【牛，来了】
【牛，来了】有一种体会：所谓趋势，其实是价值观的惯性，惯性是强大的，以至于周五我在群里说出：“沪指自2009年高点3478以来的大级别长期下降趋势已走向终结，长线牛市正在开启。”时，小伙伴们都惊呆了何出此言？回到朴素的折现模型——盈利，贴现率与市场情绪。企业盈利方面，目前主流观点太过于看重边际上的趋势，因为即使最悲观的情景假设也无法解释蓝筹令人发指的低估值水平。贴现率才是问题的关键：09年以来过山车式的宏观政策导致了银行表外融资的泛滥，而影子银行高企的固定收益率和刚性兑付的潜规则扭曲了风险价值，挤占了社会大量的信用资源，大幅提高了实际贴现率水平，导致权益市场长期低迷。而信心正来自于上述逻辑的改变——1-2月的货币数据显示影子银行规模得到有效压制；近期不断出现的固收违约危机则将打破刚兑预期；优先股的匆匆上马也说明只有做大权益，才能有效解决债务问题。诚如周末众股评家所言：突发的利好难以改变市场运行的中期趋势，但在基本面主要矛盾已然变化的背景下，政策的发令枪响又何尝不能成为点燃市场情绪的星星之火呢！投资是概率的艺术，纵使我们依然面对债务无序违约大幅提高贴现率等潜在风险，但在更大的机会面前，还是不要做墙头草的好。 涨了点就喊10000点，跌了点就看空到1600点，小散就是这么被玩死的。当然政策背后可以看出领导们是想让股市涨的，我只知道一点，现在如果裸做空沪深300的话很危险，哪天突然来个像T+0的消息的话，就爆仓了。 不会这样快把？好歹等到板块共振不是更好吗？ 【财新网】（记者 陈法善）汇丰中国采购经理人指数（汇丰PMI）在3月继续走低。3月24日，汇丰银行公布的3月汇丰PMI初值为48.1，较上月下跌0.4个百分点，为八个月来低点。
分项指数几乎全面下滑，惟一亮点为新出口订单指数，四个月来首次回到50以上并录得一年多以来高点。产出指数则降至18个月低点47.3，较上月下跌1.5个百分点。
汇丰中国首席经济学家兼经济研究亚太区联席主管屈宏斌表示，3月汇丰PMI初值继续下滑显示增长延续了年初以来的弱势。尽管外需有所回暖，但内需仍在走弱，这一情景与去年年中类似，增长主要受投资增速放缓、房地产市场疲软以及工业部门产能过剩拖累。
屈宏斌预计，中央政府将采取一系列政策措施来稳定增长。这些措施可能包括，降低私人投资的准入壁垒，针对修建城铁、空气清洁、新建公用住房进行投资，并且有可能降低贷款利率。 牛都没有吃草，就想挤奶了？ 我们只吃牛肉 完全没看懂你的逻辑。
或许你是想说，朝廷现在的政策能把原来投向信托、委托贷款等方向的钱，赶回股市里？所以股市会涨？
如果是这样，那这个逻辑不对。所谓影子银行的市场利率，实际还是建立在那些地方政府、大国企等超市场主体的优惠利率之上的，就是加个风险溢价而已。
现在楼市摇摇欲坠，整个资产价格都要重估，皮之不存，毛将焉附？整个金融市场都面临去杠杆的局面，地方政府、大国企是不是撑得住，尤其是银行是不是撑得住，都有必要小心，影子银行那点小钱的主意，还是不要想了。 redapp 发表于 2014-3-24 15:59 static/image/common/back.gif
完全没看懂你的逻辑。
或许你是想说，朝廷现在的政策能把原来投向信托、委托贷款等方向的钱，赶回股市里？ ...
影子银行的回报率普遍在10%左右，与之对应的市盈率就是10倍，这恰好是这几年沪深300的估值中枢。信托从09年到12年资产从2万亿到了10万亿，不是什么小钱。 牛来了?不赞同,管它牛市熊市,定好10%的策略,坚定执行,不贪不惧,不管牛熊,都会挣钱的.股市,最重要的是战胜自己. 零向量 发表于 2014-3-24 16:40 static/image/common/back.gif
影子银行的回报率普遍在10%左右，与之对应的市盈率就是10倍，这恰好是这几年沪深300的估值中枢。信托从09 ...
