Redbee 发表于 2014-4-1 16:36 static/image/common/back.gif
汉唐肯定不能海贸，那时航海技术完全不靠谱，鉴真同学就因此受尽磨难。。。。。。。
宋朝航海技术成熟 ...
有道理
齐的隆冬强 发表于 2014-4-1 22:53 static/image/common/back.gif
十分赞同爱坛老兵帅克的一句话，满清做的差，换一个王朝，做的还不如满清呢
哈，清是帝国时代做的相当成功的，正因为其太成功，所以面对英国打进来，太平天国，居然还挺过去，某种意义上让中国失去几十年变盘机会。当然也让中国挺过了殖民帝国瓜分世界狂潮。历史的事情实在很多角度，不能假设
jerry200899 发表于 2014-4-1 23:15 static/image/common/back.gif
有道理
据《汉书·地理志》记载，当时从岭南日南、徐闻、合浦等地乘船，沿着海岸线航行，5个月可到马来半岛；继续航行4个月，即抵达今天的泰国西海岸；在泰国西岸和缅甸东南岸航行20余日后登陆，再步行10余日，到达缅甸西南部；再从那里坐船航行约2月余，就能抵达黄支国。
黄支国，今东印度南部海岸康契普腊姆（Conjevaram），也就是《厄立特利亚航海记》提到的印度东海岸著名商港波杜克（Podouke）。该港在公元前1世纪后半叶至公元2世纪末成为印度与罗马海上贸易的中心。据中国史籍记载，这个国家民俗与海南差不多，户口众多，多异物，所产珍珠大至2寸。公元前1世纪以后，黄支国与汉朝开始有交往，汉朝曾派出翻译，与应募者入海，运载黄金、杂缯前往黄支国，交易明珠、璧、琉璃、奇石和其他珍异物品。
http://www.huaxia.com/zt/zhwh/10-019/1926793.html
齐的隆冬强 发表于 2014-4-1 20:52 static/image/common/back.gif
为了加强皇权，雍正设立了军机处，由皇帝挑选亲信担任军机大臣。军国大事全凭皇帝裁决，军机大臣只是跪 ...
军机处又怎样?皇权还是不下县,地方还得以乡绅-官僚为主.
封建君主专制主义中央集权制度顶峰不过是说皇权和相权之争中皇权达到最大化.
你看不起钱穆,还有吕思勉白寿彝梁启超.海外研究中国历史的有费正清史景迁等,怎么就记得中学历史结论呢?
然后203 发表于 2014-4-2 08:20 static/image/common/back.gif
军机处又怎样?皇权还是不下县,地方还得以乡绅-官僚为主.
封建君主专制主义中央集权制度顶峰不过是说皇 ...
不好意思，我不是看不起钱穆,还有吕思勉白寿彝梁启超.海外研究中国历史的有费正清史景迁等，我是压根就不知道钱穆,还有吕思勉白寿彝梁启超.海外研究中国历史的有费正清史景迁等有什么观点共识，我是说我不知道哦，我可没说他们没有，
一个连中学历史课本结论都记不住的人，也能正确理解钱穆,还有吕思勉白寿彝梁启超.海外研究中国历史的有费正清史景迁等，我只能说
呵呵。
齐的隆冬强 发表于 2014-4-2 08:29 static/image/common/back.gif
不好意思，我不是看不起钱穆,还有吕思勉白寿彝梁启超.海外研究中国历史的有费正清史景迁等，我是压根就不 ...
老齐对中学历史课本结论评价很高奉为圭臬啊.对日本历史教科书又做何评判?
书是死的人是活的.生也有涯，而知也无涯.
呵呵.
然后203 发表于 2014-4-2 08:20 static/image/common/back.gif
军机处又怎样?皇权还是不下县,地方还得以乡绅-官僚为主.
封建君主专制主义中央集权制度顶峰不过是说皇 ...
用忙总的话说，成功的做事经验很重要，因为很多东西总是相通的。不管什么学问，我认为所谓熟知或者内行的标志是
1.能够讲述出这个领域的几种主要思想，流派和观点
2.能够讲出1中各个流派的代表性人物，代表性著作，作品
3.能够讲出2中人物和作品的起源，背景和支撑性证据，其形成自己观点的缘由
然后再这个基础上去分析和讨论，
你显然做不到这一点，你说皇权和文官共治是学界共识，那就解释不了，为什么中学历史编委会会在历史课本上去阐述一个跟共识截然相反的结论，编委会的人又不是脑残，起码在他们那里，这就不是共识。
然后203 发表于 2014-4-2 08:40 static/image/common/back.gif
老齐对中学历史课本结论评价很高奉为圭臬啊.对日本历史教科书又做何评判?
书是死的人是活的.生也有涯， ...
没看过日本历史教科书，没办法评判，203能评判吗？懂日语吗？看过吗？
齐的隆冬强 发表于 2014-4-2 08:50 static/image/common/back.gif
用忙总的话说，成功的做事经验很重要，因为很多东西总是相通的。不管什么学问，我认为所谓熟知或者内行的 ...
