本帖最后由 weakleilei 于 2014-3-28 23:13 编辑
zy134 发表于 2014-3-28 21:54 static/image/common/back.gif
呵呵，雷兄说得没错，余额宝，银行不会做亏本生意，但贷入方也不会做亏本生意，银行出的利率得有人接 ...
所以实体经济就难受。利率低了银行不借，因为成本高了。利率高了又承受不了。不借吧，直接就资金链断裂立即死亡。
中国的银行还真不是能放高利率就不会低放。比如首套房贷，比如国有企业贷款，这些在很长一段时间里都是利率低，银行一样拼命放的。毕竟国有银行，还要考虑国家政策扶持方向和国家利益。
不过嘛，由于资金成本的不断提高，现在股份制银行已经基本不放神马没钱赚甚至赔钱的房贷、国企贷款了。他们的主攻方向就是小微贷，吃原来高利贷的那部分肉。商业银行小微贷，随随便便就是15%左右实际利率（把神马咨询费、什么存贷挂钩之类的变通手法算上）。
至于利率很高但国家又明令限制的房地产开发类贷款，就走表外，理财、信托产品。万科的信托，到客户年息都有10%，万科估计得支付12%以上利率。至于小开发商的信托，支付20%利率也不奇怪。
如果利率这块国家真的放手市场化，那么贷款必然大量投向房地产、矿业等高收益领域，而从实体经济中快速撤离。谁让前者给得起高息呢？
至于现在货币市场利率高的原因，到底有哪些因素，哪个因素是主要的哪个是次要的，我同意你说的央行紧缩是主要因素。但反过来我相信你也不得不承认，余额宝等炒钱空转，是抬高货币市场利率的一个重要因素。同时，你也得承认中国现在利率并没有完全市场化，余额宝等主要利用监管双轨制获利。
本帖最后由 zy134 于 2014-3-29 13:55 编辑
回雷雷兄：
实体经济的确非常困难，但实体的困难不能归因于银行，因他们自己经营的问题，或者说被zf忽悠了。当年大放水，利率奇低，银行都求着企业贷款。好多企业忘记了利率不可能永远那么低，忙着扩大规模，跨行扩张，结果还没等挣钱，资金成本高企了。还有些企业更精明，用其它项目贷的钱都放在房地产上了，涨的时候挣得很爽，跌时时候就没钱还了，大喊要资金链断裂。温州最为明显，现在哭着骂银行骗他，当年挣钱的时候怎么不骂呢，无非是当年房地产涨了，现在跌了没钱还而已，说白了也是个房闹。
银行从来不是雪中送炭的主，只会做锦上添花和落井下石的事。听起来很不负责任，但仔细想想银行也只能这样，挣钱的项目我投，明知赔钱还投钱是不可能的，对可能挣钱，但有风险的，那就提高利息以覆盖成本。
兄所说的房贷，银行低利率放并不是出于好心，而是因为房贷是最安全的项目，不会赔钱。国企前些年放的利率也很低，一是因为当时放水银行求着人家借钱，二是担保好资金安全，自然利率低。但即便那时，赔钱的绝对不会干，在曹妃甸工行公然与河北LD叫板，省长放了狠话，结果还不是不了了之。再倒回来看，当时大放水时，国家政策扶持方向和国家利益很明确，银行怎么干的，国企不要钱银行硬往里塞，中小企业喝着多少，也就是意思意思罢了，原因很简单，让银行赔钱担风险，他不会干，逼他干他就磨洋工对付。
现在房贷少了，资金成本高是一个原因，更主要是额度问题，政策不让往里放。银行的客户经理现在很纠结，很焦虑，工作压力空前大。做，全是摇摇欲坠的企业，不做，还有指标考核，进退维谷。要是让做房贷，他们巴不得呢。
至于股份制银行跟高利贷抢小微贷，这不正是我们想要的结果吗，我们应该鼓掌欢迎，总比让他们去借高利贷强。那些借到小微贷的企业倒是应该谢谢各种宝，至少不用担心被高利贷卸胳膊杀家人了。
