧自己的竞争力倒一点也不稀奇。
何况这次反服贸的基本都是在阿扁上台后去中国化教育中成长起来的，在绿营的蛊惑下又多了一份恐中反中的心态。
但最根本还是岛内大资本这些年只顾赚“Easy Money”，长期忽视产业升级，致使国际竞争力严重下滑。
而这次运动的爆点则是反马政治力量的一次大集合。即使KMT内，除马的直系外各大派系也都以漠然或看笑话的态度在旁观。
或许对于港、台，都亟需引入一场来自外部的重大危机，而中国这个White Knight下次应该晚到一些……
土拨鼠 发表于 2014-3-30 13:57 static/image/common/back.gif
这个最突出的就是PX，还有京哈高铁
说PX，PX就到。这两天又在闹了 民进党“立委”就反服贸向美写信 美在台协会：占领“立院”非法
美国在台协会（American Institute in Taiwan，简称AIT，是美国国务院根据“台湾关系法”所设置的民间非营利组织，但其功能相当于正式的“大使级外交机构——观察者网注）
卜道维是约翰霍普金斯大学高级国际研究学院（SAIS）教授，曾经做过外交官，能说流利的普通话。他另一个身份是美国在台协会（AIT）理事。
美国华盛顿外交家信息刊物——《纳尔逊报告》。卜道维毫不客气的指出，不论台湾学生霸占立法院，或是民进党霸占发言台，都是非法行为；如果在美国，是不会容许的。他认为这是民进党的选举手法。
卜道维表示，在那之前几天，民进党的民意调查显示，40%党员不认同“逢中必反”这种不用大脑的思维；与其说民进党“立法院”党团要对持续阻扰审议《服贸协议》负责，不如说，主使学生霸占“立法院”正符合民进党利益。
http://www.guancha.cn/local/2014_03_31_218181.shtml
注：美方这个态度比较有意思，比中国海协会的态度还要严厉。{:4_280:}
去年年末美军售给台的阿帕奇，一进台湾就好几架出故障趴窝。
海峡两岸关系协会会长：两岸服务贸易可做到“互赢一家亲”
陈德铭认为，台湾恰是服务业占比高达70%的地区，若其先进发达的服务业能够与正在开放的大陆市场相结合，两岸完全可以做到互利共赢、亲上加亲。
台湾地区领导人马英九日前召开记者会说明服贸时表示，服务业是台湾地区的产业主力，产值占GDP将近七成、从事服务业的人口将近六成，但服务业出口远远落在新加坡、中国香港地区及韩国之后。台经济部门数据显示，台湾地区服务贸易世界排名第27名。
数据显示，2013年两岸贸易1972亿美元，其中台湾向大陆出口1566亿美元，台湾顺差高达1160亿美元。然而，在台湾1566亿美元对大陆出口中，服务贸易仅有百亿美元。
“如果协议能够通过，我认为台湾经济会有很大的发展；如果暂时不能通过，我感到深深的遗憾。”陈德铭说。
http://finance.ifeng.com/a/20140331/12012860_0.shtml 有些规律是挡不住的！ 土拨鼠 发表于 2014-3-30 13:57 static/image/common/back.gif
这个最突出的就是PX，还有京哈高铁
京哈高铁的终点站没有直接设在北京站，而是星火站，让我十分惊奇。这事得手眼通天的本领才能做得了。决不仅仅是几个房地产开发商或者当地居民的强烈反对能够奏效的。 本帖最后由 思炎 于 2014-3-31 10:53 编辑
stseeker 发表于 2014-3-30 18:25 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
普通人还是更关注由此引发的地域之争。
这么闹一场后，两岸民心的隔阂更深了，只怕日后为统一要付出更高的 ...
不是地域之争，也谈不上什么隔阂，大部分湾湾和大陆网民心里都明镜，只是大陆网民更有民族使命感，更愿意为统一大业民族复兴牺牲一些，“自觉统战“罢了。
在这些所谓的“黑衫反服贸的”其实就是反大陆，反统一，让他们闹。。。大陆人民不用太过于心急。。。事缓则圆，水到渠成，不然急统才是后患无穷，才是付出更高代价。
看看港媒（这里截屏苹果日报的“中國網友：反服貿群眾骨子裡反中”，回复中得到最高评分赞湾湾留言）
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20140331/10/6477275920140331101415056.jpg
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20140330/370126/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%B6%B2%E5%8F%8B%EF%BC%9A%E5%8F%8D%E6%9C%8D%E8%B2%BF%E7%BE%A4%E7%9C%BE%E9%AA%A8%E5%AD%90%E8%A3%A1%E5%8F%8D%E4%B8%AD
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大陆本身就不应该因为这些年“两岸很热络"，神马据说中美的利益交换，而过于乐观，当然也不必悲观，最好是静观其变，先让湾湾资本家和政客们处理。。。。暴露暴露问题，不是坏事
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-3-31 10:56 编辑
算了，没看见管理编辑留言
感觉和香港的那些有点像，可能就是没了优越感的那种失落 思炎 发表于 2014-3-31 10:46 static/image/common/back.gif
不是地域之争，也谈不上什么隔阂，大部分湾湾和大陆网民心里都明镜，只是大陆网民更有民族使命感，更愿 ...
美国人看的都比很多台湾人自己清楚。按功能划分，相当于美对台外交部门的意见。
社会经济问题，一过线，情绪被有意引导到反政府的方面，就成为政治斗争的中别人手里的棋子了，用棋子的棋手可不分国内外。{:4_280:} 做好自己的事就行，让他们滥下去吧。