没影子银行，多少地产都要爆掉{:4_238:}你的E也要挂啊。。。。。。。。。。 零向量 发表于 2014-3-24 16:40 static/image/common/back.gif
影子银行的回报率普遍在10%左右，与之对应的市盈率就是10倍，这恰好是这几年沪深300的估值中枢。信托从09 ...
您这个就跟前几年国家出打压楼市政策，楼市不好时，总有人幻想炒楼的钱流入股市一样，根本不是这么回事。楼市不好--经济不好---公司盈利更差，风险溢价更高，股票更不值得买。
总得来说，股票是反映对经济的预期，人们对经济的预期最差的时候，就才是股市的大底，才是拐点。
现在经济中的问题还没完全暴露，也就是人们对经济的预期还不是最差，风险还没释放，谈拐点太早。 啥是跌无可跌的市场铁底？
就是连政府啥招也都试了，但还是不行，最后无计可施，也绝望了，这绝对是股市的铁底。
大家都知道，朝廷在经济不好的时候，一定会救市（救得了救不了是另一回事），大家都有这个预期，所以这两天股市在涨，原因就是经济数据太差了，而且前景更差。而大家一看，地产股再融资重开了，为救银行坏帐而预先准备的优先股也开了，是不是朝廷又要松手呀？有这个预期，股市就涨了。如果过几天，没有后继救市措施，就会跌回来。 本帖最后由 zy134 于 2014-3-24 18:04 编辑
有点不同看法，与兄商榷：
09年以来过山车式的宏观政策导致了银行表外融资的泛滥，而影子银行高企的固定收益率和刚性兑付的潜规则扭曲了风险价值，挤占了社会大量的信用资源，大幅提高了实际贴现率水平，导致权益市场长期低迷。
-------兄的意思是水多了，但影子银行的地势低，水都流到洼地，股市地势高所以水位低了。
信心正来自于上述逻辑的改变——1-2月的货币数据显示影子银行规模得到有效压制；近期不断出现的固收违约危机则将打破刚兑预期；优先股的匆匆上马也说明只有做大权益，才能有效解决债务问题。
－－－兄的意思是这块洼地填平，所以水就会到股市来了。这论点乍一看似乎有道理，但仔细一想，水池里不仅仅是这两块地方，还有房产，期货，股基，货基，债券，国债，定期存款等 。按风险排名大概是这样的：
期货>房产，股市>股基>理财，信托>债券>货基>存款>国债
现在，如兄所言，理财信托洼地填平了，但这里的水是否就能流到股市呢？我认为是否定的，因为理财信托多是风险厌恶型，且不精通市场的个体在购买。现在理财信托的风险高了，他们只能流到风险更低的债券，国债，存款等地方，而不会逆流到更高的股市。
也许你会说，那2007年的水是怎样流到股市的呢？因为那时有赚钱效应，普通大众的资金都是风险厌恶却又从众的，哪有赚钱效应就往哪跑，07年的股市，这十年的房产，皆是如此。现在是股民见人都不敢让人知道自己炒股，哪来的赚钱效应。或许等股市涨个半年，那时兄台的预言就能成立了。
优先股的匆匆上马也说明只有做大权益，才能有效解决债务问题。
－－－－优先股并不能有效解决债务问题，相反，他是债务问题到最后无奈的选择，相当于把防弹衣卖了买子弹做最后一搏，要么突出重围，要么被KO。为什么这么说，先看先例，08年花儿街活不下去了才搞什么优先股，条件以巴菲特为例，利率10%，可以转普通股。现在转债利息3%不到，难道老板疯了3%利息不借非得借10%利息的。不是，他没疯，实在是企业不好，没人愿意借给他了。一个靠借“高利贷”搏命的企业，有几个人对他解决债务问题的能力有信心，敢持有他的股票？
在中国特色里，优先股的上马是为了解决银行本身融资问题，忽悠点资金来填窟窿罢了。
本帖最后由 为无为650815 于 2014-3-24 17:59 编辑
股票是反映经济的，经济是靠盖房子的，房子盖的少了，或者是房子降价了，经济也就不好了，经济不好了，股票也就好不起来的。所以中国的经济要好起来，还得靠房子，专家也说了，房子的价格到每平80万都是便宜的，大家把钱还是投到房子上，一切就都好了。建议大家现在砸锅卖铁买房，到中国的平均房价达到每平80万人民币时再谈论股票的事，等房价到达每平800万人民币时可以考虑买入股票。 zy134 发表于 2014-3-24 17:47 static/image/common/back.gif
有点不同看法，与兄商榷：
09年以来过山车式的宏观政策导致了银行表外融资的泛滥，而影子银行高企的固定 ...