老齐,你这是抬扛.
封建君主专制主义中央集权制度顶峰是历史结论,共治也是历史结论.这两个命题相互冲突吗?
如果你觉得冲突,那是你自己没有搞清楚相关的概念和逻辑.
编委会难道写的是达到顶峰说明 共治是胡说?
编委会的人没写的东西就是不对的不存在的?
背历史教科书的本事我可不比你差,但是15岁时学到的东西到30岁时还原封不动奉为圭臬,我非常不赞赏这种搞法.
然后203 发表于 2014-4-2 09:02 static/image/common/back.gif
老齐,你这是抬扛.
封建君主专制主义中央集权制度顶峰是历史结论,共治也是历史结论.这两个命题相互冲突 ...
军国大事全凭皇帝裁决，军机大臣只是跪受笔录，起草诏书，然后负责传达给中央各部和地方官员去执行。这样，地方军政首脑实际上也直接听命于皇帝指挥
文官就是这么跟皇帝共治的？这也算共治？中央各部和地方官员难道不算整个文管系统吗？
然后203 发表于 2014-4-2 09:02 static/image/common/back.gif
老齐,你这是抬扛.
封建君主专制主义中央集权制度顶峰是历史结论,共治也是历史结论.这两个命题相互冲突 ...
你不能太教条了，我三岁学的1+1=2，到现在还奉为瑰宝呢，我一个高中读理科，大学读工科的人，背历史教科书干嘛？
齐的隆冬强 发表于 2014-4-2 08:50 static/image/common/back.gif
用忙总的话说，成功的做事经验很重要，因为很多东西总是相通的。不管什么学问，我认为所谓熟知或者内行的 ...
老齐，学术界和教科书是不一样的。尤其现在，教科书是唯物史观，阶级斗争推动那套。这个在目前学术界已经不提了。没有评论，就是门派不同。所以很正常。
比方说，学术界是凯恩斯派，教科书那边是芝加哥学派，弗里德曼那边的。
tdyxssrs 发表于 2014-4-2 00:39 static/image/common/back.gif
据《汉书·地理志》记载，当时从岭南日南、徐闻、合浦等地乘船，沿着海岸线航行，5个月可到马来半岛；继 ...
就是说这种接力贸易水平相当于商周之前，玉石贸易的接力贸易
jerry200899 发表于 2014-4-2 10:31 static/image/common/back.gif
就是说这种接力贸易水平相当于商周之前，玉石贸易的接力贸易
我觉得，汉唐进行海外贸易的动力还真不是很足，那个时代，长江以南还有大量的陆地没有开发呢，投资海洋，风险和回报太不成比例了，
本帖最后由 zilewang 于 2014-4-2 11:26 编辑
齐的隆冬强 发表于 2014-4-2 09:07 static/image/common/back.gif
军国大事全凭皇帝裁决，军机大臣只是跪受笔录，起草诏书，然后负责传达给中央各部和地方官员去执行。这样 ...
老兵说的王朝的本质是一个拥有军队的私企。但私企也有需要依靠和团结的力量，这就是文官能够参与博弈的原因。
这里面的区别，说共治，说相互利用，文字上都说得通。但本质上还是打工仔。
zilewang 发表于 2014-4-2 11:25 static/image/common/back.gif
老兵说的王朝的本质是一个拥有军队的私企。但私企也有需要依靠和团结的力量，这就是文官能够参与博弈的原 ...
要说皇帝和文官共治天下的时候，也有，我觉得比较典型的就是北洋，那是典型的大总统与文官共治天下。
齐的隆冬强 发表于 2014-4-2 11:46 static/image/common/back.gif
要说皇帝和文官共治天下的时候，也有，我觉得比较典型的就是北洋，那是典型的大总统与文官共治天下。
那些大小军头同意您这说法吗？不然， 李大钊怎么进了班房？看似共治，其实因为自身控制力下降，无力压制社会矛盾而已。
jerry200899 发表于 2014-4-2 10:31 static/image/common/back.gif
就是说这种接力贸易水平相当于商周之前，玉石贸易的接力贸易
应该差不多，粮食之类的贸易是不可能的。中间要有很高的利润差价。
jerry200899 发表于 2014-4-1 22:52 static/image/common/back.gif
此外，陈是贵公子，祖父是陈宝箴，就是说打小就耳闻目染过政治权力运作的。所以，他的某些议论就很精到。 ...
两个回复都很开门，强烈呼吁开个主题展开一下，肯定很精彩。
赞同客观看史，抱“同情并理解”的心态读历史，设身处地思考，在当时的环境下，古人的做法有什么精到之处，有什么不足，不强求古人有先见之明，后来人引以为鉴。
挑书精读，考验眼光，兄台说到了诀窍，看写书的是什么人。{:4_279:}
tdyxssrs 发表于 2014-4-2 12:34 static/image/common/back.gif
应该差不多，粮食之类的贸易是不可能的。中间要有很高的利润差价。
秦汉之际的丝绸也是如此，印度的香料贸易也是如此，都是价值高的奢侈品
齐的隆冬强 发表于 2014-4-2 11:46 static/image/common/back.gif
要说皇帝和文官共治天下的时候，也有，我觉得比较典型的就是北洋，那是典型的大总统与文官共治天下。
这个还真不是吧，基本是城头变化，1911-1927分两段，1911-1916袁大头时代还在初创阶段，1916之后就是割据了
玩钉耙的悟空 发表于 2014-4-2 12:41 static/image/common/back.gif
两个回复都很开门，强烈呼吁开个主题展开一下，肯定很精彩。
赞同客观看史，抱“同情并理解”的心态读 ...