兄所说的“利率这块国家真的放手市场化，那么贷款必然大量投向房地产、矿业等高收益领域，而从实体经济中快速撤离。谁让前者给得起高息呢？”，我有点不同意见。兄这句话的前提是房地产，矿业给得起高息，这个前提是不稳定的，现在给得起我承认，但万科12%的资金成本，还有20%利率的同志，他们能扛多久呢，从理论上我不会推算能扛多长时间，但从现在逐渐增多降价的市场来看，有些人扛不住了，将来会有更多的房地产企业扛不住。兄所讲述目前的情况我完全同意，但我的结论与兄相反，先死的肯定是高负债行业，对房地产矿业，兄看到的是高收益，我看到的是高收益背后的高负债。
信用紧缩是最可怕的事，到那时即使国家放水也没用。现在shibor这么低，说明银行有钱，水很足。但实体利率却是那么的高，万科都要12%利率才能借到钱，其它更不用说了。两者结合起来，我想来想去只有一个可能―――信用危机，银行有钱不敢放出去。08年宝宝大喊信心比黄金宝贵，不是没有原因的。那次宝宝喊成功了，现在木子会不会喊呢？当年用黄金买信心的同学现在还在高负债的泥潭里挣扎，这次即使喊，又还有多少韭菜呢。我想经过这么多轮收割还能剩下的韭菜大概也是铁韭菜吧，能不能割着就看刀是不是钻石硬度了。
我这么悲观不知道会不会有人把我这自干五当作美分党。愿有兄弟说服我，给我危机解除的信心。
远期的信心我还是有的，我不认为经济危机是坏事，这只是经济过程的一个调整，就象每过一段时间家里就要大扫除一样，非得糊弄到过年一起打扫，到时估计家里都没地方插脚了。因为前任混着过不打扫，这一次危机是针对前二十几年的大调整，我这草民还是龟缩自保吧。
weakleilei 发表于 2014-3-28 23:06 static/image/common/back.gif
所以实体经济就难受。利率低了银行不借，因为成本高了。利率高了又承受不了。不借吧，直接就资金链断裂立 ...
同时，你也得承认中国现在利率并没有完全市场化，余额宝等主要利用监管双轨制获利。
－－－－我同意，余额宝等只是鲶鱼，利率市场化了，他的历史使命也就结束了。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-3-21 12:30 static/image/common/back.gif
纯属瞎猜，更像是两个大流氓一唱一和
美国放风缩减QE；
哦，倒霉的是中等国家，尤其是出口上和中国有竞争的国家。比如日本、比如越南等。
zy134 发表于 2014-3-18 20:43 static/image/common/back.gif
人民币几天就贬掉了去年1年的升值 ，猛不猛，看图。
人民币贬值以及后续动作，至少应该从5、10年的尺度去看。人家老毛谋的千年大势、小平谋的百年大势。江朱的国企改革、加入世贸至少已经给中国带来10多年好趋势。他们既然能坐到这个位置，如果事事只考虑个当前1天2天1月2月的事情，早就该下台了。
人民币贬值即使是炒家玩的，那么也应该是央行谋略之中。
道德 发表于 2014-3-31 02:56 static/image/common/back.gif
哦，倒霉的是中等国家，尤其是出口上和中国有竞争的国家。比如日本、比如越南等。
谁先放水，谁就被动，日本当然要出血。
日本为了美国，可以出卖自己的利益，和中国交恶，不出卖不行，因为它是殖民地。
美国不会为了日本，出卖自己的利益，和中国撕破脸皮。
zy134 发表于 2014-3-29 13:50 static/image/common/back.gif
回雷雷兄：
实体经济的确非常困难，但实体的困难不能归因于银行，因他们自己经营的问题，或者说 ...