同意你的看法。
股市毕竟是个投机性比较高的地方，所以没有赚钱效应时，最好不要轻易判断什么底部，或者是臆测什么点位。
07年牛市，很多人也是在1600点时还不敢进场呢，但是4500点时，很多人是坚决进场的，我都不敢说不让朋友进场，因为说的多了，朋友用异样的目光看着我，那情形基本上是认为我不让他挣钱一样。所以股票的事，能自己操作就算了，准与不准，只是自己的事，千万不要以为自己准那么一两次就认为掌握了股市规律和秘籍。股票民老张那首歌唱的就很好，中国的股市，小散仗着一点小聪明照样撞南墙。 为无为650815 发表于 2014-3-24 17:57 static/image/common/back.gif
同意你的看法。
股市毕竟是个投机性比较高的地方，所以没有赚钱效应时，最好不要轻易判断什么底部，或者 ...
同意，，赞
这两天找股票呢，，空了仓几天，正在饥渴，没地方下手，地产股票没拿好 redapp 发表于 2014-3-24 17:15 static/image/common/back.gif
您这个就跟前几年国家出打压楼市政策，楼市不好时，总有人幻想炒楼的钱流入股市一样，根本不是这么回事。 ...
晕，您还没转过弯儿来。慢慢看吧，不断对照实际总结，要开放，不断吸纳新的逻辑体系 zy134 发表于 2014-3-24 17:47 static/image/common/back.gif
有点不同看法，与兄商榷：
09年以来过山车式的宏观政策导致了银行表外融资的泛滥，而影子银行高企的固定 ...
谢谢这么详细的回复。投资者是分层级的，就像近几年最火的表外融资，最开始温州、潮州一带嗅觉最明显的游资，然后富裕阶层通过信托进场，最后就是全民房贷了。股市大致会遵从这个逻辑。越是大资金越理性，换言之越是大资金的投资行为越符合估值模型。 为了2014年3月21日这一天，我从2007年开始等，等了7年。周末在家高兴了一翻，很多事情，可意会，不可言传。 cam1981423 发表于 2014-3-25 13:28 static/image/common/back.gif
为了2014年3月21日这一天，我从2007年开始等，等了7年。周末在家高兴了一翻，很多事情，可意会，不可言传。
技术分析的语言说，三浪下跌走完了 谢谢 零向量 发表于 2014-3-25 10:03 static/image/common/back.gif
晕，您还没转过弯儿来。慢慢看吧，不断对照实际总结，要开放，不断吸纳新的逻辑体系
你说得太简略。我估计你的意思，是说那些影子银行的利率，是由于被大量地方政府、大国企等超市场主体挤压的原因，所以是远远偏离市场正常水平的利率。
如果利率市场化了，那市场利率会下降。所以该投股票。
如果你是这个意思，那根本就错了，实际我国现在和以前是典型的金融压抑，是政府人为压低利率，来强行积累，促进投资，所以本身官定的利率就不正常的，如果市场化，必然整体大幅上升。
这种利率上升，首先直接打击的就是原超市场主体，那些地方政府、大国企，继而就是为他们服务的银行（坏账增多，利差下降，这段时间的宝宝之争就是一例），这些银行、大国企等不就是我们股市里的指数股吗？他们的前景如此之糟，您还指望什么6000点的泡沫，岂不荒唐？
我的观点，很简单，上证1849点不是今年的底，你要想炒个反弹，那不妨等6月底，那时是个违约高峰时间点，年中钱也紧，易于砸出阶段底，同时7月的中央例行经济会议可能出刺激政策，有出刺激政策的预期，容易反弹。
redapp 发表于 2014-3-25 14:13 static/image/common/back.gif
你说得太简略。我估计你的意思，是说那些影子银行的利率，是由于被大量地方政府、大国企等超市场主体挤 ...