哈哈，玩票的水平，初级的很，展开的话贻笑大方的。仅仅一点点心得和大师兄共享
jerry200899 发表于 2014-4-2 13:44 static/image/common/back.gif
秦汉之际的丝绸也是如此，印度的香料贸易也是如此，都是价值高的奢侈品
历史的价值：关键是在当时的条件下，谁走出去做买卖了，走了多远，走了那些地方！卖什么东西其实倒是其次了。
和没走出的一比，那个距离感就出来了。
tdyxssrs 发表于 2014-4-2 13:53 static/image/common/back.gif
历史的价值：关键是在当时的条件下，谁走出去做买卖了，走了多远，走了那些地方！卖什么东西其实倒是其次 ...
中亚内陆的游牧部落应该是贸易路线接力主力，印度的是靠海的一个个部族。这种情况下不太好说谁走多远。
中世纪的旅行者们的路线都是这些积累下来的商路上旅行的。在信史时代留下了记录，更多的成为故事，大航海之前，世界是分裂的。
jerry200899 发表于 2014-4-2 14:19 static/image/common/back.gif
中亚内陆的游牧部落应该是贸易路线接力主力，印度的是靠海的一个个部族。这种情况下不太好说谁走多远。
...
走多远，1历史记录2考古发现3航海技术的预估
最简单的是民族自信心的提升，自信心从某种程度上可以理解成成就感或一点点的优越感。
以史为鉴，成为现行政策舆论宣传的一个部分和一个环节。有接触才有交流，有交流才有理解，有理解才有良性互动。
这个在很大程度上在大众脑海里补充了大航时代以前的海洋贸易史的空白，拉近各方之间感情和心理的距离同时增进互信，为现在的海洋贸易铺路。
试想下，海洋贸易只是在西方的大航海时代才是开始，各方会怎么看现在中国现在提出的海上丝绸之路。各方什么想法都会有，再引导下，那个阻力不用想都知道。
jerry200899 发表于 2014-4-2 13:49 static/image/common/back.gif
这个还真不是吧，基本是城头变化，1911-1927分两段，1911-1916袁大头时代还在初创阶段，1916之后就是割据 ...
我其实是想说，中国历史上，文官与皇帝共治的后果，带来的是社会的动荡甚至是崩溃，割据才叫共治嘛。
齐的隆冬强 发表于 2014-4-2 16:19 static/image/common/back.gif
我其实是想说，中国历史上，文官与皇帝共治的后果，带来的是社会的动荡甚至是崩溃，割据才叫共治嘛。
这些概念在历史学里面有专门的界定,不是上下嘴唇一碰就提出的观点.
割据=共治，这个界定头次听说。
和您争论这么长时间，原来两个人的概念理解都不一样。我真是吃多了。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-4-3 12:01 编辑
tdyxssrs 发表于 2014-4-2 12:34 static/image/common/back.gif
应该差不多，粮食之类的贸易是不可能的。中间要有很高的利润差价。
青铜时代世界体系中的中国
http://hexinbbs.blog.163.com/blo ... 300201422855641705/
注：从世界整体角度观察青铜时代的中国。--主要观点是西亚起源说
青铜中心西亚--扩散东亚和欧洲，一同扩散的还有游牧文化（东亚大部分地区没有吸收）、黄金崇拜（中国整合金玉满堂）、小麦（本土稻、粟、黍、豆）构成五谷，本土起源的猪、狗、鸡和外来的牛、马、羊组成了六畜。。。
观察方法：中心与外围、聚合与离散、演化与传播。
全球史的核心理念是互动，全球史研究就是“大范围的互动研究”。不同人群相遇之后相互影响，小地方与大世界互动，地方史也可全球化。某个地区的发明创造可以在世界范围内引起连锁反应，产生长距离或间接互动。直接互动无时不有；间接互动时断时续。中心与周围是直接互动，中心与边缘是间接互动。
关于起源有如下四种：1西方起源说2黄河中下游起源说3中国北方当地起源说4多中心起源说。关于具体的传播路径是可能的推理，关键还需要一些中间地带的考古发现来证实。中国自己当时也有冶炼技术。 中国最近提出的要建立的路上经济带的线路，基本可以参考青铜文化传播的路径，大的地理环境很难短时间内发生根本性的改变。《中国北方青铜器的欧亚草原文化因素》http://pan.baidu.com/share/link? ... fid=112537782082922 注意第一、二、七、八章