同意
改革开放三十多年，很多人已经惯性地认为经济会一直如此发展下去，哪一次借钱还不上最后政府都是通货膨胀后买单完事。而这一次人民币互换了那么多，如果再幻想大幅度地通货膨胀贬值来解决问题，最终的结果是内外交困中土崩瓦解，不会有任何一条路等在前面。尤其是习总书记出访后来英德都要进行人民币直接清算，这样力度的人民币国际化步子，如果接下来是人民币币值的大幅贬值，那简直是把人民币的信用当擦屁股纸。
所以要领会李总理说的壮志断腕的严重性，要理解俞正声主席说的这次改革前所未有的力度之大。俺以为2008年的股市弄进去一批，现在的房市基本上把国内绝大部分的有钱人都弄进去了。他们怎么个死法，估计政府也规划好了。光是社会上大大小小的投资担保公司，为大大小小的开发商提供了不少的钱，而各级政府又没有参与或者是批准多少这样的高利贷公司，但政府睁只眼闭只眼由着这些高利贷公司去融资、放贷给开发商。现如今开发商早在老百姓眼中是地地道道的恶商，高利贷公司自古以来就为老百姓所痛恨，下面就等这些替罪羊们哪天资金链条断裂时政府采取措施了。
为无为650815 发表于 2014-3-31 14:53 static/image/common/back.gif
同意
改革开放三十多年，很多人已经惯性地认为经济会一直如此发展下去，哪一次借钱还不上最后政府都是通 ...
"他们怎么个死法，估计政府也规划好了"
政府这么牛？谁比谁先死还不一定吧。
说到底，现在大家都还浮在水面上，金融既然依然远远临架于实体之上，那就代表外界环境还足够充裕。中国还没脱了快钱的瘾头，这个大概用经济危机也算一种选择，反正冲击最大也就北上广等有限的几座城市吧。中小型城市住房富余很多，环境也凑合，配合网购物品，生活水准早就反超，城镇化大概就要等北上广爆了才会真正启动。
zy134 发表于 2014-3-28 20:40 static/image/common/back.gif
答不夜之候兄及健恒兄。
余额宝这类确实属于创新业务，但时机不对：原因很简单：在经济下行期，中国的 ...
余额宝抢了银行的肉，银行抢了高利贷的肉。就这个事情
刘明康：从今天开始管好流动性
http://www.yicai.com/news/2014/03/3652834.html
本帖最后由 黎明の瞳 于 2014-4-2 22:45 编辑
小闲人 发表于 2014-3-23 17:55 static/image/common/back.gif
郎教授还是洗洗睡吧。
+1！当看到狼叫兽的时候，俺也心头一愣。
房价真降了吗，房闹的事是有报到，就那么零星的几例，再所谓开发商打折卖，有的是只有几套房，有的是只有一套，更像是噱头，媒体感觉到是严正以待，那里有点降价的苗头就放大了宣传，有的城市报到了一篇某某小区降价的文章根本就不敢点名是哪里。
baiii 发表于 2014-4-3 22:17 static/image/common/back.gif
房价真降了吗，房闹的事是有报到，就那么零星的几例，再所谓开发商打折卖，有的是只有几套房，有的是只有一 ...
降还没形成趋势，所以说不上降了。只是与前两年都在涨价相比，现在有个别在降了，而且成交量也下来不少，只能判定上涨乏力，将来是涨是跌得看水龙头。
在这讨论房子主要是想表达一个观点：房子现在已经具有金融属性，不仅仅是居住产品了。而高负债的金融产品对利率十分敏感，如果较长时间的高利率可能会有企业流动性风险。
为无为650815 发表于 2014-3-31 14:53 static/image/common/back.gif
同意
改革开放三十多年，很多人已经惯性地认为经济会一直如此发展下去，哪一次借钱还不上最后政府都是通 ...