很可能就是底。 redapp 发表于 2014-3-25 14:13 static/image/common/back.gif
你说得太简略。我估计你的意思，是说那些影子银行的利率，是由于被大量地方政府、大国企等超市场主体挤 ...
信贷市场是分割的，市场利率化当然会抬升整体成本。转机在于打破刚性兑付，回复正常的风险价值体系。将影子银行的钱挤出来。我说的是结构，您说的整体。以经济增长、利率抬升等整体问题代替了结构性变化，这正是我所指出的目前主流观点的重大缺陷 零向量 发表于 2014-3-25 15:46 static/image/common/back.gif
信贷市场是分割的，市场利率化当然会抬升整体成本。转机在于打破刚性兑付，回复正常的风险价值体系。将影 ...
一，现在银行贷款余额70多万亿，信托总规模也就10万亿，规模差多了。
二，况且所谓那些影子银行的最终投向，你考虑过了吗？实际主要是地产、基建、矿产，他们就是为了分4万亿的羹而投的，他们背后就是实实在在的工业品需求，劳动力的就业和消费，他们没了，你股市上的那些公司的盈利就要下台阶，银行虽然不直接持有这些资产，但间接的影响还是一样有（其他公司的债务），一样无法逃掉。虽然A股类似于赌场，但毕竟还不等同于赌场，股票还不能等同于筹码。盈利在哗哗地下降，银行的坏账在哗哗地增加，而且还看不到中止的迹象，你告诉我们要有上升趋势，这是什么逻辑？
一个经济理性人，在这种明显的经济下行期，自然会风险偏好下降，减少或不去投资。整个经济往通缩方向发展。你所痴望的原影子银行的钱，由于大家都不愿投资，于是就凭空“消失”了。为何我给你举炒楼的钱的例子，因为炒楼的钱和投影子银行的钱的投资逻辑是一回事，他们是要追求较高收益，但不会追逐资产价格在下行通道的标的，经济基本面的转折前景根本看不到，为何要买资产价格要向下重估的东西？
现在中国股市不是20年前的玩具股市，真正够大了，不是政府能通过喊话或用个小钱（比如汇金增持）做杠杆就能拉起来的，必须得需要整体经济形式的配合，拿不出让市场信服的，并具有可持续性的经济数据，谁也拉不起来。别指望什么印花税、t+0、优先股救市，这些都只有短期效应，如果没有基本面的配合，一样是那来回哪去。 楼主被扔了不少砖头，我支持一个你的观点。楼主是从金融层面分析的，我是从技术面分析的，K线周线日线都背离了，3月21日真是吓尿了，以为自己所坚持的技术分析理论又出了漏子，正在分析自己错在哪里的时候，没想到一根大阳线拔地而起。
要在困难的时候看到希望，有时候多数人都是错的，当然我也不敢说自己就是对的，但是我坚持自己的观点。 晕 这不是黑虎帮发的东西吗 晕 这不是黑虎帮发的东西吗 redapp 发表于 2014-3-25 16:58 static/image/common/back.gif
一，现在银行贷款余额70多万亿，信托总规模也就10万亿，规模差多了。
二，况且所谓那些影子银行的最终投 ...
信托10万亿，但影子银行占了社融的半壁江山。还有互换，内保外贷、券商资管......可以先研究一下信用的内生机制哈 零向量 发表于 2014-3-26 10:30 static/image/common/back.gif
信托10万亿，但影子银行占了社融的半壁江山。还有互换，内保外贷、券商资管......可以先研究一下信用的内 ...
你搞错了，社融包括银行贷款，债券、股票融资，还有那些影子银行的融资。银行贷款最大，在2013年差不多占社融一半。