TG这样玩，就不怕鱼死网破吗？
沾上毒瘾以后就很难戒掉，吸毒的人大多不想再做别的事总觉得吸毒比别的更爽更来劲，直到什么也做不了的时候……我想说的是社会可能也一样。
baiii 发表于 2014-4-3 22:17 static/image/common/back.gif
房价真降了吗，房闹的事是有报到，就那么零星的几例，再所谓开发商打折卖，有的是只有几套房，有的是只有一 ...
我见过从事房产开发的和银行的内部人士个人都在买房，而且还有加大投入的趋势。
投机客 发表于 2014-3-29 13:50 static/image/common/back.gif
回雷雷兄：
实体经济的确非常困难，但实体的困难不能归因于银行，因他们自己经营的问题，或者说 ...
千万不能再来一次4万亿了。政策的连续性多重要啊。
金融地产的薪资水平快进入全球领先了，老美媒体在问，中国啥时候出世界级CEO啊。{:4_238:}
然后203 发表于 2014-4-7 14:38 static/image/common/back.gif
千万不能再来一次4万亿了。政策的连续性多重要啊。
金融地产的薪资水平快进入全球领先了，老美媒体在问 ...
哈哈，其实大家说都在赌政府为了那种割股啖肉式的经济繁荣为再次放水。政府也想着能把最多的赌徒吸引到赌场里，并且把所有的筹码全部押到赌桌。
为无为650815 发表于 2014-4-7 17:38 static/image/common/back.gif
哈哈，其实大家说都在赌政府为了那种割股啖肉式的经济繁荣为再次放水。政府也想着能把最多的赌徒吸引到赌 ...
再来一次我就把房子卖了 回老家买地当农民。顺便炒炒股票读读书什么的。
大放水这是耗费国家元气，断子孙根，批量制造巨富，为野心家生长准备条件。粗放式发展没有可持续性。
然后203 发表于 2014-4-7 18:08 static/image/common/back.gif
再来一次我就把房子卖了 回老家买地当农民。顺便炒炒股票读读书什么的。
大放水这是耗费国家元气，断子 ...
嗯，之所以那么多的既得利益者相信这一次还会故伎重演，不就是自改革开放以来每一次都是耗费着共和国缔造者们用生命和鲜血凝聚起来的元气吗?
为无为650815 发表于 2014-4-7 20:30 static/image/common/back.gif
嗯，之所以那么多的既得利益者相信这一次还会故伎重演，不就是自改革开放以来每一次都是耗费着共和国缔造 ...
葡萄说这次是三十年未有之大变局。
体道合德 发表于 2014-4-7 20:50 static/image/common/back.gif
葡萄说这次是三十年未有之大变局。
分分合合，历史就是现代史。
三十年未有之大变局：把改革开放以来的所有既得利益者一网打尽。
楼主改名了
木子和73穿一条裤子？
为无为650815 发表于 2014-4-7 21:34 static/image/common/back.gif
分分合合，历史就是现代史。
三十年未有之大变局：把改革开放以来的所有既得利益者一网打尽。
据说会留下顶级大家族。
gentlsteve 发表于 2014-3-21 16:26 static/image/common/back.gif
网上有文章认为阿里赴美上市违法。
1、具有储蓄功能全国性业务的金融企业在境外上市是不合法的
关于第一条有反对意见，很多保险公司都在美国上市十几年了。
体道合德 发表于 2014-4-9 19:51 static/image/common/back.gif
据说会留下顶级大家族。
哈哈，这个是肯定的。
投机客 发表于 2014-3-20 19:44 static/image/common/back.gif
李同志被赶走的传闻也不少，咱没内幕，真假无从辨别。
那我们看看李同志的历史吧。
老李的盈科中心卖了72亿港币，都说属于严重贱卖。如果是自愿，何苦这么溃逃，应该是赶走的。
小李说了：低于7.5，低于7.5又怎么样，不放水